Устраивался на работу с испытательным сроком в одну айти компанию . А чтобы в случае, если мы не подойдём друг другу, было меньше мороки с оформлением бумаг, решили, что я поработаю без официального трудоустройства.
И вот наступает день зарплаты. Начальник зовёт меня в кабинет. Я радостный бегу за своим мильёном. Но не тут то было. Начальник достаёт калькулятор и умножает оговоренную сумму на 0,87. Подоходный налог - говорит, и не важно что ты не трудоустроен - зарплата же...
Вообще это один из лучших тестов на мудака. Я с такими людьми, к сожалению, сталкивался - и советую немедленно начинать искать другую работу.
Я про себя так думал, когда мне было 20 лет, что нет выбора. Однако чуть позже изменил свое мнение. Мне сейчас почти 40 - и выбор всё ещё есть.
Выбор - это не всегда "хорошо" или "плохо". Это иногда и степени говна.
Так что выбор-то всегда есть. А вот устраивающий...
Зависит от сферы деятельности, если ты единственный и узкий специалист, никто тебя увольнять или кидать не будет дороже выйдет
Ну хз, мне вот предложили выбор, вот сумма либо мы платим ее тебе в конверте либо устраиваем в белую но зп но то что ты получишь будет минус налоги от этой суммы, внимание вопрос, как правильно надо бы поступить.
Вариант с другим местом не принимается, так как не было этого другого места, да и не так есть много фирм которые согласятся взять новичка(вэб разработка), всему обучить и при этом на нормальную зарплату.
Это скорее мой пример из жизни, прогер который меня обучал через полгода свалил в другое место, и теперь все на мне висит, так что да, я теперь для этой фирмы единственный специалист, которые знает их бизнес логику и кого все явки и пароли и полный доступ к их БД и CRM.
взять деньги, которые дают (это важно)!
на все объяснения покивать с умным видом и сказать: так когда остальные 13%?
второй раз покивать на уже более эмоциональные объяснения работодателя и опять задать вопрос: так что с остальными моими деньгами? сейчас сможете отдать? я подожду...
уходящему вслед работодателю: я завтра приду с утра за остальными деньгами.
и дальше фокус "смотри в глаза и ешь бутерброды"
Ну так-то можно, но в данной схеме нет никакой экономии ни для кого, а Петя так вообще имеет повышенные отчисления налоговые.
Экономия есть. Сверх предельной базы снижаются соцвзносы. Вместо 30% надо отстёгивать уже 15%, экономия для предприятия. Бонус для Пети - высокая белая зарплата (полезно для ипотеки, например).
И что этот тест проверяет? Что налом, что официозом сотрудник получит одну и ту же сумму. Ему какая разница?
Это тест на идиота, который согласится на зарплату наличкой, без возможности потом использовать закон для защиты себя.
То, что работодатель уже и так наварился на нем, не заплатив пенсионные и страховые взносы, так еще и эти 13 процентов умудрился в свою пользу срезать. Пользуясь вашей же логикой - какая разница работодателю, что налом отдать всю сумму работнику, что официально заплатить все налоги?
Да,мудак этот работодатель!
Ненавижу таких.
Как жопа начинается,так экономить на работниках начинают. Задрали уже.
И подставил свою задницу, не заплатив взносы. Еще и заплатил за обнал.
Работодатель вообще-то контору открыл чтобы зарабатывать денег себе.
А наличку работодатель забесплатно в руки взял? Налог на дивиденды 15%, если что. Совершенно не оправдываю невыполнение обещаний. Но думать, что зарплата налом супер выгодна не стоит. На ОСН ты ещё и налог на прибыль спишешь
А потом через пару лет к тебе приходит проверка, и тебе припоминают весь обнал за пару-тройку лет.
А как узнают? Обнальные сейчас только ИПшники остались, по моему, а через них много не выведешь, да и то скорее всего придут к тебе и спросят, что ты там через этого ипэшника проводил
(87% (на руках)/130%(сколько выделяет работодатель))*100%=66,9% - получаешь от возможной зарплаты. Следовательно 33,1% отдаешь государству. И это только явные налоги. Скрытыми тоже прилично набежит.
P.S. Договор ГПХ, что-то новенькое. Будет что по изучать на ночь глядя.
Плюс 20% НДС практически с каждой покупки. Те еще раз налог на твои 66% зарплаты. + Всякие доп налоги на дом, землю, машину и прочее. :((
И потом государство такое - мы вам ничего не должны. о_О
вы ведь наверное из тех, кто считает, что в России вся зп на еду уходит и то не хватает? Но про добавочный косвенный все равно 20 скажете
Я из тех, кто считает, что очень много из моей зп уходит государству и мало возращается обратно. Так как я сейчас плачу за все - за землю, которые мои предки завоевывали, а я ее почему-то купить должна (????), за медицину, за образование ребенка, и т.п.
Если я за все плачу, то куда уходят все мои налоги?
А теперь продавец платит со своего дохода. Теперь ведь платите не вы. При этом налог, который был включен в стоимость вашей услуги, ваш потребитель тоже заплатил.
он имеет в виду что попадут в затраты, и на них еще не наложат допналог на прибыль=))))) товарищ не знает, что весь фот идет в зарплату.
Да нет. Деньги на счету обычно вполне легальные. Это наличку используют, чтобы не платить налоги получателя. В случае с зарплатой, когда налоги и взносы составляют грубо 30-40% от суммы (смотря как считать базу), плата за обналичку для многих видится оправданной.
К примеру, у меня есть фрилансер на субподряде и он не хочет оформляться. В этом случае я получаю с клиента легальные деньги за услугу (договор, акт, все дела) и плачу с них 7%. А выполняет эту работу фрилансер, получая свой нал.
Скорее всего эти деньги он вывел через зп или другого сотрудника или "мертвых душ", знал я контору, там всегда помимо основных сотрудников были еще левые люди наняты и им отчислялась зп, которую платили тем кого нельзя или нецелесообразно нанимать.
13% это скорее всего процент обнала зарплаты. Да, работодатель уже сэкономил процентов 30, но на это "согласился", так скажем, работник. Наличка сейчас из воздуха не берётся, поэтому со стороны работодателя все верно. Ну и при трудоустройстве ВСЕГДА интересуетесь, сколько вы получите НА РУКИ. В идеале получить джоб оффер, где будет все прописано хотя бы в теле письма.
Есть люди с отклонениями, жаждущие власти, но в силу своих отклонений могущие работать только в жёстких структурах - собрать команду и вести её у них не получится.
а зачем, я тут недавно считал с калькулятором, что белая + вычет, меньше чем минималка + конверт.
Хорошо, а поскольку работодатель должен еще 40% в налоговую, а он их не заплатил, так как все в черную, то почему бы не накинуть эти 40%?
Тогда это только ещё один повод настаивать на официальной зарплате. Увы, слишком многие люди даже не пытаются узнать, а что им положено из бонусов и льгот, что явно не силу их ума показывает.
Большого желания подавать в суд не будет. Много мороки и прочего
Например, автор сомневался в конторе и не желал потом две недели работать
А так, подпоясался и вперёд
Для таких случаев придуман испытательный срок, когда можешь уволиться одним днём при необходимости. При этом защита сохранена.
Есть риск оправданный, а есть глупость. Ничего не зная ни о работодателе, ни о состоянии дел в компании - соглашаться на кэш глупо, шанс кидка слишком высок. Другое дело, когда ты уверен в начальстве, и имеешь подтверждение финансовой успешности - можно и рискнуть.
А про "люди выбирают деньги, с риском"... Это больше похоже на манию азартных игроков, ставящих последние гроши с криком " теперь точно повезёт".
У меня так было. Я сказал ок вычитаем. А теперь прибавляем страховку итд, там примерно 35% выходит. В итоге получил полную зп. А то в свою сторону он вычитает, а то что он за меня государству не заплатил 35% (или около того) это пофигу
Не выходит там 35. Ровно 30. Там такое количество обманов нахуеверчено специально, чтобы народ путался. Например, эти 30, которые работодатель платит за вас государству, в фонд оплаты труда вообще не входят. При этом почему-то считаются от 100 вашей зарплаты до вычета НДФЛ. И когда путиноиды начинают речекрякать, то они всегда на это жмут. Несмотря на то, что даже не из ФОТ, но откуда-то работодатель эти деньги должен взять...
Мне тоже эта куйня не нравится, платите мне всю зп, я сам разберусь куда отчислять. В пенсию, в мед. страховку. У нас вообще странная система трудового кодекс. Реально человека хуй уволишь, даже если он сидит и ничего не делает. Почему я должен терпеть его в СВОЕМ бизнесе, это моя компания и я хочу, чтобы этот человек тут не работал, почему я вообще должен искать причины его уволить? Хорошо, что пока еще в квартиру тебе никого не заселяют и не говорят, что это Петя и он теперь будет жить с тобой
Вообще-то по закону вполне могут. Точнее, могут отобрать у вас квартиру без суда (что значит, что нам в стране не принадлежит вообще ни хуя) по требованию ФСБ. Страна вопиющего беззакония. Тут один хуесос сначала требовал найти ему закон, я нашел, потом он начал доебываться, что вот не просто так могут, а при наличии оснований, заебись, я заткнул ему ебло требованием перечислить в законе эти самые основания. И получается, что единственное, что немножко ограничивает гнилую гебню от охуелого конфиската, это требование того, чтобы то ли местность должна быть признана особой зоной (сами понимаете, это гебня сделает с любой местностью за 10 минут), то ли что-то аналогичное. Но меня конечно умилило: все, что угодно могут у нас отобрать в любой момент без суда и следствия. И быдлу похер, авось пронесет, никто и на пикет даже не вышел, когда это дерьмо принимали (кажись 2017 год, точно не помню).
Да что вы говорите??? А как же конституция США? Которая, в отличие от нашей сраной бумажки, еще и дополнительно обоссанной Путлером, является там, как и должна, законом прямого действия... Почитайте, что там сказано. Да, отобрать смогут, но только при достойной компенсации.
С другой стороны, если работодатель первую зарплату заплатит больше, а из следующих начнёт вычитать налоги - работник ещё быстрее уволится
Формально он прав, вопрос, куда эти деньги потом делись? Вы в конце года имеете полное право потребовать бумажку р расчетом НДФЛ и охуенно удивиться и пойти к директору со справедливым вопросом, где мои налоги, раз их вычли? Боюсь, начальник может быть опездюлен за такое...
Я работал с таким не человеком. Он брал на испытательный срок девушек на месяц. Без зарплаты. Типа после рассмотрим .Должность офис менеджер и т. д. Вплоть до договоров. Никогда ни одной не заплатил. Каждый месяц новая бесплатная раб сила.
Сначала поищи сколько стоит обнал. И что светит, если это обнаружат органы. 13% по итогу это мало.
Человек договорился о зарплате в 100. Хорошо. А теперь на него вешаем проблемы работодателя (да еще и криминальные)? Может он еще и посидит за обнал, как соучастник?
Чел пришел выполнять работу за определенное вознаграждение. Пошел навстречу работодателю, чтобы получать зарплату в предложенной работодателем форме. И в итоге получает -13%?
Почти все белые конторы объявляют зряплату без вычета НДФЛ, так что ничего особенного никто не ожидает. Если хотите выполнять работу за вознаграждение чистыми, то сразу делите требуемую сумму на 0.87 и объявляйте свои ожидания в таком виде. Правда тогда есть огромный риск пролететь с работой.
Человек так четко договорился, что один это понял как 100-13% а другой как 100.
Сначала надо научиться договариваться. Или быть готовым, чтоконтрагент все неоговоренное будет трактовать в свою сторону.
"Я хочу зарплату в 100" - означает, что человек хочет получить в свое распоряжение 100. Все остальное - грязная манипуляция, несмотря на то, что вы правы.
А я хочу чтобы иногда гравитация была, а иногда не было.
означает, что человек хочет получить в свое распоряжение 100
Тогда пускай именно так и скажет. Но не говорит, ибо боится, что возьмут не его. Это тоже своего рода манипуляция. За месяц он себя накручивает, что 100 ему хочется именно на руки. А еще чтоб проезд оплачивали и обеды, и много-много чего. И во время выплаты получаем вот такое.
я, так понимаю, вы со стороны работодателя выступаете?
А если я, зная, что для того, чтобы выплатить 100, надо еще работадателю в фонды разные заплатить еще 40? А раз неофициально, то хорошо, 100-13+40, это будет правильно? А если нет, то почему?
Ну путиноиды вам скажут, что это вообще не с зарплаты, т.к. те пресловутые 30 ни фига не входят в ФОТ. Но мы с вами справедливо ответим, что нам похуй, не правда ли? Раз работодатель вынужден за меня платить государству, то я соглашусь на 3/4 этой суммы к моим доходам, а государство пусть дружно идет на половой хуй. Это вы наверняка еще не знаете, как с дичайших взносов в ПФР потом формируется ваша пенсия. Я сам не знал, но случайно услышал это в самом GAH/ Смотрите, это реально было бы смешно, если б не было так грустно. Итак, ваш работодатель вынужден за вас платить налог в ПФР в размере 22%, это уже знают почти все. Но мало кто знает, как потом рассчитывается пенсия. Итак, за вашу трудовую деятельность ваш(и) работодатель(и) заплатил(и) Х налогов в ПФР. Оттуда сразу спиздили 16%, как говорила одна знакомая шлюха, когда выпрашивала деньги: "на то, на сё, на питание". Как мы понимаем, осталось 84%. Потом эти 84% ПФР делит на 19 лет и поделив следовательно на 12*19=228 месяцев и платит вам именно столько ежемесячно. Правда, охуенчик? То есть в стране, где поганый фашист вовочка путлер, увеличил пенсионный возраст мужчин до 65 лет со средней продолжительностью жизни этих самых мужчин 68 лет, делят почему-то не на 3 оставшихся года, а на 19 блядских лет, предполагая, что несчастный, заебанный вот этим вот всем мужик проживет, блядь, до 65+19=84 лет. Ну блядские оптимизды, не правда ли? А когда мужик умрет в свои средние 65, все остаточки опять присваиваются ПФР, вдове и детям/внукам только пососать хуй и 3000 пособие на похороны. Добрый, добрый фюрер путлер!
государство пусть дружно идет на половой хуй.
Если тебя общество отправит на половой хуй, то ты офигеешь от его размера и лопнешь. Можешь начинать идти сам.
Хотя судя по лексике, тебе из хохлостана виднее как в РФ и чего.
Вы не сверх умны, как и любой путиноид, неспособный понимать последствия своей деятельности. Я живу в Московской области. И не путайте пожалуйста государство и общество, это совершенно разные понятия. Ну и вишенкой на торте: тыкать незнакомому это так типично для блатной школоты, подрабатывающей путиноидами, даже сказать нечего. Я понимаю, что вы неспособны думать о будущем, но напомню вам, что в свое время несколько человек, которые отговаривались исполнением приказов попросту повесили. Гуглите Нюрнбергский процесс.
Нет, я выступаю с позиции, что все важные для тебя вещи ты должен оговорить и получить подтверждение контрагента, что всё будет именно так.
Оставил на усмотрение другой стороны- она сделает так, как ей выгодно. Ты тоже можешь делать именно так.
Работодатель платит за 8 часов работы- их и получает. А то, что по его мнению ты должен быть на связи 24/7 и прибегать по первому зову- его хотелки. На которые вы не договаривались. Но можете договориться дополнительно ))
Работник не обязан знать нюансов. Если все считать, тогда не 100-13%, а 100 - 13% + 40%. Он же не платил никаких дополнительных налогов? Почему стрелочка вертится в одну сторону?
Цитата: Начальник достаёт калькулятор и умножает оговоренную сумму на 0,87.
Ясно указано, что сумма была оговорена.
Цитата: Подоходный налог - говорит, и не важно что ты не трудоустроен - зарплата же...
Налога никакого на неофициального работника быть не может, отсюда имеем, что начальник жадный балабол. Если оговоренную за работу сумму режут после выполнения работы, в следующий раз вам могут выкатить "налог" в 110%. И где гарантии, что так не сделают, если прецедент уже есть? Подобный случай должен быть предан огласке в рабочем коллективе, все контакты с таким человеком должны быть порваны.
Давайте возьмем любой нормальный договор. Ну например по ВЭД. Там будет указано, как платить, в какой валюте, в какие сроки и кто какую часть цены СВИФТ-перевода несет. Т.е. банковские расходы. Казалось бы - если стоимость договора сотни тыщщ долларов, то какой смысл о 50-100 баксах беспокоиться? Но все это указывают. И много чего еще. Например условия отгрузки, страховки, зоны ответственности.
Здесь человек заплатил всего-то 13 тыщщ за мастер-класс по составлению договоров. Не так и дорого.
1) Наша разница во мнениях строится на том, что моё основано на исходном тексте, в котором написано, что сумма к оплате была оговорена. Ваше мнение о том, что договор содержал в себе возможность двойной трактовки основывается на вашей догадке.
2) Предлог под которым сумму пытаются пересмотреть абсурден, работодатель не заплатит НДФЛ автора поста, тк не является его налоговым агентом и не может этого сделать. Это примерно то же самое, как если бы после заключения "любого нормального договора" на счет поставщика пришло бы на 13% меньше потому, что директор фирмы-покупателя - водолей или у него просто чесалась левая пятка.
1- оговорить сумму и оговорить сумму+валюту+удержания это разные вещи.
2- Этот предлог не посчитал абсурдным ни плательщик (когда платил) ни ТС, когда бабло взял.
Это примерно то же самое, как если бы после заключения "любого нормального договора" на счет поставщика пришло бы на 13% меньше потому, что директор фирмы-покупателя - водолей
Бывает. Бывает, что и вообще не платят. И по судам ходят. И соглашаются. К такому надо быть готовым.
Или мы тут просто все обязаны (как нормальные необучаемые) почмырить работодателя и ничему не научиться?
