С учетом того, что у них всегда вообще два разных крана было, это явный прогресс. Может быть скоро научатся смешивать воду внутри смесителя.
Даже согласно официальной советской историографии (к которой масса вопросов), решение о расстреле Романовых было принято исполкомом Уралоблсовета, который на тот момент возглавляли Большевики. Так что коммунисты, конечно.
Живой царь или из семьи царя это готовое знамя/претендент на власть в России. Поэтому расстреляли всех, это логично, хоть и не приятно.
Таки да, и горячо и холодно одновременно - не понежишся! Плеснул быстро на руки и лицо протер мокрой рукой. Шекели за воду остаются в кармане.
Почему так? Почему нельзя использовать обычный смеситель или у них какой то запрет на них и штраф наложат?
Грубо говоря, две разные системы. Холодная вода подаётся централизованно, а горячую каждый себе сам греет. Когда строили систему, горячая не считалась предметом первой необходимости, - хочешь чая - кипяти на дровах, хочешь супа - кипяти на дровах, хочешь ЦЕЛУЮ ВАННУ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ - путь слуги натаскают из кухни. В результате в каждом доме, где была горячая вода, была своя система нагрева и подачи горячей воды, с разными температурами и давлениями. Объединять такую через смеситель было нельзя юридически (это вмешательство в городской водопровод) и не стоило технически - давление холодной небольшое, можно давать свою горячую воду в городскую холодную.
Что и привело к тому, что англиец - чухан с тазиком.)
Холодная вода подаётся централизованно, а горячую каждый себе сам греет.
Это ничего не объясняет
Объединять такую через смеситель было нельзя юридически (это вмешательство в городской водопровод) и не стоило технически - давление холодной небольшое, можно давать свою горячую воду в городскую холодную.
Это объясняет ещё меньше. Смеситель не так работает.
Если поставить смеситель, ЛондонВодоканал штраф влепит. Смекаешь? Почему? Потому что так привыкши. Технически смеситель ставить можно. Не такие, как у нас, а с выравниванием давления. Но дорого и всём пох.
Но ведь выровнять давление можно и редукционными клапанами, ну или обратные на крайний случай. В идеале и то и другое
Учитывая, что римляне, во-первых, додумались до санузлов в домах и хрущёвок (всё время ржу от того, что маститые историки, сравшие в дыру, по-первой на серьёзных щщах утверждали, что это алтари бога воды), а, во-вторых, вывели идею прогресса, думаю, у них может и получше современного что-то было бы.
Так в Америке до сих пор водопроводные трубы паяют (правда не свинцовым, а оловянно-медным припоем). Как и двести лет назад.
Водопроводные трубы во многих странах паяют. Только не оловянно-медным, а олововянно-серебряным, либо медно-фосфорным припоем с флюсом.
При наличии технического образования можно догадаться, почему водопроводные системы законами регламентируются быть изготовленными из меди в многоквартирных домах. А "горячая вода" от ТЭЦ, если она вводится в дом, не поступает непосредственно в "кран", а проходит водо-водяной теплообменник.
При наличии технического образования можно догадаться, почему водопроводные системы законами регламентируются быть изготовленными из меди
Чтобы было проще кидать землю от стиралки на трубу
Вот вырезка из специализированного сайта:
"Низкотемпературная пайка наиболее востребована в водоснабжении и отоплении. Есть много низкотемпературных бессвинцовых припоев, обеспечивающих достаточно хорошее качество медной пайки. Это сплавы олова с сурьмой, медью, серебром, висмутом, селеном. Основную часть (до 95-97%) в них составляет олово, остальную - прочие элементы. Наилучшими технологическими свойствами обладают серебросодержащие припои, например, S-Sn97Ag3, содержащий 97% олова и 3% серебра. Несколько худшими, но достаточно хорошими качествами обладают медьсодержащие припои, в частности S-Sn97Cu3 (97% олова и 3% меди). Есть трехкомпонентные припои, содержащие олово, серебро и медь (например, состав с 95,5% олова, 3,8% серебра и 0,7% меди). Наиболее универсальным и широко используемым является оловянно-медный припой. Недостатком оловянно-серебряных сплавов является более высокая стоимость по сравнению с оловянно-медными сплавами."
Так что используется и оловянно-серебряный и оловянно-медный.
И у нас можно сделать при желании. Клиент хочет видеть красивую разводку из медных труб, клиент платит бабки, законом не запрещено, здравым смыслом тоже - приступаем к работе.
Она пойдёт лишь в том случае, если у тебя стоит бойлер, либо закрытая гигиеническая лейка на открытом смесителе. Ну либо если ты за каким-то хером в излив смесителя вкрутишь пробку вместо аэратора и оставишь открытым.
Либо если как у меня. Давление горячей значительно выше холодной, и часть горячей может в холодную давить, если открыть кран на полную. Сейчас выровнял просто прикрыв чуть шаровый кран на горячей.
Вот чертовы коммуняки, когда строили водопровод сразу сделали его нормальным с горячей и холодной водой))
Полагаю, если бы коммуняки появились тогда, когда в Англии появился водопровод, то строили бы точно так же, как в Англии. Потому что дело не в коммуняках, а в технологиях. С нуля строить всегда проще, чем переделывать сложившуюся систему.
У нас в деревне такая фигня. Холодная вода централизованно, горячая из бака на чердаке, который грелся от печки и являлся расширительным баком. Тоже два крана было в ванной и кухне. С помощью шланга (кишки) и пластмассового переходника делали смесители.
У вас бойлер начала XX века или современный?
И второй вопрос, чтоб сразу не вставать - вы текст прочитали? Поняли? Осознали, что в описываемое время бойлер был опасной не стандартизированной игрушкой для буржуев?
страна даунов, да со своими обычаями, конечно, это же Англия, Сэр. Просто настал тот момент в истории, когда они будут смотреть на нас, а не мы последние 300 лет, "на английский монер"...
Эта версия менее правдоподобна, чем остальные, горячая вода никак не попадёт в общий водопровод. Откуда раньше вообще было большое давление у горячей воды? У многих и сейчас есть только холодная вода и бойлер, это не мешает ставить смеситель.
Современные котлы дают воду под строго определённым давлением и всё равно не прочь ошпарить кипятком, если давление в холодном кране резко упадëт. Но тут человек сам себе осёл.
А теперь - времена строительства Лондонского водопровода. В Вашем ведении находится водокачка, обслуживающая сотню домовладений. Если она навернётся, за штрафы придётся продать дом банку, а сыновей - в матросы. И приходит такой весь из себя дофига умный чебуречек и говорит "Сэр rusww, я тут присоединил свой паровой котёл на двадцать атмосфер к своему крану, чтобы вода шла тëпленькая, но вы не волнуйтесь, всё будет заебца!"
Но следом за ним приходит полиция, крутит Вас и кидает в клоповник к сифилитикам, потому что этот идиот не проверил предохранительный клапан, клапан прикипел и перегретую воду выдавило в водопровод, потому что в котле двадцать атмосфер, а водопроводе, сука, две атмосферы (двадцать метров водяного столба, выше пятиэтажного дома). И люди, которые открывали краны ВАШЕГО водопровода, вместо холодной воды получали чудовищные ожоги кипятком и паром. С них будет слезать кожа и обваренные мышцы, боль такая, что не заглушит опиум, и они, скорее всего, умрут от сепсиса, потому что антибиотиков ещё нет. А знаете чего ещё нет? Нет, сука, смесителей! Их изобретут только в начале двадцатого века и в обиход они войдут только в послевоенное время. А на дворе - вторая половина девятнадцатого и Вас повесят за "упущения по службе, приведшие к смерти подданных Её Величества".
Именно в силу вышеописанных обстоятельств широкий ввод в строй смесителей был там, где давление в ОБОИХ подводах воды был жестко централизован - крупные гостиницы, больницы, предприятия со своей котельной, дома и микрорайоны с котельными.
Ты думай, "когда пули отливаешь". Откуда в водопроводе 20 атм? По-твоему перегретый пар подавали что ли в 300-400 градусов, как на турбину?
Ты прикинь трубопроводы в 19 веке под 20 атм и распределительные устройства к домам. Стимпанк же. Паровозы на рубеже 19-20 века имели давление перегретого пара 12-14 атм. А за 20 ушли уже ближе к 30-40-м годам.
Ну паровой помпой... или с 200 метровой водонапорки.
Ну это всё шутки. До начала 20 века централизованное теплоснабжение было в 1 городе США (пионер индустрии) и в 1 городе Германии.
В Лондоне централизованное тепло появилось после 1950 года.
Он же сказал что клапан прикипел. Возможно котел не исправен, и тогда, если толщины стенок хватит, то может и 20 атмосфер быть. С другой стороны что его будет держать закрытым? Он скорее всего просто паром выдавит воду.
Он полную хуйню несёт высосанную из пальца, как вы в это верите? Ничего подтвердит он так и не смог, откуда взял эту ересь тоже не говорит.
Как предохранительный клапан влияет на смеситель? Смеситель закрыт — в водопровод с котла никак не пойдёт вода, как только смеситель откроют, вода пойдёт по пути наименьшего сопротивления — в раковину, а не в водопровод. У чувака явно проблемы с логикой, посещение клоповника для него не прошли бесследно.
У тебя видимо нет соседей с криво подключенным бойлером? Когда из холодного крана может кипяток идти. Не 20 атмосфер, а просто горячая вода.
Справедливости ради, такое зачастую бывает из-за вышедшего из строя обратного клапана - котёл банально начинает давить обратно в магистраль холодной воды.
Таки нет, он пишет что с водонапорки холодной воды было 2 атм (высота 20 метров). А из мега-бойлера все 20. И в случай чего - "кровь, кишки, раздербанило".
Паровой котёл тех древних времён представлял собой именно что котёл - кастрюля-скороварка с крышкой на замках. В крышках делали патрубки для подводов-отводов воды и предохраниельных клапанов. Именно клапан определяет давление в системе. Клапана могли выставлять на разное давление. В РФ сейчас давление в водопроводе 0.3~6 атм, но тогда котёл был один на дом, ему могли назначить любое, лишь бы вода доходила до верхнего этажа. Вся система запитывается не дистиллированной, а водопроводной водой, примеси в ней откладываются на стенках труб, котла и, в том числе на стенках клапанов. Если клапан заростëт, то он перестанет реагировать на давление и тогда котёл будет жарить, пока не лопнет или пока не выключат. И давление, которого он при этом достигнет, определяется только прочностью стенок.
"Лопнувший котёл" - весьма распространённый мем той эпохи и дожил до наших дней, хоть и в изменённом виде - его Разрушители Мифов демонстрировали в "Водонагревательной Ракете".
Вопрос то в другом как я понимаю. Почему сейчас массово не ставят смесители? Это скорее консерватизм присущий англичанам, а не отсутствие технических возможностей.
Не знаю, так исторически сложилось, видимо. Хотя, говорят, что раньше подавалась только холодная вода, а горячую производили на месте, при помощи бойлера. Но почему тогда не использовать смеситель? Странные люди. А еще у них каминные трубы снаружи домов. Тоже непонятно почему.
Горячую грели в баке, в который периодически падали крысы, чтобы чума не распространилась по водопроводу, горячую воду делали отдельно.
Падали, но могли спастись, видимо.. А из кипящей кастрюли "..это могли сделать не только лишь все, но мало кто это мог сделать.." (с)
Да, но кипячение разве не убивает возбудителей чумы?
А в холодной воде хоть и выбрались, но бяку оставили....
Кипячение убивает.. Значит причина была другой: возможно, им просто не нравился настоявшийся мясной бульон из крана с горячей водой..
в целях экономии воды. Где то читал, когда Черчилль приехал в гости к Сталину, то очень удивился, что в СССР не экономят воду.
Всмысле, раньше? В Англии так то нет ни центрального отопления ни центрального нагрева воды.
У них исторически сложилось что коммуналка очень дорогая. Плюс общество помешанное на экономии.
Поэтому них сложилась норма ставить не смесители, два отдельных крана под горячую и холодную.
Что бы умыться они затыкают пробкой раковину и наполняют ее до нужно температуры. И сливают когда закончат.
Лить воду самотеком для них расточительство.
– Не могу больше жить с тётей – попробуй на такую ораву борща наварить, да ещё и эти её тараканы по поводу воды! :-(
– Какие?
– Да у неё счётчик воды, всё время воду надо экономить. Набрала сегодня в ванную воды – сама в ней искупалась, потом в ней же постирала, потом пол ей же помыла, а потом...
– И вот он – борщ, да?
Английский монастырь. Старая смотрительница–монахиня принимает молодых девушек в монашки. Подводит их к чаше со святой водой:
— Кто видел мужской срам омойте глаза святой водой!
Несколько девушек умывает глаза.
— Кто трогал мужской срам помойте руки в святой воде!
Одна из девушек выходит из толпы:
— А можно я рот прополощу, пока никто жопу не помыл?
ну как-бы конечно вся семья может руки в одной и той же воде, че за расточительство каждому новую наливать
И что хорошего, что у нас льют воду литрами в канализацию, когда зубы чистят например? Сколько людей видел, чистят зубы, а вода тупо льется. :))
А вы знаете, что вода в канализации нужна, чтобы говно разжижалось и утекало, а не стояло в трубах? Были уже прецеденты в Европе, когда из-за экономии воды забивалась канализация и ее приходилось промывать намного большим объемом воды, чем было бы потрачено без экономии.
Та же фигня, что и с "часом Земли", когда технически неграмотные люди верят, что отключив везде электричество на час, они помогают экологии.
Ой да хватит мне заливать, уже пошла демагогия какая-то. В наших человейниках не переживайте, говно не засохнет.
Нда, ЧЮ у вас отсутствует, и главное сам повесил ярлык, обвинил во вранье. А вы из какой шизы?
Не мешает.
Но так поступать начали не вчера, а пару сотен лет назад.
Это уже культурные устои.
А от культурных устоев отказываются медленно и нехотя.
Вы в своей жизни видали же людей, которые поступают старыми и неудобными способами, потому что так привыкли и упорно не хотят перестраиваться на новые методы и инструменты?
Тоже самое только в масштабах целого народа.
Вы в своей жизни видали же людей, которые поступают старыми и неудобными способами, потому что так привыкли и упорно не хотят перестраиваться на новые методы и инструменты?
Я видел, как эволюция таких сносит на обочину
Вы путаете Англию с какой-то другой страной. За воду платят, но не по счётчику. И про экономию это куда-нибудь к немцам.
По счетчику. И почини на воду нельзя выбрать поставщика и тариф (в отличии от электричества)
Ну у нас тоже практикуется набирать ванну воды с заткнутой пробкой, но никто не разносит для этого краны.
Да и среди знакомых как то зашел разговор про это, воду тоже никто не льет, включил воду намочили щетку, выключил, почистил зубы, опять включил воду, чтобы рот сполоснуть, закончил полоскать, выключил (может это у меня такие знакомы экономные).
Ладно там условный 18-19 век, кипяток идет от бака на печке, холодная вода из скважины/трубопровода, логика разделить есть, но сейчас то уже 21, чего фигней то маяться и именно с водой, оправдываясь традициями. В остальном же нет такого, на каретах что то не ездят и сообщениями при помощи голубей не обмениваются.
Тут понабежала толпа знатоков "культурных традиций" и "исторического сложения", а краник ларчик просто открывается.
В старых английских домах бойлер для горячей воды стоит под крышей, и вода из него в кран поступает самотёком (а долив воды в бойлер производится поплавковым клапаном, по типу смывного бачка). Соответственно, давление в горячей трубе никакое, и если поставить смеситель, то давление холодной воды просто выдавит горячую обратно в бак. Поэтому краники разделены.
При этом даже при замене бойлера на новый, высокого давления, систему водоснабжения редко кто переделывает полностью. Поэтому можно увидеть, например, душ с нормальным шаровым смесителем, и рядом раковину с двумя краниками. Потому что раковина - ровесница дома, а "раз работает, то и пусть себе стоит".
В новых домах, как правило, стоят нормальные бойлеры высокого давления и смесители везде.
Ну в России это не так часто встречается, в основном в сельской местности. А в странах Содружества - повсеместно. Тут центрального отопления и ГВС нет от слова "вообще".
Там иная система водоснабжения, давление в ней намного ниже.
Краны, к которым мы привыкли там просто не работают, как надо.
Поэтому классический вариант с двумя краниками, которые наполняют раковину, в которой умываетесь, как в тазике, там популярен по сей день.
И не забывайте, что англичане традиционно консервативны, т.е. не склонны менять привычный стиль, в том числе умывания.
И не забывайте, что англичане традиционно консервативныДело не в консервативности, а в бедности. У подавляющего большинства людей просто нет денег.
А так-то к хорошему быстро привыкаешь
Дело именно в консервативности. У нас в ванной над раковиной два крана. Ровно по той причине, что муж так любит (англичанин).
У тех, у кого мало денег получают бенефиты. Им и воду, и всё остальное оплачивает государство.
В прошлом году подняли цены на электричество. Малоимущим компенсируют £67 в месяц.
Встретила на той недели знакомых беженцев из Украины. Они ко мне с вопросом, как, мол, быть, если столько не расходуют электричества. Ещё на прошлый месяц осталось 20 фунтов на счету, а уже за следующий оплата пришла. Остальную коммуналку беженцем тоже оплачивают. Никто ничего не экономит.
Небольшая поправочка, 67 фунтов компенсируют всем. Точнее компенсировали, март был последний месяц :( теперь действительно там если только заявки какие то писать..
у нас в доме бывает что напор горячей настолько силен, что в смесителях вбивает холодную воду обратно так, что соседи в чате жалуются - почему в холодном кране горячая вода))
А котельная находится в доме или горячая вода приходит снаружи?
В любом случае неодходимо на входе горячей воды в дом установить регулятор давления.
Давление холодной и горячей должны быть одинаковыми.
обычная 9этажка с центральным отоплением. Причем горячая сделана так коряво ( без обратки) что постоянно надо сливать чтоб дождаться нагрева. Песня эта длится уже 10 лет как тут живу. и началась намного раньше. Отговорки про техническую невозможность и тд.
Есть возможность поставить регуляторы давления на входе водопровода в квартиру?
Поищите в интернете: Редуктор или регулятор давления воды – зачем нужен этот прибор, в чём отличия, устройство и принцип работы.
если честно, проблема не проблема. Настроился не открывать горячую на полную с холодной и все)
Во первых они моются по другому :
Затыкают слив и набирают воду в раковину и в ней моются. Причина : столетия небыло газа и электричества. Дрова и уголь только для богатых.
Привычка...
Если, кто то думает, что у нас было лучше, то он не совсем прав. У нас и раковин не было. И воды горячей из под крана.
Во вторых в британском магазине 'наша нормальная' раковина и 'наш нормальный' смеситель будет стоит как один маленький бронепозд.
Это типа в США поставить нормальный европейский унитаз типа Villeroy & Boch Subway. Вас просто минимум не поймут. Унитаз должен быть дебильной конструкции и постоянно засоряться, иначе что-то не так.
Понабежало к вам знатоков, которые про Великобританию только в интернетах читали :)
По опыту жизни в Лондоне и его пригородах, в том числе, достаточно продолжительного поиска съёмного жилья:
1. В большинстве случаев, стоит обычный смеситель.
2. На кухне, в душе и ванне всегда стоит обычный смеситель. Два крана бывает только в раковине вне кухни.
3. Если стоят два крана, то из одного течёт теплая вода, а из другого - холодная.
Суммируя вышесказанное. Представьте, что вы - обычный британец. Выросли в захолустье, получили от бабушки в наследство небольшую квартиру в местной хрущевке. В квартире два совмещённых санузла - в том, что "общий", расположены ванна, раковина и унитаз, а в том, что у хозяйской спальни - душ, раковина и унитаз. Кроме того, есть ещё раковина на кухне. В ванне, душе и кухонной раковине у вас обычные смесители, так что там вы можете использовать воду любой температуры. В раковинах ванных - два крана, так что там вы можете использовать только холодную или теплую воду.
То есть, в этом гипотетическом примере вы можете, например, принять холодный душ. Или полежать в горячей ванне. Или помыть посуду горячей водой. Во всех этих случаях вы можете точно задать температуру воды. А вот в том, что делается в раковине ванной - задать точную температуру не можете. Вы можете, например, с утра умыться холодной водой, но она будет прямо сильно холодной. А можете почистить зубы теплой, но она будет просто теплая, не чуть горячее или холоднее.
Можно ли поставить в раковинах ванных комнат обычные смесители? Можно, конечно. Но зачем? К тому же, это не будет дешево, ведь трубы старые, и их расположение не предполагает возможность подключения смесителя. Придется плитку менять в ванных.
Видимо, некоторые люди решили, что оно того не стоит
У меня приятель в США недавно ездил, там познакомился со смесителем у которого две ручки - одна напор регулирует, другая температуру.
Говорит сперва идиотизмом показалось, а как привык стал думать не купить ли такой домой. Очень уж удобно выставить один раз комфортную температуру, а потом только включай когда надо.
У нас с похожей концепцией есть однорычажный, но реализация хромает у них, во всяком случае у не сильно дорогих.
Термостатический смеситель или смеситель с термостатом. Полно таких в Леруа и 6а строительных рынках. Я себе такой из китая заказал.
Чтобы на такой посмотреть, не стоило ехать в США, достаточно прогуляться по отделу сантехники.
Понятия не имею для чего он ездил в США, но с термостатическим смесителем этот приятель познакомился там, значит дома таких не видел.
для душа давным давно смесители с термостатом продаются, а вот для раковины и правда ни разу не видел такие
Мне кажется это немного разные вещи. С термостатом поддерживается одна температура независимо от смены температуры и силы напора, во всяком случае оно пытается. И это дорогое решение.
Боюсь ошибиться, но в более простых системах ты просто регулируешь пропорции смешивания напоров, то есть если напор холодной воды чуть ослабнет, то итоговая струя станет горячее.
Ну и я хотел о другом сказать. Вот есть система вроде как удобнее нашей, но мы привыкли к своей.
Ну как бы без термостата какой смысл? Температура и давление должны вместе в таком случае работать. Иначе если у тебя просело давление холодной то тебя будет хуярить горячей. А вот без регулировки давления устойчивая работа будет, ибо будет снижать давление пока не сможет выдавать нужную температуру.
Короче еле льющаяся вода нужной температуры явно лучше чем ядреный поток кипятка :)
Смысл в том, чтобы случайно не сбить температуру, регулируя силу потока. Относительно дешевое решение.
Так ты её собьешь в любом случае если есть дисбаланс давлений. Увеличивая суммарный поток, ты неизбежно повысишь и поток из той трубы где давление выше. А если дисбаланса нет, то ничего сбиваться и не будет само по себе.
в более простых системах ты просто регулируешь пропорции смешивания напоров
Ссылкой поделитесь на такой смеситель?
Во многих частных домах на кухне таки стоит смеситель, а в ванне один хуй два краника. Потому что, а в чем проблема, заткнул пробкой и налей ванну, потом залезай. Зачем тратить деньги на замену?
Вот посуду мыть неудобно, да.
Кхм. На одном заводе в ближнем Поднерезиновске случилось ЧП. В уборной в две раковины. Так там сантехник "пошутил" из одного крана текла ледяная вода, а из второго кипяток. Вот это мощь, а не британские два крана в одной ракоаине.
Слишком просто. Я бы поставил теплообменник, чтоб обе струи просто выравнивались по температуре на выходе. Заодно и ценник в три раза можно поднять будет
Библиотекаръ
594 поста1K подписчиков