А в другом свежем посте в комментах товарищ ругает возможность иметь оружие в штатах. Думаю, продавец на видео с ним бы поспорил.
Это редкое видео, где дебил пришел а) один б) в платочке, с платочком и ножиком. Если бы пришла команда из 2-3 человек со стволами и заряженной тачкой у входа, было бы другое видео с другими выводами.
А почему выводы то другими должны стать?
При запрете оружия команда со стволами так же может придти, отморозкам то на закон так и так плевать. Закон же разрешает иметь оружие и законопослушным гражданам.
Я думаю основная идея в том, что разрешение легального оружия принесёт за собой рынок. Массовое появление оружия у частных лиц принесёт за собой кражи и потерю этого самого оружия.
Потерянное и украденное оружие (не считая того, которое было куплено легально и продано бандитам в нарушение закона) приведёт к массовому появлению нелегальных стволов у нелегальных бандитов, тех которые в нынешних реалиях купить нелегальный ствол не могут в силу сложности это процедуры и рисков с ней связанных.
И поэтому утверждение что "ребята со стволами вломятся" зиждется на том, что якобы все бандиты вооружатся.
Чем больше оборот стволов в целом по штату/стране, тем больше их будет в нелегальном обороте, тем доступнее отморозкам. Неочевидно?
Зря я это все пишу, наверно. Если неочевидно, то ты начнешь из своего межушного ганглия контраргументы выдувать. Вот у Х людей есть легальный ствол, разрешение на ношение, и они их носят. Часть стволов со временем будет гражданами потеряны, часть стволов будет изъята гопниками, часть стволов будет похищена у граждан, часть будет похищена в магазинах, будут элементарно уебки, которые ствол загонят в нелегальный ломбард и потом напишут заявление об утрате. И это только на первый взгляд. После насыщения рынка легального оружия, рынок нелегального оружия будет настолько чудовищно наполнен, что (обрати внимание), в любых фильмах/сериалах, ствол, которым застрелили человека в машине или забегаловке, тут же выкидывается рядом. Таскаться с ним смысла нет, продавать тоже, он никакой ценности вообще не представляет.
PS Если межушный ганглий выдаст аргумент, что ствол нельзя потерять, типа это нонсенс, посмотри, сколько специально обученных людей получают пулю в башку и стреляют коллег, когда ствол тупо чистят. Это специально обученные люди.
PPS Если ты мечтаешь о скором изменении законодательства и том, как будешь ходить со стволом на кармане, и никто тебя не будет чморить, у меня для тебя плохие новости. Во-первых, доведется купить ствол - спили мушку, во-вторых, оружие это инструмент. Если ты ничего из себя не представляешь без ствола, то и со стволом будешь таким же чмошником. Это как с ножами, которые так любимы нашими самоооборонщиками.
Ни у кого не насыщается, а у нас насытится.
>> будет настолько чудовищно наполнен, что (обрати внимание), в любых фильмах/сериалах, ствол, которым застрелили человека в машине или забегаловке, тут же выкидывается рядом. Таскаться с ним смысла нет, продавать тоже, он никакой ценности вообще не представляет.
Ну или потому, что экспертиза на раз соотнесет его с пулей в жертве и заебешься объяснять, откуда у тебя орудие убийства.
>>Если ты ничего из себя не представляешь без ствола, то и со стволом будешь таким же чмошником.
Господи, тебе то это не мешает, как был чмошником без интернета, так и остался. Аргументный аргумент.
Тогда продавец мог стрелять на поражение при первом чихе а его сторону. А скдя по тосу, как он достал пистолет, как держит его и как перемещается - он умеет обращаться с оружием, в отличие от большинства уличной гопоты. И я бы не был так уверен кто выйдет из такого поединка живым
Тогда продавец мог стрелять на поражение при первом чихе а его сторону
По какому чиху, блеать? 1) Продавец не будет стрелять и даже доставать ствол, пока не будет уверен, что его пришли шваркнуть. 2) По уму все делается без этих игрищ, кто первый достанет ствол, кому повезет/не повезет. Сначала грабители за неделю до дела ходят по магазу, чтобы понять, где камера, сколько охранников, где сидит продаван, в которого нужно от двери начинать целиться, где лежат бабки/ценности. В день ограбления в магаз заходит застрельщик без платков/бандан/ствола, убеждается, что магаз пустой, что продаван сидит на своем месте, выходит и дает сигнал: "заходите". Через полминуты врывается 2-3 орангутана в масках, стволы сразу от двери направлены на продавца и орут "руки над головой", а потом "на пол", если продавец попытается спрятать руки за прилавком, чтобы достать ствол, чтобы нажать тревожную кнопку, он сразу идет в расход. Если продаван не тупит и остается пожить, 1 контролирует, чтобы продаван лежал молча безо всякой фигни, 2 по-быстрому берут бабки, телефоны, ноуты и отчаливают меньше, чем через 3 минуты. Все. В этой ситуации продавану не поможет ничего.
Ты щас серьезно? Посмотри какой контингент в основном грабит магазины и лавки в штатах - это гопота, нарки и прочие человеческие отбросы без особого интеллекта. А то что ты описал - это уже почти "профессиональные" грабители, которые умеют думать головой. И они не будут подставлять себя, рискуя получить пулю или обвинение в убйстве, грабя магазины с профитом не дотягивающим до килобакса. С такой подготовкой проще граблить местечковые отделения банков, ювелирку. Профит выше намного.
Так точно, профи грабят строго по наводке, в идеале имея своего человека в конторе, которую грабят, и с гешефтом от 50к баксов в идеале. Здесь речь идет не о профи, а о обычной организованной гопоте со стволами на угнанной тачке. То, что они бедные, черножопые и необразованные не значит, что они все поголовно дебилы, есть и прошаренные. И ствол у продавана поможет только от полного идиота типа того, что на видео, с ножиком и платочком. А от 2-3 людей со стволами уже не поможет.
Я ведь не про то, что стволы бесполезны. В определенной ситуации полезны, но в основном - нет. И чем больше оборот стволов в твоем штате, чем проще получить разрешение на ношение, тем больше вероятность, что к тебе заглянет не обдолбаный мудила с ножиком, а как минимум обдолбаный мудила со стволом. Это уже 2 большие разницы.
Все у тебя "бы", "редко", "другие выводы"... В данном конкретном случае пистолет помог, так что какие-то пространственные рассуждения вести нет смысла.
Все у тебя "бы", "редко", "другие выводы"... В данном конкретном случае пистолет помог
И что, продаван победил по жизни со счетом 1:0 и нужно сделать выводы, что ствол на кармане решает все проблемы?
так что какие-то пространственные рассуждения вести нет смысла.
Тебе - точно не надо, даже не пытайся.
Скорее согласился, потому что из-за кривых законов каждый дибил может купить ствол и завалиться к нему в магазин грабить, что и происходит с регулярностью. Нет стволов у населения - и риск того, что тебя пристрелит бухой дядя вася в магазине минимален.
Доступность. Когда ствол есть у каждого то тебя просто пристрелят. Когда ствол есть у одного из ста, то тебе просто набьют морду.
И этот один из ста ствол будет как раз у грабителя, а продавец будет с голой задницей и вылетающим сердцем отдавать деньги.
А когда ствол будет у каждого, к нему в 3 раза чаще будут приходить грабители. А зная что у продавца ствол под прилавком, ему еще и между глаз пуля прилетит.
В плюсе всегда тот кто применяет оружие первым, и не важно как, для устрашения или для убийства. А первым его применять всегда будет нападающая сторона. Чем ниже вероятность получения потенциальным преступником оружия, тем ниже вероятность осуществления преступления. Чего я точно не хочу, что бы меня какие-нибудь бухие гопники пристрелили.
Оружие в РФ превратит страну в дикий запад. А я не хочу что бы население моей страны превращалось в варваров.
Для оружия нужно соответствующее мышление людей. И полиции. В тех же штатах если ты вытянул без причины пистолет из кобуры на людях, то это уже можно расценивать как преступление. А ворюга, который лезет в магаз, рискует быть застреленным. И надо дважды или трижды подумать перед тем как идти брать кассу, так как продавец церемониться не обязан. У нас когда бомбят - точно знают что ничего не будет, если вдруг полиция не появится. Можно издеваться как захочешь, брать что хочешь, максимум несколько лет тюрьмы. А народ боится даже оборонятся, вдруг еще потом засудят... Такие дела. Как показывает практика, у криминалитета никаких проблем с добычей оружия никогда не было и нет.
Все боятся этого оружия в гражданских руках. Знаете кто больше всего боится? Власти. Так как вязать в автозаки безоружных людей с транспарантами всяко легче.
А по факту, разреши у нас ношение оружия, года два-три был бы хаос, множество разбирательств и дел. А потом бы все устаканилось... И начались бы между людьми немного другие отношения, и полиция стала бы лучше, и законы писались бы более правильные. Впрочем, всё это все равно фантастика и никогда у нас до этого не дойдут.
"Для оружия нужно соответствующее мышление людей. И полиции." (с).
Поздравляю тебя, у нас его нет. А в странах с легализованным оружием оно нарабатывалось десятками лет. Если в России легализовать оружие случится кровавая баня в стиле 90х, лет этак на 20.
з.ы. А на счёт властей. Пока у нас нет оружия, нас садят в автозак и через 15 дней выпускают. Когда будет оружие, в людей просто начнут стрелять на законных основательствах.
Наличие оружия у население косвенно ограничивает свободу в обществе.
Что аргументировать против набора стереотипов? Особенно последнее предложение. Возможность защитить свой дом и семью не свобода ли? В Вас чувствует отголосок поколения, у которого не было понятия частной собственности. А кровавые бани по 20 лет это прям картина маслом - какие-то люди стоят на перекрестке и раздают с Камаза всем желающим ПМ, калаши, револьверы, гранаты, РПГ... Всем-всем, без проверок, без мед. комиссий. Вы так это представляете?
то тебе просто набьют морду.ты хотел сказать: в лучшем случае оставят инвалидом, в худшем зарежут?
ну-ну, удачи, надеюсь, тебе будет легче, когда у тебя на голове кто-то попрыгает, зато не застрелили)
Ты думаешь ствол тебя защитит от этого? На твоей голове попрыгают, а потом еще твоим же стволом пристрелят.
То что легализация стволов повысит шансы быть убитым это факт.
ахаха лол, я тебе в любом городе смогу купить всё что душеньке угодно, были бы только деньги ну и капельку терпения ибо что-то интересное есть в наличии только в крупных городах. проблем с доступностью оружия у нас никаких нет, у разного рода биомусора его полно.
Далеко не каждый бухой Вася может себе сайгу позволить, а про нелегальный ствол я вообще молчу, там Васю скорее менты примут при попытке его купить.
Легальные стволы повышают вооружённость хороших парней быстрее, чем плохих. Пояснить почему или сами догадаетесь?
Шикарная логика. А кто "хороших" от "плохих" отделяет? Не допускаете ли вы переход из одного стана в другой? Я вот наблюдаю, что в тех же США копы также дико напряжены просто из за возможности того, что у очередного "хорошего" парня может быть ствол и то и дело пускают свои стволы в ход по самым нелепым поводам. Самый шикардос, когда владельца квартиры застрелила женщина коп, что перепутала входные двери, просто посчитала грабителем. :) А что самое офигенное, им это почти всегда сходит с рук. Легализация оружия - не волшебная пилюля от преступлений. В США зк на еденицу населения сидит больше, чем у нас при Сталине. Легалайз стволов в наших условиях вероятнее всего обернётся тем, что кавказцы и прочие норовистые личности в случае махача будут тянуть не травмат и не нож, а сразу огнестрел вот счастье то, вот радость то.
Не допускаете ли вы переход из одного стана в другой?
Какой именно переход? Что законопослушный семьянин купит легальный ствол и, подержав его в руках, вдруг захочет совершить спланированное преступление с его применением?
Я вот наблюдаю, что в тех же США копы также дико напряжены
Пусть лучше они будут напряжены, чем вальяжны и ленивы как у нас сейчас.
Самый шикардос, когда владельца квартиры застрелила женщина коп, что перепутала входные двери, просто посчитала грабителем.
Всё это будет. И перегибы, и ошибки, и случайности, когда от стрельбы в рамках самозащиты будут страдать невиновные и просто прохожие. Но это всё оправданные последствия если общее количество тяжких преступлений (разбойных нападений, изнасилований и да, убийств), снизится, а на улицах станет безопаснее.
Легализация оружия - не волшебная пилюля от преступлений.
Если преступление сравнить с болезнью, то легализация это закаливание. Да неприятно, да болезненно, но зато профилактика заболеваний.
В США зк на еденицу населения сидит больше, чем у нас при Сталине.
Легалайз не влечёт обязательно увеличение посадки, строго говоря их можно регулировать независимо друг от друга.
Даже больше, при легалайзе часть преступлений просто не произойдёт, а другая часть окончится смертью преступника, что опять же разгрузит пенитициарную систему (граждан, применяющих оружие для самообороны, независимо от исхода для преступника, сажать не следует, если вы не поняли)
Легалайз стволов в наших условиях вероятнее всего обернётся тем, что кавказцы и прочие норовистые личности в случае махача будут тянуть не травмат и не нож, а сразу огнестрел вот счастье то, вот радость то.
И? Огнестрел лично для вас видится более летальным чем травмат и нож? А что если он у них уже есть и они могут его достать? При вас хотя бы одно из перечисленных видов оружий доставали, вам или вашим друзьям угрожали? Да? Нет? А что изменится? Как сейчас вы проходите мимо них, потупив взгляд в пол, так и будете проходить потом. Для вас - никакого риска.
Или вы опытный боец с личностями, привыкли все вопросы решать на кулаках/ножах и огнестрелы вам как заноза в заднице, портят всю пацанскую романтику?
Зато плохие парни будут их применять, а у хороших они всю жизнь будут лежать мёртвым грузом. Я за то что бы у плохих парней было меньше шансов обзавестись хорошим стволом.
Да, продавцу повезло, что Нигер тупой. Я бы пошёл грабить, зная что у гражданских есть стволы, стрелял бы сразу. Он даже не понял бы что случилось.
Гражданин теоретик,есть разница между ограблением и убийством.
В США даже самый тупой нигер знает,что полагается за убийством первой степени.
Ага по этому там нет убийств, это останавливает бандитов. кстати , по этому свидетелей не оставляют. Дабы было больше шансов соскочить если поймают.
Там другая система правосудия и сроки там суммируются, если у нас за ограбление с убийством будет срок как за преднамеренное убийство, а в США это будет срок за ограбление + срок за убийство + за нелегальное оружие, не думаю что у грабителей стволы легально купленные.
Это ваши фантазии.
В реальности очень немногие очень немногие готовы всерьез рискнуть жизнью ради пары сотен долларов нала в кассе.
В интернете полно видосов как пьяные дебилы штурмуют ночью ларьки. По синиве и за бутылку могут убить, случаи не единичные. Это не считая, что у нас есть движение ауе. Так что это вы оторваны от реальности. Кстати напомню, про полицейского евсюкова, так это полицейский.
Я говорил про США
.
Но насчет РФ-вы правы.
Тут сильно не хватает ощущениях опасности быть убитым за свои злодеяния.
по этому свидетелей не оставляюта если свидетеля два - то шансы на вышку уже за 100% уходят
понимаешь какое дело
выхлоп от преступления должен быть огромным, если итог - вышка или пожизненное
Блять в США сидят куча народу за убийство и что? Они как убивали так и продолжают убивать. И что что вышка? Вы поймите, если я вас убью, вам и вашей семье похер вышка и хуишка, вас нет и все. А там ещё и юриста нанять хорошего так вообще отмазаться можно. Ей богу как ребёнок. А в нашей стране, если папа депутат, то я выйду бухим застрелю вас, при 100500 свидетелей. А менты потом подкинут вам паленый ствол, в газетах напишут, как сын депутата, ГЕРОИЧЕСКИ, остановил бандита, дадут медаль, менты спишут весяк, а ваша мама будет плакать и правды не найдёт.
зная что у гражданских есть стволы, стрелял бы сразу
и окажешься на электрическом стуле за пару сотен баксов ?))
Блять да это вы умный у нас пожизненно могут дать и? Это не останавливает. Учитывая сколько у нас дебилов, я против пестиков. Если их разрешат, идя домой тёмной тропой, я буду стрелять во все что движется, включая женщин и детей. Во первых, лучше сидеть живым в тюрьме, во вторых при хорошем юристе можно хорошо скостить. А если я ещё вам нож покину, так мне ещё и медаль дадут за то что обезвредил бандита. А вы уж на том свете докажите, как та. Было на самом деле. А как наши полицейские руки себе развяжут, как в США, чуть что и полную обойму в твою сторону. Ходить будем по струнке.. Хотя думаю начнутся протесты, которые как в США быстро разгонят, пристрелив самых выебонистых. Вот так уот.)))