553

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика

Привет, дорогие друзья, подписчики, интересующиеся и просто сочувствующее.

Начала я в прошлом году писать посты про эмбриологию и вспомогательные репродуктивные технологии. Тема зашла, было очень много вопросов, с некоторыми мы пообщались лично по почте (кстати, как вы там, ребята? Все ок?). Внезапно настоящая буря возникла в связи с возможностью выбора пола ребенка: можно ли, нельзя, почему, зачем и как. Сейчас будем разбираться.

Этот пост должен был выйти еще в прошлом году. Простите, ребята, обещала и пропала (возможно кто-то ждал, надеялся и верил). Стыдно, товарищи. Больше не пропаду.


!!! Внимание. Я пишу этот пост с точки зрения биолога и эмбриолога. Постараюсь свое личное мнение не примешивать, эмоционально не окрашивать пост и не делать выводы. !!!


В чем суть вопроса.

Если рассматривать тему через призму истории, то можно заметить, что в разные периоды развития человечества один пол был более желанным, чем другой; были как матриархальные, так и патриархальные общества. Для некоторых слоев населения рождение нужного пола было чрезвычайно важным вопросом: можно было лишиться всего имущества, если не иметь наследника нужного пола; женщины, рожавшие детей не того пола, считались неполноценными; думаю, что истории об убийствах и ссылках детей нежеланного пола вполне реальны (но я не специалист, думаю историки расскажут об этом лучше).

Время шло, человечество и технологии развивались, пол будущего ребенка оставался животрепещущим вопросом для некоторых людей и даже целых стран. Но наконец сегодня развитые технологии помогают решить эту проблему.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

Что такое пол?

На сегодня считается, что пол бывает биологическим, психологическим и социальным (то, что называется гендером).

Биологический пол включает в себя:

- Генетический пол — зависит от набора половых хромосом: в норме у человека XY у мужчин, XX у женщин.

- Гормональный пол — преобладание в крови определённого вида половых гормонов: андрогенов (мужских) или эстрогенов и прогестагенов (женских).

- Гонадный пол — яички или яичники.

- Пол внутренних половых органов — простата и семенные пузырьки или матка, маточные трубы и влагалище.

- Пол наружных половых органов — пенис и мошонка или клитор и половые губы.

- Анатомический пол — строение скелета, тембр голоса, степень развития мышечной ткани, распределение подкожной жировой прослойки, наличие или отсутствие развитых молочных желёз.


В идеальном случае генетический пол определяет развитие остальных признаков пола: гонад, органов, тканей. Поэтому мы с вами в этом посте будем рассматривать генетический пол как основу, определяющую биологический пол организма. Это то, что изменить на данный момент невозможно. Это то, по чему в клинике определяют пол гермафродитов при спорных других параметрах.


Методы.

Ух, чего только не делали (возможно продолжают делать) люди, чтобы "запрограммировать" тот или иной пол. Древние греки, например, считали, что мальчики рождаются только из материала левого яичка мужчины. Как древние греки решали вопрос "стрельбы" из определенного яичка - история умалчивает (древние греки, отпишитесь, если вы тут).

Еще до сих пор живет и процветает тема с определенными диетами: кушайте больше калий содержащих продуктов - и будет мальчик. Ешьте орехи и будет девочка. И еще куча всяких диет вываливается на тебя при запросе "диета для планирования пола". Действительно, есть исследования, в которых изучали связь диеты женщины с рождением детей определенного пола, но никакой реальной корреляции найдено не было. Не исключено, что наше питание и правда оказывает действие на пол будущего ребенка, но это влияние опосредованное и является лишь одним из миллиарда факторов. Не стоит на это рассчитывать. С другой стороны, если кто-то захочет съесть побольше бананов, желая родить мальчика, то никаких проблем вроде нет, главное, чтобы бананы были не испорченные.


Так же есть интересные методы планирования пола ребенка путем выбора определенной позы для зачатия, дня недели, температуры (как в помещении, так и внутри женщины), срока воздержания, направления головы во время секса в сторону определенной стороны света, подкладывания топора и другого холодного оружия под подушку, надевания валенок на партнера итд.

Что тут можно сказать. Есть исследования, показывающие, что сперматозоиды с Y-хромосомой более подвержены стрессу, чем сперматозоиды с Х-хромосомой. Стресс - это не значит, что сперматозоиды волнуются, имеется ввиду окислительный стресс, наблюдаемый при длительном воздержании, повышение температуры, изменение рН итд. Более того, есть исследования о связи уровня кортизола (гормона стресса) в организме женщины и полом ее будущего ребенка. Чем больше женщина в стрессе, тем больше вероятность рождения девочки. Вроде как это связано с изменениями, под действием стресса, в женском организме, которые влияют на сперматозоиды с Y-хромосомой, а так же с гибелью мужских эмбрионов. Но все это требует более детальных исследований и дальнейшего изучения.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

Пока существует только три доступных пути "влияния" на будущий пол ребенка.


1. Перед оплодотворением, путем селекции сперматозоидов.

Потому что именно от сперматозоида зависит пол ребенка. Яйцеклетка всегда несет Х-хромосому.

Метод основан на сортировке сперматозоидов по размеру, типу движения, весу итд и основывается на гипотезе, что раз Х и Y хромосомы сильно отличаются друг от друга, то отличаются и сперматозоиды, несущие эти хромосомы.

Этот метод спорный. Да, известно, что хромосомы очень разные, но до сих пор не найдено маркеров, по которым со 100% вероятностью можно было бы  разделить сперматозоиды. Однако, многие клиники в мире предлагают услугу селекции спермы для выбора пола ребенка. Существует оборудование, которое эту селекцию проводит. Вроде как пациентов предупреждают, что метод лишь отчасти эффективный.

Консенсуса среди биологов по этому вопросу пока нет. Исследования ведутся до сих пор. Какие-то показывают, что разница в размерах и прочих параметрах есть. Какие-то показывают, что нет и надо искать другие маркеры. Ясно одно, что пока этот метод не дает 100% гарантии пациентам, но успешно применяется культурных на животных.


2. Предимплантационная генетическая диагностика.

Метод, который дает 100% гарантию, но требует прохождения процедуры ЭКО. У эмбриона забирается часть клеток, и различными методами генетической диагностики определяется хромосомный набор. Эмбрион с нужным полом переносится женщине, ненужные обычно выбрасываются. Пока это самый современный и действенный метод. Но дорогостоящий. В основном проводится для диагностики и избавления потомства от генетических заболеваний, поэтому, как правило, оставшиеся эмбрионы и утилизируются, они больны.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

3. Пренатальная диагностика с последующим выборочным абортированием.

Производится на сроке беременности 8-12 недель. Под контролем УЗИ делается биопсия ворсин хориона или забор амниотической жидкости. Далее проводится исследование кариотипа (хромосомного состава) материала. Плод с нежеланным полом абортируется. Пока это самый популярный метод в мире. Вообще пренатальная диагностика проводится для скрининга плода на возможные мутации и отклонения в развитии. Но в некоторых странах и для выбора пола ребенка.


3* Генная инженерия (система CRISPR).

Пока этот метод недоступен/запрещен для использования в большинстве стран и существует только в рамках научных исследований. В теории, можно проводить генные модификации как эмбрионов (и тогда не надо будет утилизировать оставшиеся, что решает многие этические проблемы), так и половых клеток (тогда не надо получать эмбрионы). Перспективный метод, но пока уровень знаний человечества в области генетики и биологии развития недостаточен, чтобы внедрять его в клиническую практику повсеместно. Этических вопросов в этом деле - гора. Пока ответить хоть на пару из них - невозможно, слишком молодая и очень дорогая технология, последствия которой невозможно достоверно предсказать. Поэтому в ближайшее время не стоит ожидать повсеместного распространения генных модификаций в клиниках репродуктивного здоровья.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

Этические вопросы, споры, аспекты.

Добрались до самого интересного.


!!! Давайте сразу договоримся, что этические вопросы сложны и многополярны. Они не решаются с точки зрения одного конкретного человека. Возможно то, что вызывает вопрос, для вас - не вопрос. Но этика "смотрит" не здесь и сейчас и не на конкретного индивидуума, а на все человечество и его будущее. Поэтому дискуссии ведутся, споры идут. То, что сейчас неэтично в будущем может стать нормой и наоборот. Примеров масса. Мы с вами можем лишь говорить о том, что имеем на данный момент. И главное. С точки зрения этики аргумент "я хочу" - не аргумент. !!!


Можно ли выбрать пол будущего ребенка, ведь техника дошла? В каждой стране вопрос решается по-своему.

Выбор пола путем селекции сперматозоидов сам по себе является не самым спорным с точки зрения этики.  Здесь возникает лишь вопрос о том, что родители решают судьбу своего нерожденного ребенка и даже не дают ему шанса на жизнь. Это более философский вопрос, не будем на этом останавливаться.

Гораздо большие споры ведутся по поводу других методов: ПГД, абортирования и перспективной генной инженерии.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

В настоящее время в подавляющем большинстве стран разрешено проводить селекцию по полу методом ПГД, если есть риск развития генетических заболеваний, связанных с полом. Классический пример гемофилия, дальтонизм или миодистрофия Дюшена - заболевания, сцепленные с Х-хромосомой. Развивается только когда у "больной" хромосомы нет компенсации в виде другой, "здоровой", Х-хромосомы. То есть болеть будут мальчики, а девочки будут носителями.


В некоторых странах (США, Кипр, Мексика, Тайланд) разрешено проводить селекцию по полу методом ПГД с целью баланса в семье (family balancing). То есть пара может выбрать пол будущего ребенка при отсутствии медицинских показаний только если в этой семье уже есть как минимум один ребенок противоположного пола. Грубо говоря, если у вас в семье 6 девочек, то вы можете пойти и заказать мальчика. Пол для первого ребенка выбрать нельзя.

Процедура дорогостоящая. В моем штате (Аризона) такую услугу предлагают множество клиник, стоимость от $20000, и это без стоимости основной процедуры ВРТ. В соседней Калифорнии бывает выше. Поэтому многие желающие ездят в другие страны.

Американское сообщество репродуктивной медицины не поощряет использование генетической диагностики с целью выбора пола без медицинской необходимости и считает, что это может привести к гендерной предвзятости. Однако признает, что выбор пола ребенка с целью баланса является личным делом каждой семьи, и это репродуктивное право защищено конституцией.

Этические вопросы, которые тут возникают - имеют ли право будущие родители выбирать судьбу своему ребенку? Этично ли утилизировать=лишать жизни эмбрионы только за то, что они не того пола и не давать им шанс на реализацию своего потенциала? Имеет ли эмбрион права, в том числе право выбора? Если относится к эмбриону как к человеку, даже будущему, то выглядит все неочень. Как относится к эмбриону - непонятно. Равные ли права у зиготы и эмбриона? Появляются ли новые права в процессе роста и развития эмбриона? Эмбрионы на разной стадии развития равны? Каждый для себя отвечает сам. Но относительно человечества, единого мнения пока нет.


Что касается абортирования плодов с нежелательным полом без медицинских показаний, то этот метод преобладает в Индии (несмотря на запрет 1994 года), ряде азиатских и африканских стран. В данный момент такой способ решения вопроса считается однозначно неэтичным.


Можно сделать вывод, что выбор пола будущего ребенка возможен в основном если есть медицинские причины или с целью гендерного баланса в семье. Выбор пола по религиозным причинам, предрассудкам и прочим желаниям официально недоступен и считается неэтичным. И тут возникает вопрос - почему?


Почему нельзя и что в этом плохого?

Всего две причины:

1. Нарушение природного баланса полов.

Природой предусмотрен естественный баланс полов. Исходно мужчин немного больше, чем женщин. Но к возрасту полового созревания отношение выравнивается. Это связано с тем, что мужские особи чаще гибнут, более подвержены заболеваниям итд. К моменту вступления в репродуктивный возраст, каждой женской особи в идеале соответствует мужская особь, это помогает поддерживать численность популяции и вида, что равно выживаемости вида как такового. Любое длительное смещение соотношения в пользу того или иного пола может привести к накоплению вредных мутаций, снижению генетического разнообразия, вырождаемости и исчезновению вида. Так что баланс "один к одному" - это эволюционно стабильная стратегия.

В данный момент в мире установилось соотношение 105 мальчиков на 100 девочек (по данным ВОЗ). Баланс меняется: иногда это 107/100, иногда 103/100. Зависит от различных тенденций в мире. В разных странах соотношения отличаются. В России, например, больше женщин, в Китае больше мужчин (вы все знаете эту историю), а в Австралии - поровну.  Но главное все равно - мировой баланс, свидетельствующий о состоянии вида как такового.


С этим все понятно, но возникает вопрос:

Неужели от того, что я, вот конкретно я, один-одинешенек, выберу пол своего ребенка, которого буду холить и лелеять, кому-то станет плохо, и баланс рухнет? Да не, бред какой-то. Это все повернутые на этике, им лишь бы запретить.

Но тут нас ждет сюрприз. По последним опросам в странах, от США до Китая, с совершенно разной социальной политикой, экономическим развитием, традициями и религией, в 21 веке, большинство людей выбрали бы в качестве первенца...мальчика. Не верите? Не будем далеко ходить, проанализируем комментаторов предыдущих моих постов: не все, но большинство хотят мальчика.


На вопрос

Какая разница, я же первого хочу мальчика, но вторую-то девочку, так что все честно, баланс восстановлен

ответ такой: никто и никогда не может дать гарантии что вы будете делать в будущем. Вы можете родить одного ребенка и потерять репродуктивную функцию, или отказаться от этой идеи, или умереть, или растить мальчика понравится и второго тоже мальчика, чего игрушкам и одежде пропадать. И много еще таких "или" и "если". Таких хитрых - весь мир.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

Что плохого, что мальчиков будет больше?

Самое простое что тут можно сделать - посмотреть на Китай. Там уже во всю хлебнули последствий политики "одна семья-один ребенок мальчик".

Но рассмотрим гипотетические возможные последствия такого выбора. Допустим, все разрешено и доступно, люди начали массово выбирать пол своего ребенка, основываясь лишь на стереотипах и желаниях. Исходя из сегодняшних тенденций, выбрать будут преимущественно мальчиков. В какой-то момент мальчиков станет сильно больше, допустим в полтора-два раза. Уровень медицины и технологий, отсутствие крупных военных конфликтов приведет к тому, что мальчики доживут до репродуктивного возраста. Появится проблема - дефицит девочек. Девочки, пока не придумали альтернативу - это производство новых людей, это реализация генетического материала и выполнение биологической роли (мы говорим с точки зрения биологии, помним, не забываем). Какое-то время особой проблемы не будет, но новые семьи опять идут и выбирают мальчиков в большинстве. Дефицит девочек растет. Генетическое разнообразие падает. К размножению допускаются только лучшие, достойные, в случае с людьми - богатые, что не равно лучшие гены. Мутации накапливаются. Медицина не успевает. Даже, уже отказавшись от воспроизводства мальчиков и делая упор на девочек, восстановить баланс будет сложно, так как плоды несут множественные мутации и погибают. Плюс девочки должны дожить до репродуктивного возраста. В итоге мы приходим к биологической катастрофе отдельно взятого вида. Это все конечно утрированно и есть еще множество факторов, которые могут смягчить процесс или замедлить его, но суть от этого не меняется - проблемы будут.


Из всего этого вытекает вторая причина

2. Дискриминация и сексистские стереотипы.

Несмотря на популяризацию агрессивных и радикальных движений, не имеющих ничего общего (по моему скромному мнению) с реальной защитой прав людей, один пол до сих пор во многих странах считается неравным другому. Не по своим физическим параметрам или особенностям поведения, тут никто не спорит, что женщина и мужчина разные. А просто вообще как организм, как единица. Сами знаете, что в некоторых местах представители одного пола равны мебели, товару или скоту.  Их продают, решают их судьбу, лишают каких-либо прав, делают обрезание итд. Всем детям, конечно, делают обрезание без их ведома и не спрашивая, но в некоторых случаях хотя бы есть какая-то связь с гигиеной и здоровьем.

Рассуждать о том, кто более ущемлен и по поводу какого пола больше стереотипов - сложно. И мужчины и женщины пока в основном остаются заложниками своих гендерных ролей, принятых и считающихся нормой, в обществах. Никому не легче. Но неравенство имеет место быть. Возможность выбора пола, на данном этапе развития общества, кажется только усугубит проблему, ведь как объяснить выбор того или иного пола? Какие преимущества? Плюсы и минусы? Раз существует проблема выбора без каких-либо медицинских причин, значит существует некое неравенство? Получается, что по мнению одной конкретной пары или человека, здесь и сейчас, один пол более приемлем, чем другой. Почему? По экономическим причинам? Социальным? Религиозным? Вопрос открыт и актуален.


Делаем выводы.

Сегодня технологии позволяют выбирать пол будущего ребенка. Еще в моем детстве это казалось фантастикой - выбирать детей по полу, внешности и способностям. Но вот мне всего 27, и это не просто существует и доступно, а я даже сама в этом участвовала. Однако, выбор пола просто по желанию, религиозным, экономическим и другим причинам считается неэтичным. Только медицинские показания в виде генетических заболеваний, сцепленных с полом, являются веской причиной для выбора пола будущего ребенка в подавляющем большинстве стран. Этические аспекты выбора пола до сих пор обсуждаются и каждая страна принимает для себя те законы, которые для нее приемлемы. Что же касается каждого отдельно взятого человека, то каждый этот вопрос решает для себя сам, благо сегодня можно путешествовать, чтобы выбрать для себя подходящие условия и законодательство.

Этические проблемы выбора пола ребенка, или можно ли заказать мальчика Врт, Эмбриология, Биология, Гендерные вопросы, Пол ребёнка, Гифка, Длиннопост

В следующий раз поговорим о спермограмме и воздержании. Очень много мифов по этому поводу ходит.

Дубликаты не найдены

+22
мне очень нравится, как ты пишешь) спасибо за пост)
раскрыть ветку 1
+8
Спасибо)
+20
Насчёт абортирования нежелательного пола в Индии это странно. Там же запрещено узнавать пол своего ребёнка во время беременности. В больничках висят информационные плакаты, на которых написано, на сколько посадят врача/медсестру, если они проболтаются.
раскрыть ветку 4
+34
Да, все верно. Но несмотря на запрет, по данным ВОЗ, там до сих пор процветает незаконная деятельность и много криминальных абортов. Эти плакаты появились именно из-за того, что в Индии очень популярно выбирать пол ребенка. Опять же, если судить по официальной информации ВОЗ.
+28

Попадалась информация, что в Индии сильный дисбаланс в пользу мальчиков, и поэтому сейчас проблема как у женщин так и у молодых мужчин. Для женщин большое количество изнасилований, в том числе группой лиц и кража девушек. У мужчин не просто найти невесту. И все равно подпольно делается УЗИ (не смотря на запрет УЗИ) и абортируются девочки.

раскрыть ветку 2
+14
И все равно подпольно делается УЗИ (не смотря на запрет УЗИ) и абортируются девочки.

проблема растёт как снежный ком. Никто не захочет рожать девочку, чтобы она страдала в такой стране, как Индия. Мда, из этого порочного круга только один выход - приход к нормальной цивилизации

+12
Ну и жуть
+19

Анну Болейн,вторую жену, Генрих Восьмой возенавидел за девочку. Он женился на ней ради наследника Англии же,  а она, негодяйка.

В итоге казнили.

Забавно, но ее дочь - Елизавета, стала одной из самых известных и влиятельных правителей Англии .

раскрыть ветку 3
+1

Вот видите, как все неоднозначно) Но Генрих-то думал, что все естественно и так нормально, даже и мысли не возникало и вопросов не было, что что-то не так.

раскрыть ветку 2
0

А отношение к полу часто неоднозначно

Вот вроде женский пол считается нежелательным, но при этом операций по смене пола больше ,когда мужчина хочет стать женщиной,наоборот -реже как-то

раскрыть ветку 1
+66

отличная статья, спасибо.

автор, вы разумны и трезво мыслите, побольше бы таких людей вокруг

раскрыть ветку 4
+16

Спасибо)

раскрыть ветку 3
0

А по вопросам crispr и тем какие побочные эффекты могут появится и появляются ли вообще,что-то можете рассказать?

раскрыть ветку 2
+13
Просто отличная статья, спасибо. Главное, написано понятным языком. Пишите еще. И, если можно, то вот анекдот:
Сидит мужик в роддоме, ждет когда жена родит. Выходит доктор. Мужик к нему и с воодушвлением, глядя ему в глаза, спрашивает:
- Ну что, доктор, мальчик родился?!
- Нет.
Отвечает доктор. Мужик недоумевающе смотрит на него несколько секунд и спрашиает:
- А кто же тогда?
раскрыть ветку 2
+22

— У меня родился сын!!! На прошлой неделе! Ты представляешь??!!! СЫН!!! У МЕНЯ!!! После 6 дочерей наконец-то сын! Я так счастлив!!!

— Поздравляю! На кого похож?

— Не знаю, мы на лицо еще не смотрели

+1

Спасибо)

+10

Amoremore, приветствую) Не хотите ли перенести ваш пост в Лигу биологов (https://pikabu.ru/community/Bio)? И в целом, приглашаю публиковаться в нашем сообществе :)

раскрыть ветку 2
+2

Думаете, подходит под Лигу биологов?) Я не стала публиковать в лиге свои посты, потому что тема, пограничная с медициной. Но если все ок, тогда давайте)

раскрыть ветку 1
+4

Более чем подходит, медицина – раздел биологии)

Добро пожаловать, будем и впредь рады вашим постам :)

@moderator, перенесите пост в Лигу биологов, пожалуйста.

+18
Спасибо за пост. Жду мифы про воздержание
раскрыть ветку 8
+9

Уже готовлюсь)

раскрыть ветку 7
+11
А пока можно спойлер? Сколько можно теребонькать пока не умрёшь?
раскрыть ветку 6
+7

Недавно читал рассказ из фантастического сборника, действие которого происходит в Индии лет через 20-30. Из-за выбора пола ребенка получился дисбаланс женщин и мужчин аж в 4 раза. Сам рассказ на самом деле полное дерьмо, описывающий свидания и ухищрения, к которым прибегают идеальные(ум, силу, красоту тоже можно настроить до рождения) мужчины, чтобы обаять тех немногочисленных девушек. Единственный плюс для Индии получился в том, что кастовая система почти полностью исчезла, потому что даже самый богатый мужчина без проблем возьмет женщину из касты неприкасаемых т.к особого выбора у него нет

раскрыть ветку 3
+11

Интересно.

Но думаю в реальности никто ставить цель "обаять" не будет. Более вероятен сценарий с принуждением итд. Ну, во всяком случае, пока такие тенденции же наблюдаются. Но видите, как четко все написано, что быстренько в таком катастрофическом случае откажутся от кастовости ради выживания, а кастовости уже ого-го сколько лет, это же один из столпов их культуры. Законы быстро перепишутся, в случае чего.

+15
Но ситуация с туалетами не изменилась.
+3
"Хочешь улететь со мной", Кир Булычев, очень хорошо тема раскрыта, и рассказ хороший
+15

Мда... После 4-х ничем не закончившихся  (кроме заночь появляющихся седых волос и подушатанных нервных да и в общем систем)  Эко, уже думаешь, что совсем не важно какой пол у дитя. Лишь бы малышь появился, жил и рос бодрячком...

раскрыть ветку 1
+26
Как говорится, в каждой избушке свои погремушки. Многие вообще не задумываются, что забеременеть не так-то просто нынче, про пол уже разговор даже не идёт.
Надеюсь, у вас все получится!
+5
Вы очень интересно пишете! Спасибо за статью!
раскрыть ветку 1
+2

Спасибо!

+4

А что за история с Китаем и Мальчиками? Могли бы в двух словах описать или послать туда, где об этом можно достоверное что то узнать?

раскрыть ветку 3
+14
Помните закон "одна семья - один ребенок"? Это привело к абортированнию девочек и превалирующему рождению мальчиков. Сейчас там мальчиков сильно больше, чем девочек, проблемы с созданием семьи и пр.
раскрыть ветку 1
+2

Добавлю еще, что при этом родить второго ребенка можно было (есть знакомая семья), но это стоило денег.

+6
В Китае есть традиция иметь сына, который и должен заботиться о родителях. Это накладывается ещё особенностями пенсионного обеспечения, а точнее его отсутствия от государства, если до этого ты не выплачивал социальные отчисления. Сын должен заботиться о родителях, а дочь покинет семью и будет заботиться о родителях своего будущего мужа. А вкупе с законом "один ребенок на семью" это привело к тому, что мальчики превалируют над девочками и создать пару проблематично.
+12
Шикарная статья, просто, доступно, прекрасный слог. Спасибо!
А почему право на жизнь это вопрос к эмбриону, а не к его родителям/матери? У эмбриона большую часть времени нет того, что называется в психологии сознанием, и уж точно отсутствуют ВПФ и речь. Нет, правда, мне не понятно, как может быть аргументирована эта позиция?
раскрыть ветку 3
+2

Спасибо)


Тут вопрос не к эмбриону, эмбрион нам, к сожалению, ответить ничего не может) Вопрос к тому, как людям к эмбриону относиться. А относятся люди очень по-разному. Спросите людей, которые прошли или проходят через процедуру ЭКО (можем тут опрос устроить, например) - как вы относитесь к своим эмбрионам?

Дело не в самоощущении эмбриона как такового, а в отношении к нему. Людей очень много. у каждого в голове свои законы и нормы. Плюс очень много людей сейчас пользуется методами ВРТ, эмбрионов человека становится все больше в мире. А раз чего-то стало много, надо это что-то как-то определить в системе норм, прав и свобод. Нормы и свободы в мире плавают от страны к стане, от религии к религии, и нельзя сказать, что мировоззрение одних людей правильнее/их нормы, традиции, религия правильнее, чем у других. Поэтому на данном этапе развития общества этот вопрос стоит довольно остро.
Замените слово "эмбрион" на "киборг", или "инопланетянин", или "клон". В массовой культуре есть произведения, поднимающие этические аспекты отношения к таким группам населения. Тот неловкий момент, когда технологии опережают развитие морали и норм поведения. Сами знаете, люди разные. До сих пор во многих головах сидит мысль, что дети (уже дети и взрослые люди, не эмбрионы), зачатые методом ЭКО - они неправильные и ненастоящие. Благо таких людей немного, но было бы их больше, и решался бы еще один этический вопрос: как относится к ЭКО-людям. Они такие же как естественно зачатые или нет, равные ли у нас права или нет итд.

раскрыть ветку 1
+4
Спасибо за развёрнутый ответ, это довольно интересная позиция...
-7

Тем, что не все родители/матери адекватны, а новая жизнь есть жизнь?

ещё комментарий
+7

Немного удивлён что до сих пор не решён вопрос сортировки сперматозоидов: ещё со школьных времен помню что в животноводстве вовсю сортируют бычью сперму (ведб там коров нужно куда больше чем бычков).

раскрыть ветку 3
+8

Это правда, сейчас во всю используют так называемую сексированную сперму для осеменения

Возможно, деморфизм сперматозоидов более выражен у крс, что облегчает их разделение

раскрыть ветку 1
+6

Через сетку пропускают. Те что членом зацепились, мужские.

+5

Да вот такая вот фигня) Когда начали изучать этот вопрос, работали-то на сперме животных, там все селектировалось прекрасно, решили, что на людях тоже все будет ок. Но не удалось. Там есть свои морфологические особенности, особенности паттернов движения, по которым сперматозоиды быка отличаются от человеческих. На человеческих еще ищут, вроде уже белки какие-то нашли на поверхности головки. Может что-то перспективное и вылезет)

+8
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 1
+5

Да, у генной инженерии огромный потенциал во всех отраслях. Но пока на людях работать, мягко так скажем, неоднозначно. Последствия непредсказуемы, геном вроде расшифровали, но что-то новое всплывает ежедневно) Так что ждем развития науки, а за этим и этика подъедет)

+5

Автор, вам большой респект, статья очень интересная и познавательная, написана живо, доступно и захватывающе. Как животновод и селекционер в прошлом очень интересуюсь темой. Ваша статья очень понравилась. Спасибо.

раскрыть ветку 2
0

Приятно получить респект от специалиста) Спасибо)

раскрыть ветку 1
+1

Подписалась, надеюсь получать дальнейшее удовольствие от ваших статей. Буду ждать, пишите.

+6

Что касается "прав" эмбрионов и зигот - ни те, ни другие ими не обладают, поскольку права плод получает в момент рождения.

раскрыть ветку 5
+10

Можно документ какой-то, где это написано? Раз Вы так безапелляционно утверждаете то, о чем спорят этические и правовые советы по всему миру, может у Вас какие-то инсайды есть, может что-то изменилось и пришли к консенсусу, может Вы в одном из таких советов состоите, а мы тут тупим нещадно, не обладая новой информацией? Поделитесь, пожалуйста, инсайдами из кулуаров.


С тех пор, как люди научились выращивать эмбрионы вне тела женщины, идут споры о статусе эмбрионов и о том, как к ним относится. Как к клеткам? Тогда да, это просто клеточная масса. Но клеточная масса культуры HELA и эмбрион отличаются? Биологически - нет.

Но есть спросить будущих родителей, прошедших процедуру ЭКО или тех, кто только собирается это сделать: "Как вы считаете, эмбрионы из вашего генетического материала, которые в будущем, через 9 месяцев, легко могут стать вашими детьми, это просто культура клеток или что? Если да, то тогда выбросьте их". Многие на это решатся, как думаете? Разве можно этих людей в чем-то упрекнуть или сказать, что они не правы и дураки? Надо ли их мнение (а таких людей, пользующихся ВРТ, с каждым годом все больше) учитывать на комиссии по этике?

Возникает вопрос. Тогда как относится к эмбрионам - как к людям? Как к будущим людям? Тогда у них должны быть те же права. Или надо новую градацию придумывать: у эмбрионов свои права, у плодов свои, у состоявшихся людей - свои. Тут тонко и сложно. Пока неясно.
И кстати, когда плод перестает быть плодом и становится человеком? В момент рождения? А те, кто родился сильно раньше срока, недель так в 23-25, очень недоношенные, зачастую мало похожие на человека и с неразвитым системами органов, имеют такие же права, как и доношенные дети? А в момент рождения когда: когда только головка показалась или уже когда полностью вышел? А что можно сказать про прерывания беременности на поздних сроках по медицинским показаниям? Там как относится к плоду? Это уже не клеточная масса, и не головастик. Там ручки, ножки, голова есть, оно двигается итд. Иногда даже выживает. В некоторых странах прерывание беременности по медицинским показаниям разрешено делать до 20-22 недель (в России тоже, кстати). И что, у него нет прав или есть? Ведь вот, пять минут назад, это был абортированный материал на гистологию, но он начал подавать признаки жизни. Какие Ваши действия - убить или спасать?

Смысл в том, что пока однозначных ответов человечество не имеет. Однако, каждый в своей голове сам себе барин, и сам себе имеет ответ, кажущийся правильным. Но экстраполировать его на весь мир - это как-то очень однобоко и не дальновидно.

раскрыть ветку 4
+1
Можно документ какой-то, где это написано?

Чтобы кто-то обладал правами, нужно чтобы его этими правами наделил какой-то орган, обладающий соответствующей властью. На сегодняшний день, насколько мне известно, ни законодательство США, ни законодательство России никаких прав эмбрионам не предоставляет, оно предоставляет их людям. А юридически человек становится человеком в момент его отделения от тела матери, насколько я помню, законодательство США при этом руководствуется тем, был ли сделан первый вдох или нет.

С тех пор, как люди научились выращивать эмбрионы вне тела женщины, идут споры о статусе эмбрионов и о том, как к ним относится.

Идут. В некоторых странах например, идут споры о том, стоит ли разрешать жениться геям, но факт этих споров не дает геям права жениться.

Но есть спросить будущих родителей, прошедших процедуру ЭКО или тех, кто только собирается это сделать: "Как вы считаете, эмбрионы из вашего генетического материала, которые в будущем, через 9 месяцев, легко могут стать вашими детьми, это просто культура клеток или что? Если да, то тогда выбросьте их".

А что вы предлагаете делать людям с неиспользованными эмбрионами? Есть смысл хранить их "про запас", а помимо этого? А если не пригодились?

Возникает вопрос. Тогда как относится к эмбрионам - как к людям? Как к будущим людям? Тогда у них должны быть те же права.

Одним из основополагающих прав граждан является право на жизнь. Давая его эмбрионам, мы отнимем у женщин право распоряжаться их телом, а к чему это приводит - хорошо известно.

В некоторых странах прерывание беременности по медицинским показаниям разрешено делать до 20-22 недель (в России тоже, кстати). И что, у него нет прав или есть? Ведь вот, пять минут назад, это был абортированный материал на гистологию, но он начал подавать признаки жизни. Какие Ваши действия - убить или спасать?

Насколько я помню, прерывание беременности по медицинским показаниям осуществляется в случаях, когда у плода обнаружены какие-либо отклонения, соответственно, было решено абортировать плод из гуманных соображений. В таком случае пытаться спасти его - негуманно. Если же прерывание беременности происходит из-за угрозы здоровью матери, я буду руководствоваться текущими инструкциями, действующими в моем медицинском учреждении, а не моим личным мнением.

раскрыть ветку 3
+2

И кстати, как вы собрались при помощи CRISPR сделать из X хромосомы Y (и уж тем более наоборот)?

раскрыть ветку 2
0

Возможно, это журналистское обозначение любых генных манипуляций.

0

Если честно, я не собиралась. Я с этой системой не работала и вообще не генный инженер. Но в статьях от специалистов пишут, что теоретически такое сделать возможно. Кто знает, что там в будущем еще обнаружится и придумается. Может CRISPR вообще станет тупиковой ветвью развития инженерии.

+1

Уточните, пожалуйста, если Вас не затруднит и есть время, Вы писали о возможности исключить генетические заболевания и выборке здорового эмбриона. Есть ли вероятность ли при глазных заболеваниях, включающих в себя с атрофию зрительного нерва, очень низкое зрение и парализованные мышцы век, родить здорового ребёнка. То есть, научились ли это лечить на генном уровне? По отцу такая проблема у всех членов семьи уже поколений пять. Плюс, вкупе с мужем, мои признали доминантные) Планировала отказаться от идеи стать матерью, очень несладко пришлось, не хотелось бы подвергать и своих детей в этому. Мне казалось, что медицина стоит только на пороге таких открытий, слышала в Китае родились дети, устойчивые к ВИЧ. А тут так обнадежило)) Прошу прощения за простыню.

раскрыть ветку 2
+4

Если диагноз от генетика имеется, я имею ввиду, что выявлено в каком гене поломка, а так же обследованы и Вы, и муж, то генетик должен сориентировать в этом вопросе. Желательно генетик знакомый с предимплантационной генетической диагностикой (ПГД или PGD). Есть список заболеваний, на которые проводят обследование эмбрионов, он от клиники к клинике разнится, но некоторые заболевания зрения в принципе выявить можно. Стоит понимать, что это означает однозначное прохождение процедуры ЭКО. И это не лечение как таковое. Это просто отбор по признаку. Многие семьи таким образом избавляются от носительства генетического заболевания, но пока не прошло еще достаточно времени с начала использования технологии, чтобы судить о том, всплывет ли когда-нибудь в поколениях такое заболевание снова.


Вам просто надо найти клинику, которая этим занимается, а дальше Вас сориентируют.

раскрыть ветку 1
+1

Спасибо большое за ответ! Хорошего дня)

+1
Хороший автор. Не зря подписался)
+1

Докинз рассматривал стратегии полового отбора,и если кратко,то ни к чему это не приведёт.Дисбаланс в сторону мужчин сделает женщину крайне ценной,и рожать и быть девочкой станет настолько выгодно,что соотношение не выйдет дальше критических значений.

не думаю что возможно преобладание мальчиков более чем на 20%.

Даже сейчас люди извлекают выгоды из удачного замужества.

Самое неприятное последствие - увеличение количества мужчины аутсайдеров,не способных конкурировать с более успешными.

Печально,но такова участь мужчины.

раскрыть ветку 6
+6

В теории Докинза ныне вмешиваются такие факторы как религия, личные предрассудки, традиции, мода. Мы биологический вид, живущий по законам природы, но придумали еще и свои законы, которые влияют и иногда соперничают с тем, как должен себя вести биологический вид.


С другой стороны, мы же не хотим проверять, у нас есть примеры некоторых стран, которые делали половой отбор. Мы вроде как должны на их опыте все научиться и сделать выводы. Экспериментировать в пределах всего мира как-то боязно. И вообще непонятно, что будет завтра. Вдруг метеорит упадет, и будет уже не до этого совсем)

раскрыть ветку 5
-1
Все подобные законы и нормы морали произошли от чисто практических шаблонов поведения и инстинктов,а потому вторичных по отношению к ним.
Просто у людей сложился стереотип что инстинкт это чтото обязательно дикое и варварское.Поэтому все эти нормы морали потеснятся,ежели вдруг за играет какой-нибудь левый инстинкт саморегуляции.Тоже самое произошло с контрацепцией.Какие ей только грехи не приписывали,какое только страшное будущее не пророчили.Но в итоге люди сами заводят детей,что вовсе не убавляет им забот.
раскрыть ветку 4
+1

Коротко говоря, мы хотим вторую девочку, и нам для этого можно только молится?

раскрыть ветку 3
+4

И побольше стрессовать)

0

Пока да, потому что преимущества девочек пока ясны только вашей семье, а для всего мира преимуществ нет)

раскрыть ветку 1
0

А при чем тут преимущества?

0

Самое удобное бахнуть двойню: мальчика и девочку.

0
В России запрещено же выбирать пол без мед показаний.
раскрыть ветку 6
+2
Никто не утверждал обратного. Про те страны, где разрешены какие-то варианты написано отдельно. Россия входит в большинство тех, где только по мед показаниям. Но стран, помимо России, много.
раскрыть ветку 5
0
Это да, но я просто не нашла этой фразы, а это важно. Ведь ПГТ проводится не только на предмет выявления заболеваний сцепленных с полом, а прочитав пост, сложилось впечатление, что за свои деньги я могу помимо анализа на распространенные синдромы Дауна, Патау и пр, ещё и пол выбрать бонусом, среди здоровых эмбрионов.
раскрыть ветку 4
0

Подруга хочет родить мальчика. Скажу ей расслабиться по жизни)) и не нервничать)

0

Разве CRISPR дорогая технология? насколько мне известно сумма одного изменения упала до $20 по сравнению с $200к до нее.

раскрыть ветку 6
0

Насколько я знаю, стоимость для науки и стоимость для клиники - это пока разные вещи.  Плюс не забываем, что нам нужен обученный персонал в большом количестве, которому надо платить зарплату, учиться такому специалисту надо постоянно, соответственно опять деньги. Так же надо закупить оборудование, которое само по себе не дешевое, закупить реагенты, разобраться с их хранением. Все это стоит дорого. А так да, себестоимость одной сотой части от всего необходимого $20) Плюс где одно изменение, там и два. А может и больше. Для некоторых заболеваний замен может быть сотня. Для пола вообще всю хромосому перелопатить надо. Цена растет на глазах) Это как секвенированием. Было очень дорогое, сейчас доступно везде, но цена... зависит от заболевания. Может и 10000 стоить, а может 40000 рублей. Не все могут потянуть такую стоимость, но она, конечно, не космическая.


Кстати, есть мнение, что CRISPR может стать просто тупиковой ветвью развития инженерии, и придумают что-то более крутое и действенное, и более дешевое и доступное.

раскрыть ветку 5
+1

не, я понимаю про "в совокупности это чугунный мост по цене", но все же куда дешевле чем раньше.

раскрыть ветку 4
0

Так и не понял, на россии запрещено выбрать, какие именно из оплодотворённых яйцеклеток будет имплантирована (если свои деньги доплатил, чтобы определит пол)?

раскрыть ветку 3
+5

В России запрещено выбирать пол будущего ребенка если нет медицинских показаний для этого. Если есть в истории семьи случаи, что дети болели или были носителями какого-то заболевания, передающегося с помощью половых хромосом и реализующихся только у одного пола - тогда выбирается тот пол, который не будет болеть.

В России выбор пола ребенка осуществляется только по медицинским показаниям. К  медицинским показаниям не относится количество заплаченных за выбор пола ребенка денег, религия, желание, предрассудки итд.

Во всем мире (цивилизованном, по крайней мере) выбрать пол первенца нельзя. И нельзя выбрать пол второго ребенка, если хочется такой же, как у первого. Если вдруг у вас есть один ребенок и вы хотите второго, но противоположного пола - клиники Мексики, Таиланда, США ждут вас.
раскрыть ветку 2
-2

Ну за деньги, в частной клинике (где за деньги родную мать перепродадут) видимо «можно».

раскрыть ветку 1
0
Здравствуйте. Очень интересует данная тематика. Автор, как можно с Вами связаться???
раскрыть ветку 10
+1

amoremore  13@ маил.ру

ещё комментарии
-1
Не ну а что,освоим получение эмбриона из двух сперматозоидов и выращивание посредничеством Бакановкизации, отдадим приоритет мальчика,назовем землю планетой Анус и на сфинктерном-5 полетим освобождать матриархальные миры.
-1
Люблю когда в русские статьи, интересные, хорошо написанные. Добавляют иностранные картинки без перевода и пояснений. ^^
раскрыть ветку 1
+1

Простите. Для меня они не иностранные, да и наука вроде как на английском вся ныне делается (а мы тут о науке вроде говорим, там вначале поста договаривались), поэтому необдуманно экстраполировала свое среднее знание английского языка и карты мира на всех. Будет пост по заявкам именно по той непонятной картинке. Там обязательно будут пояснения, раз такая беда.

-3

Кто-нибудь знает, сколько будет стоить провести ЭКО, чтобы получились две девочкиблизняшки? Будет ли такое стоить сильно дороже чем просто обычное ЭКО? В теме вообще не разбираюсь.

раскрыть ветку 3
+6

Нисколько. Такого ЭКО не существует.

Даже если у вас в семье есть подтвержденное заболевание, от которого страдают только мальчики, и вы хотите освободить свою семью от такого генетического бремя. Вы идете на ЭКО, вам подсаживают только женские эмбрионы, то вообще не факт, что беременность состоится, что будут именно два ребенка, что они будут близнецами. Никто никаких гарантий не дает.  ЭКО с генетической диагностикой (по медицинским показаниям) эмбрионов в России будет стоить от 200тр и выше.


К тому же, во всем мире идет тенденция к снижению количества подсаживаемых эмбрионов до одного. Потому что, (внимание!!!) многоплодная беременность - это патологическая беременность, она требует более тщательного наблюдения, другой стратегии ведение и родоразрешения, влияние на организмы плодов и матери более негативное, по сравнению с одноплодной беременностью. Рисков гораздо больше как для плодов, так и для матери. Плоды от многоплодной беременности часто недоношенные, с низкой массой тела, с неврологическими нарушениями (не у всех бывает, но у многих).

раскрыть ветку 1
+1

Большое спасибо за ответ.

+5
По-моему таких технологий нет, вы хотите однояйцевых близнецов. Это лотерея чистой воды.
-4

Если будет мода на девочек - то им в будущем не повезло. Если будет мода на мальчиков - то им в будущем повезло

-5

Хм, я не буду говорить об этике выбора пола, тут как говорит,  каждый дрочит так как хочет, про дисбаланс полов в масштабах мира тоже не стоит заикаться, но я хотела бы затронуть другой аспект. Дети нежеланного пола, да ужасть конечно, но такое встречается повсеместно , хотели сына родилась нежеланная дочь, хотели дочь родился сын. Кто то скажет ,какая дикость, как своего дитятку можно не любить? А вы представьте себе можно...Если ваш и мой мозг работает в спектре "пол не важен главное своё родное", то есть люди реально замороченные на получении только ребёнка конкретного пола, кто то скажет ишь чего захотели и губы раскатали, но тут стоит тормознутосться, стоят ли мучения уже родившегося ребёнка не того пола права выбора этого самого пола? Приведу пример в кратце , если подруга взрослая уже тётка, всю жизнь предки на неё "клали" именно по причине того, что дочь не хотели, а младший её брат дико желанный, обожаемый и облизанный со всех сторон. Итог она выросла морально "больным" человеком, с кучей комплексов и обидой на родителей. А теперь представим, что у нас есть машина времени и что мы вернёмся в момент когда была зачата эта женщина и так сказать взмахнём волшебной палочкой, вуаля рождается мальчик который априори любим, желанен и счастлив и мы заведомо не даём живому существу мучится. Кто то скажет "что только идиоты могут любить ребёнка по половому признаку" но как бы мы не злились , такое есть. Я думаю, что моральные мучения даже одного конкретного человека не того пола, должны стать в некотором роде маркёром к популяризации гуманных методом селекции в плане выбора пола. Не надо думать, что завтра все ордами побегут выбирать пол, не побегу, но зато люди с "заёбами" родят и вырастят априори счастливого человека, а не морального инвалида. В конце концов наука создана, как раз для решения сложных задач, а делать людей счастливыми, как раз очень сложная задача.

раскрыть ветку 6
+5

Мы с вами в этом посте говорим не о конкретных людях с загонами и не о моем мнении. О технологии и ее влиянии на существование вида. Только биология и ничего другого.


Что касается загонов. Вы знаете, есть люди, которым кажется, что их нога или рука лишняя. А технологии хирургических вмешательств как раз созданы для того, чтобы люди были счастливы. Давайте отрезать людям здоровые конечности. И малое количество людей с загонами будет счастливо (скачут розовые пони). А потом пройдет год-пять-десять-тридцать лет, и это человек вдруг решит, что он ошибся, поддался влиянию извне, вообще это было не его желание, а навязанное родственниками, да и вообще он передумал, верните его ногу на место, почему вы меня не отговорили!


Никто и никогда не знает что взбредет отдельно-взятому человеку в голову завтра. Он может хотеть ребенка-девочку, а потом друг понять, что нет, мальчик лучше, потому что у всех знакомых мальчики и что? Или человек может просто не любить ребенка, но придумать себе и другим повод , что это из-за пола. Может человек просто мудак, а наука и техника в таких важных для всего человечества вопросах почему-то должна идти у него не поводу. Наука создана не для решения сложных задач и осчастливливания конкретного человека. Она для познания мира и развития человечества. Остальное тоже важно, но второстепенно. Например, неизвестно как изобретение колеса осчастливило людей, но это ключевое событие для развития человечества. Были ли счастливы люди, когда не знали про космос и думали, что земля плоская? Думаю да. Сколько лет люди рождают детей без выбора пола? Резко ли скакнул уровень счастья людей с тех пор, как 30 лет назад стало возможно выбирать пол ребенка?


Есть люди, которых родители в детстве по тем или иным причинам не любили. Часть из них не любили как бы из-за пола. Сколько в мире таких людей? В процентах от общей популяции. Если причислить их к тому полу, который изначально хотели родители, перевес куда будет? Пока психическое состояние отдельно взятой группы людей имеет меньшее значение, чем возможное выживание вида. В конце концов, для таких людей придумана психотерапия, и даже с расстроенной психикой и комплексом нелюбимого ребенка такие люди могут создавать семьи и размножаться, а это, как бы главное. Психическое состояние не является проблемой для мира, пока оно не влияет на биологию, экономику, развитие. Жаль людей, но простите.


Практика показывает, что дай людям возможность и они побегут. Ой как побегут выбирать пол ребенка. Пока тормозит только отсутствие информации о том, что это возможно, отсутствие денег на это и законодательные ограничения.

раскрыть ветку 5
+2
Как же вы здорово рассуждаете и пишите.
+1

Подскажите, пожалуйста, а как же происходит выбор, какой эмбрион в итоге взять для рождения?

Как я понимаю, есть некое количество эмбрионов, вот их все проверили на всякие заболевания и мутации, отобрали несколько самых здоровых, а как выбирают итоговый один?

Я к тому, что если известен пол этих эмбрионов, то не может ли быть так, что тот, кто занимается отбором и подсадкой (если это один и тот же человек), возьмет эмбрион согласно своему предпочтению полов. Ну, например, у этого гипотетического отборщика эмбрионов дочь, или он всегда хотел девочку, вот и будет всем девочек выбирать, осознанно или нет.

раскрыть ветку 3
-6

Есть некоторые исследования, которые показывают небольшую зависимость пола ребёнка от рациона матери до зачатия. Пруф: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2602810/#!po=32...

раскрыть ветку 9
+3

Вы не поверите, но это ровно то же исследование, ссылку на которое я оставила в посте. Выполненное в той же лаборатории и опубликованное в том же журнале. Только я дала ссылку на исследование 2009 года, где уже обнаружили, что связь не установлена, что точное влияние именно диеты пока в экспериментах на людях установить сложно и вообще это все гипотеза, требующая дальнейших детальных исследований. PubMed - это просто сайт-интегратор научных журналов. Сам по себе он не источник. А вот журналы иногда попадаются крайне спорные. Но, благо, тот, на который мы с Вами ссылаемся, достаточно крутой и имеет хорошие показатели.

раскрыть ветку 4
0

Просто кому-то уже понадобилось данное исследование для каких-то целей. Его растиражировали и уже получают денежку. А то, что эта связь слишком мала для того чтоб её использовать на практике, уже не важно. Деньги то капают.

раскрыть ветку 3
-5

Интересные люди. Минусуют, видимо, даже не прочитав результаты исследования по ссылке. Мне эти данные тоже встретились недавно и показалось неожиданными, но это их не отменяет. PubMed - вполне достойный источник медицинских публикаций.

раскрыть ветку 3
+2

В последнее время многие достойные источники информации себя дискредитировали публикациями, направленными на извлечение прибыли. Часто хрен поймёшь, реклама это или исследование. И видно вроде что полный бред написан, но оформлено правильно.

Вон посмотрите исследования типа дорогие таблетки действуют лучше, даже если состав одинаков.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
-10
Пусть сам выбирает, кек. Правда велик шанс суицида через пару десятков лет, но ничо, кто с окна не летал - жизни не нюхчл.
-11
В одной книжке прочел, что у кого из родителей будет выше рН, такого же пола будет и ребенок. Типа, если выше у отца, значит будет мальчик, и наоборот. Предлагали для повышения pH отцу 2 недели посидеть на вегатерианской диете, а матери кушать больше мяса, чтобы родился мальчик.. как то так
раскрыть ветку 1
+17
Дело в том, что рН спермы в принципе выше рН во влагалище. Сперма щелочная, в среда влагалища - кислая. Так что возникают вопросы)
-11

Спрос породит предложения

раскрыть ветку 8
+7

Пока у человечества нет реальной необходимости. Возможно в будущем будет какая-то проблема. Однако дефицита предложений уже сейчас нет. Есть ограничения на применение этих предложений.

раскрыть ветку 7
0

ЭКО очень даже спрос имеет

Аивот имеет смысл начать думать об инвестициях в этом направлении? И начать собирать информацию

раскрыть ветку 6
-12

вывод - нужна технология, позволяющая сместить баланс только в сторону девочек.

мужчины будущего скажут спасибо :)

зы: сам был бы рад дочери.

раскрыть ветку 7
+11

Если девочек будет больше чем мужчин, то теоритически они и рожать будут больше, один мужчина может оплодотворить нескольких женщин. Это приведет к перенаселению планеты.

Все должно быть в балансе.

раскрыть ветку 6
+1

ну хоть вымирать веселей будет.

А если серьёзно, всё решаемо - просто нужно принимать заявки попарно - пришли две пары, одним мальчика, вторым - девочку.

Если пары на девочку не приходят, рожайте кого придётся, ищите, договаривайтесь, также и наоборот.

раскрыть ветку 5
-14
У меня два вопроса.
1. У меня уже есть два разнополых ребенка. С точки зрения этики и законодательства я имею право на выбор пола третьего ребенка?
2. При условии, что у отца есть сперматозоиды "обоего пола", срабатывает ли схема: зачатие в день овуляции - мальчик, заранее ща сутки-двое - девочка?
раскрыть ветку 6
+5

Вы пост читали? Там написано о схеме которая срабатывает. Четыре рабочих способа описаны.

ещё комментарии
+1

1. С точки зрения законодательства РФ вы можете выбрать пол ребенка только по медицинским показаниям. Судя по всему (по двум живым, здоровым разнополым детям, таких показаний нет. Если вы поедете в другую страну, в США, например, чтобы выбрать пол с целью баланса в семье, то у вас уже баланс, если выбрать пол третьего, то баланс нарушится. Вы можете поехать в Африку, и сделать аборт плода нежелательного пола.

С точки зрения этики - это вопрос к тому, почему вы считаете, что какой-то пол лучше другого. С точки зрения общечеловеческой этики - аргумент "я хочу"-не аргумент. С точки зрения этики конкретной страны - все прописано в законодательстве. С точки зрения вашей собственной этики - вы уже ответили на этот вопрос.


2. Это народный метод основывается на том, что при овуляции в норме меняется базальная температура во влагалище женщины, меняется вязкость слизи, pH. И существует мнение, что сперматозоиды с Y-хромосомой менее живучие, чем с X-хромосомой. Однако, никаких научных доказательств этой теории - связи овуляции и полом ребенка - нет. Исследования ведутся. Пока ясно, что сперматозоиды с  Y-хромосомой вроде как более чувствительны к изменениям среды, однако пока ученые не говорят со 100% и даже с 70% уверенностью. Так же стоит отметить, что базальная температура - показатель очень вариабельный, может и не поменяться, изменения могут быть незначительными. Мы же не стандартная женщина в вакууме из учебников, где у всех температура 36,6, давление 120/80, цикл 28 дней, а овуляция на 14 день. Все разные, подвергаемся влиянию среды, так что способ примерно похож на гадание на кофейной гуще. Но секс в период овуляции: за несколько дней, в день и после, явно увеличивает вероятность зачатия ребенка не важно какого пола в разы. Это факт достоверный, исследованный, доказанный.

раскрыть ветку 2
0
Спасибо большое. Меня заминусили, а я серьёзно спрашивала. Про этику я имела в виду скорее общепринятые нормы. Я не выделяю какой-то пол вообще, просто в доме, имхо, хватит и одной принцессы) про баланс - да, это принципиально новая для меня мысль и Вы правы. С зачатием просто у нас пока проблем не было, вне зависимости от овуляции))) в общем, придется полагаться на удачу, я так понимаю.
раскрыть ветку 1
-19

мне кажется предполагаемые вами проблемы от выбора пола высосаны из пальца:

1) Процент людей которым это доступно крайне невысок

2) Популяция настолько велика, что о вырождении от дисбаланса десяток процентов говорить не приходится

3) Мода на пол ребенка меняется (в том числе под действием имеющегося дисбаланса)

раскрыть ветку 2
+21

Выбор пола делается не только описанными в посте способами.

В Китае и Индии врачам запрещено сообщать пол будущего ребёнка. Почему? Потому, что если он не соответствует желаемому - делают аборт.

Такой способ вполне доступен.

+1

1) ну так суть в посте о том, что будет, если такой выбор станет общедоступным.

2) дисбаланс будет расти и проблемы будут накапливаться.

3) вы пост вообще читали? Проблемы могут начаться задолго до того, как изменится мода.

-41

Oh! My! god! Судя по таблице выходит что все эти трансгендерные либерастические гомолобирующие организации все это время были правы? Пусть и только для США? их мальчики на самом деле девочки! а их девочки на самом деле мвльчики!

Теперь понятно откуда такой дикий гендерный перекос у них. Сильные агресивные женщины и безвольные вайперы эмо.

Генная инженерия бессердечная ты сука!

раскрыть ветку 1
+10

Это или слишком жирный троллинг или вы реально настолько неумный человек?

-59

А как решить проблему охуевших блядищ, которые рожают по малолетке, после чего семьи распадаются и дети растут без отца? Таких сейчас больше 6 000 000 баб по стране. 6 миллионов одиноких детей! Рассказать, что будет дальше? Именно такие неполноценные семьи рождают революционеров/гомосеков/пидорасов да и просто людей с психикой не способной балансировать. Особенно плохо, если баба воспитывает мальчика, никакого мужского характера там не будет, лишь редкость типа армии или индивидуальных особенностей способны это исправить, но такие бабы стараются детей в армию не пускать, тем самым делая из мужиков ссаных тряпок, об которых вытирают ноги, но зато мамочкам очень нравится, всегда поможет итд. Это не значит, что все должны служить, но мужика-тряпку армия может исправить.


Баба не способна понять, что такое мужской характер, что такое самоуважение мужчины, эти качества закладываются в возрасте до 5 лет. Впрочем, не всё так плохо, всё еще хуже, очень много таких мальчиков, которые уже растят своих детей. Понятное дело, что дети растут - тряпки.

раскрыть ветку 10
+31
А если мужчина воспитает девочку, то выйдет мужик в юбке? Шта?
Вот бабы дуры, охуевшие блядищи)
Рожают и растят в одиночестве, не делятся, скотины такие. Мужикам ничего не остаётся кроме того, как свалить в закат от таких эгоисток.
Полностью вас поддерживаю, отобрать всех детей и раздать мужчинам. Срочно, пока 5 лет не прошло и детки не стали тряпками!!
+15

Ого, яжмужик в треде!

+12

@moderator
Я даже не знаю,это можно называть разжигание ненависти к матерям одиночкам?и

Или информацией вредящей психике и развитию детей?

Ну хоть под какое нибудь правило этот бред подпадает?

+19
Полстраны после войны воспитывалась только матерями, ваши родственники, скорее всего, выходцы из неполной семьи. Вашу бабушку/маму вы считаете блядищей?
+6

> женщина развелась с мужчиной, который бил её и детей

> женщина ушла от мужчины, который изменился в худшую сторону

> у женщины умер муж

> муж сам бросил детей и женщину

> муж и жена просто разошлись по обоюдному согласию

и т.д.


>> вывод непроходимого тупицы: конеечно, матери-одиночки все блядищи! Это они виноваты, что дети растут без отца! Отцы-то вон как рвутся к своим деточкам, шопиздец


p.s. интересно, как в армии укрепляется характер. Мытьём полов зубной щеткой? Стрижкой травы ножницами? Военная подготовка в армии так слаба, что можно сказать, что ее нет. Современная армия в россии нужна лишь для того, что показать, что призывник - никто без прав, пушечное мясо, которое начальство может как угодно унижать или просто кинуть на поле боя для отвоевывания своих мелочных интересов

+2

@FluffyMonster заверни товарища

раскрыть ветку 3
0
Йе-йе-йе:)
раскрыть ветку 2
+1

Не в тот пост комментарий.

ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: