Энакин vs Дейенерис
Идея стырена с твиттера и усовершенствованна, пусть будет "мое"
Энакин реально просто слишком испугался и скатился с горки прямо в анус темной стороны силы. А вот Дейнерис по сериалу (книги я так и не прочитал) - типичный персонаж, которого сделали злодеем против ее воли, по сути всю ее историю вставляя палки в колеса, которые она благополучно вытаскивала и ехала дальше, попутно спасая рабов и пытаясь отжать обратно свой родной дом. Но люди плохо запоминают добрые дела, в итоге бедняге пришлось все делать через силу - единственно верно решение среди этого сброда. В общем очень крутой персонаж, которому не приносили на блюде все, и ее история весьма трагична, которая отражает общее состояние упадочного мира.
Как все было по книге - хз, писал впечатления сугубо по сериалу.
раскрыть ветку (166)
Тут самая большая разница в том.
Что автор, приводя эту аналогию забыл о самом главном - о причиние, о Палпатине, который дергал за ниточки, который срал в уши Энакину, переводя его на темную сторону всеми правдами и не правдами.
А Дени просто ебанулась за 1 серию потому что так надо.
раскрыть ветку (84)
Вот то, что она за один момент съехала с катушек - вообще вышло лютым бредом. Она годами отвоевывала территории и войска, советники учили стратегии, впереди одна цель - Серсея, и тут звон колоколов говорит о том, что королевство сдается. Даже если бы ей месть застелила глаза, она бы в первую очередь летела к главному объекту ненависти - королевскому замку, где её основной противник, к тому же убивший её подругу.
раскрыть ветку (72)
Ну там же понятно, что так сделано из-за того, что не все персонажи из книги в сериале есть. Вместо Серсеи там должен быть юный гриф, который самозванец, типо все украл - имя, трон, так еще и балабол (тогда становится понятно почему там золотые мечи тусуются), с другой стороны Джона носят на руках и прав у него больше. Там явно кто-то должен последнюю каплю подлить.возможно, как многие говорят - она в книге еще и ребенка потеряет. Варис, кстати, будет либо шпионом у Дэни и она его за это казнит, либо просто возьмет в плен и завалит. Короче, там в концовке, имхо, видно, как же сильно не хватает вырезанных персонажей, из-за этого золотые мечи служат железному трону, Дэни поехала кукушкой из-за колоколов, Варис тупой и так далее...
раскрыть ветку (13)
Такая ситуация не сильно хуже того момента, когда она в костёр полезла. Там тоже были предательства, потеря ребёнка, потеря мужа, потеря статуса. Нельзя прописывать персонажа так, что раньше ей от таких потерь было норм, а сейчас вдруг крыша улетела.
раскрыть ветку (11)
Кстати, я тут подумала было бы крутым поворотом, если бы юный гриф сказал, что настоящая Дэни сгорела и это самозванка.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, можно сказать, что она просто ведьма с резистом к огню в теле Дэни. Ведь не все таргариены имели резист к огню ;) Думаю, да. Что-то вроде этого вы вернет юный гриф, плюс не забывай в книге все-таки Варис на его стороне. Ну, тот Варис, который с мозгами еще
раскрыть ветку (1)
Мне кажется, что её подкосит только если в этой ситуации что-то случится со всеми тремя драконами. Мартин настолько упорно прописывал, как она превозмогала, что должно произойти нечто экстраординарное. Большому кораблю - большая торпеда.
Но ведь... Персонаж развивается. И дело даже не в этом, трон вот он, рядышком, остался последний рывок и все такое.
Если в той ситуации у нее отчаяние, то тут будет решительность. Ну и как обычно это бывает: хотел наделать делов, а наложил себе в штаны.
Да и опять же! Я всегда знала, что она поедет кукушкой. Я вот прям была в этом уверена на 100 процентов. И каких-то положительных чувств к ней не питала никогда. Это для тех, кто смотрел на нее через призму "она няша" этот эпизод кажется пиздецом, а на самом деле это ее развитие. Она не вмешалась в убийство брата, замочила мужа, сожгла ведь, сжигала города и НАСА ждала там свои порядки (сам подумай, если бы к тебе щас домой ворвались люди и сказали "а теперь все ебите друг друга в жопу, кто не согласен тому дракарис", ты бы как к этому отнёсся? Угу, но в сериале "это же типо справедливо. Демократия. Равенство". И все это ради НЕГО! Трона! И тут вот он рядом, а сесть нельзя!
раскрыть ветку (6)
Мартин сам говорил, что делал Дейнерис не обычным человеком и вдохновлялся Наполеоном, Жанной д'Арк и Лоуренсом Аравийским. Такие люди многим современным кажутся психами. Ещё бы, зачем рисковать жизнью и идти освобождать рабов, которых ты до этого в жизни не видела, когда можно открыть пивко и включить ютуб. А именно такие странные люди с шилом в жопе и двигали нашу историю. Наполеон тоже считал, что он освобождает народы Европы и несёт человечество к прогрессу. Многим современникам такие люди тоже казались немного отбитыми. Но всё равно это никак не объясняет съезд с катушек. С историческими личностями такие повороты случались только после повреждения мозга, а тут этим и не пахнет.
раскрыть ветку (4)
Ахахахаха! "Чтобы освободить рабов" Ору! Соседям бы показала поржали бы вместе, но самоизоляция. Ей вообще похеру было на рабов, если бы ей не нужна была бы армия, которой простите надо что-то кушать, а у нищенки с драконами нету денежек Безупречным хлебушек купить, то она бы и не парилась. Братан, я конечно хз, каким местом ты смотришь сериалы, но у Дэни все это время (ну кроме моментов, когда ее братан был жив) была одна цель - трон. Она трахалась не просто так, а за трон. Она убивала за трон. Она сжигала города за трон. Она кидала любовников через хуй за трон. Ей только он нужен был, а не рабы.
Куда, простите, эти ребята подкинули историю? Не, я понимаю, например, Дженер. Вот он реально что-то полезное в мировом плане сделал, но, блять, Наполеон что сделал? Или Жанна? Нихуя в плане "движения истории"? Жанна изначально без повреждения мозга считала, что с ней боженька говорит. Это не "съехала с катушек"?
Не глупи. Это не исторический фильм и кто кем вдохновлялся не важно, потому что очень часто вдохновение имеется в виду "ого, прикольный персонаж, надо его использовать в книге, но как бы он себя повел, если бы у него на лбу была бы пи...пятка? Вот об этом и напишу!"
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну, в книге, конечно, все не так явно, но все равно наталкивает на мысли... Но там... Как по мне слишком много нагромождения всего - тряпки титулы и прочие, я порой пролистывала страницы, чтобы не читать опять кто там во что одет. Поэтому наверное книжный критик из меня слабоват будет
ещё комментарии
Наполеон просто проиграл, и поэтому он завоеватель. Возьмите Екатерину 2 - при ней территория страны выросла в 2 раза. Но она не проиграла, и поэтому Великая. И в ее истории жесткости поступков хватало. Но с катушек она не слетела.
А с чего она должна с ума сойти при этом? То, что вы описываете - достаточно стандартные поступки обычных великих правителей. Берем Екатерину 2 - она мягче была? Ее свергли? Она с ума сошла? Нет.
Петр 1 - он вообще сына убил. Но нет он не был сумасшедшим.
Елизавета Английская - тоже такая себе императрица. Но без жестких иногда решений не возможно нормально править.
По телевизору недавно крутили Игру Престолов, и я попала на момент, когда Дейнерис смотрит на битву в Бойцовой Яме. Она отворачивались и хотела уйти, чтобы этого не видеть. Четвертый или пятый сезон. А потом продюсеры просто " Сжечь их всех"
раскрыть ветку (7)
Зато распинать господ, например, ей было по вкусу. Сжигать заживо отчаявшихся людей из мести или сжигать их из-за того, что они ей не присягнули. Приводить в Вестерос дикарей, которые его разграбляли, насиловали местных женщин и пр.
Да и вообще, она по сути была тем же рабовладельцем, просто по сюжету нужно было это обосновывать ее избранностью.
Дейенерис самый жестокий персонаж в ИП после Джофри и Рамси.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Такой она и останется, это моё мнение. Мартин вряд ли настолько перевернет полностью прописанного персонажа. Либо будет очень серьезная причина, переломный момент.
В сериале это выглядело так: Джон ей не дал и она сожгла город.
В сериале это выглядело так: Джон ей не дал и она сожгла город.
раскрыть ветку (3)
В сериале к этому просто не подвели никак. Между седьмым и восьмым сезонами пропустили (или просто не смогли придумать) огромную часть сюжета, без которого почти все, что мы видим в конце вызывает недоумение.
раскрыть ветку (2)
Таки тогда следовало менять концовку. Вон на Пикабу читал историю, якобы ещё до выхода 8 сезона слили весь сюжет и поэтому создателям пришлось его переделывать.
Так вот, я прочитал основные моменты того сюжета и они прекрасны своей логичностью, в отличии от того, что мы увидели.
И если это действительно был оригинал, то его переделали зря. А если это был фейк, то ещё хуже. Какой-то фанат за бесплатно накатал куда более здравые сюжетки, чем оригинальные сценаристы
Так вот, я прочитал основные моменты того сюжета и они прекрасны своей логичностью, в отличии от того, что мы увидели.
И если это действительно был оригинал, то его переделали зря. А если это был фейк, то ещё хуже. Какой-то фанат за бесплатно накатал куда более здравые сюжетки, чем оригинальные сценаристы
раскрыть ветку (1)
В 2017 году в сеть попал предполагаемый финал «Игры престолов». Вот как все могло быть вот тот пост) случайно мой) в этом сценарии( возможно фейк)тоже бреда достаточно. Мне очень понравилось видео на Ютубе об альтернативной концовке. Реально обидно, когда люди за неделю придумывают развязки лучше и логичнее, чем команда специалистов с огромным бюджетом. Если интересно, могу найти это видео
раскрыть ветку (9)
Причём тут фанаты Дэни? Это очевидно любому кто хоть маленько дружит с логикой и разбирается в киношных приёмах. Концовка тупо скомкана и слита, и это касается не только линии Дайнерис, но и Джона, и Брана, Джейме, про Короля Ночи я вообще уже молчу
раскрыть ветку (8)
Очевидно, что она ехала кукухой, и очевидно, что создатели сериала просрали ритм/тайминги, и поэтому зрители не приняли вот такой вот поворот. Который твистом-то даже не назвать.
Вместо двух секунд расянули бы на 20 минут, и вам бы понравилось.
В книге Мартин точно такой же финт сделает, только растянет его на сотню страниц, все будут кричать «вот это да, вот это финал».
раскрыть ветку (7)
Ну так на то и есть такая вещь, как сюжет. Если бы в этих "20 минутах" показали, как и почему она съехала с катушек, это было бы логично. А по такой логике можно просто показать любой несвязный бред типа свадьбы Джона и Теона и сказать, что просто в сериале не всё успели раскрыть.
ещё комментарии
Там пару сезонов показывали как кукуха едет) со всеми этими миса да крестьяне шьют флаги с вашим именем и упоротость с рабством.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну так в этом и есть кино - рассказать историю. А они ее просрали. Конец будет устраивать любой если к этому интересно и логично подвести, а не просто сказать - вот так
раскрыть ветку (3)
Я не спорю, что в сериале этот эпизод подан отвратно плохо.
Но одно дело кричать "ну кто так подаёт", и совсем другое кричать "нелогично". Слёт Дени с катушек вполне себе хорошо укладывается в канву, на это было много очень прямых намёков вплоть до явно высказанного предположения "не станет ли она mad king", не помню какой персонаж это проговорил, я не особо фанат, но это было в последнем сезоне, ещё когда Варис был жив.
Меня, кстати, больше бомбит от повисших веток, например, кому что посылал Варис. А бешенство Дени - ну, подано херово, не объяснено, почему именно сейчас и почему так резко, но в целом ход понятный и довольно ожидаемый, также как и убийство Дени. Хотя я, признаюсь, думал, что таки всё будет не так, а нам просто подсовывают это развитие чтобы потом сделать нормальный твист.
раскрыть ветку (2)
Ну лично я встречал мнения об общей всратости и тупизны сезона, а не только претензии к дэни
раскрыть ветку (1)
Ну эта ветка конкретно про слёт с катушек Дени.
А так-то странных непонятных вещей в сериале полно, и не только в последнем сезоне.
А вспомните, как она летела к обьекту мести, когда у нее оставалось два дракона и что случилось. Одного убили. Секретным оружием в неожиданный момент. Какую подлость могла приготовить серсея в городе? Пришлось для безопасности выжигать широкий путь до нее.
А выжигание остального города - это уже безумие сценаристов.😏
раскрыть ветку (39)
Но на это даже намека не было в сериале. Нам ее показали просто как безумную. Она просто жгла все подряд.
раскрыть ветку (38)
Ребят, а чего мы все забываем, кто Денин папа? Вернее, какое у её папы было погоняло?
А погоняло было "Безумный король", что намекает прямо на отягощённый анамнез витэ. Там не только "папаша сумасшедчий", там по родне до фига психов накидано. "Когда рождается Таргариен боги подкидывают монету".
Вот монетка крутилась - крутилась и упала нужной стороной.
Из всего слитого, убогого, тупейшего и непродуманного сценария последнего сезона, конкретно от сюжетного хода "дочь Безумного Короля не вынесла ПСТРа и сдвинула с катушек" лично у меня не припекает.
И Короля Ночи Арья, получившая ту подготовку, которая описана в книгах, вполне логично могла завалить. Остальное настолько треш угар и содомия, что даже не обсуждается. Горите в аду, сценаристы!
раскрыть ветку (4)
Конечно мы все помним чья она доча, но вот только непонятно почему до этого она не страдала этим, а стала безумной только когда это стало очень удобно сценарию. Да, она сжигала пленных, но только военных, которые не захотели присоединиться и участвовали в убийстве её людей. Она не казнила обычных граждан. Она кознила рабовладельцев. Где она ещё себя безумно вела то?
раскрыть ветку (3)
Так это так и бывает в жизни. Папка шизик, а дитя вроде норм. И в двадцать лет, и в двадцать пять. Вот и институт закончили. Мамка уже перекрестилась - пронесло деточку от наследственной напасти! Ан нет! Триггер - шмигер, и вот она, первая атака шизофрении.
У моего единоутробного брата так было.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Шизофрения у папы, бабушки и единокровной (т.е. по отцу) сестры. Маме и мне казалось, что брат в нашу родню пошёл, не похож на отца.
Мы звоночков не видели. Учился хорошо, в подростковом возрасте пренебрегал гигиеной в бОльшей степени, чем лично мне казалось нормальным.
Потом кризис, потеря работы, развод и понеслась кривая в щавель.
Теперь его дочери семнадцать. Всем хороша, но чёт я очкую.
А какие должны быть намеки? Вспышка воспоминаний: подбитый дракон-город, город-катапульта на корабле?
Такое ощущение, что зрители сериалов становятся все тупее, все им надо тщательно разжевать. И одновременно эти же зрители выдумывают странные теории, чтобы как-то обьяснить то, что они не поняли.
Возможно, это из-за того, что сериалы смотрят очень молодые люди, которым мультики надо бы смотреть пока. Или сценаристы так хотят заинтриговать и усложнить сюжет, что сами запутываются.
раскрыть ветку (32)
О да, последний сезон для интеллектуалов, наверно, снимался. Она повела себя не как хороший стратег, а как безумная сучка. Город сдался, что мешало запустить туда пехоту и дождаться пока они приведут Серсею. Для чего уничтожать целый город? Она видела как убивают дракона, убивают ее подругу, но не нападала сразу, они там план какой-то разработали, а значит это не было сделано в состояние аффекта и она не была прям вот безумной, действовала продумано. Она просто за одно мгновение такой стала после того как город сдался.
ещё комментарии
"Безумная сучка"? Там все такие. Один безумный родную дочку сжег даже ради победы. Другой молодоженов убил, третий - любовницу, четвертый - пацана со стенки скинул. И т.п., и это не считая постоянных войн. Это игра престолов, детка.
Или за безумие вы считаете только выжигание города? Но город, на минутку, враждебный. План с колоколом придумал карлик-предатель. Который выставил дайнерис безумной после того, как обнаружил убитых родственников. И всем было бы пофиг на убитых жителей, как и раньше никто их бы не считал. Но это был отличный повод обозвать дайнерис безумной в случае, если бы она нарушила план карлика. Серсея для этого и требовала загнать больше жителей в город. Иначе их бы просто всех выпустили. Армия за ними гонялась бы что ли?
раскрыть ветку (30)
Вот только у остальных были причины. Сжечь дочку, чтобы выиграть войну. Убить молодожёнов за предательство и нарушение договора. Скинуть пацана, чтобы он не рассказал ничего, потому что иначе голова Джейме была бы насажена на пику. Какой был смысл сжигать пусть даже враждебный город? Какова причина? Это делалось только для того, чтобы у Джона была причина убить её и привести к такому финалу.
ещё комментарии
Причина: 1.да, так захотелм сценаристы, 2.страх перед ловушкой, 3.никаких гарантий, что главный враг опять не уйдет. С ней надо было покончить немедленно.
раскрыть ветку (28)
Ну так все претензии изначально к сценаристам, глупо предъявлять что-то человеку, которого не существует. Это тупой сюжетный ход.
Перед какой ловушкой? Где об этом говорится? Если бы там была ловушка, то она бы все равно сработала, потому что она летала над этим сранным городом в любом случае.
С ней надо было покончить немедленно и поэтому она решила дать ей время и начать уничтожать город? Это вообще нелогично
Перед какой ловушкой? Где об этом говорится? Если бы там была ловушка, то она бы все равно сработала, потому что она летала над этим сранным городом в любом случае.
С ней надо было покончить немедленно и поэтому она решила дать ей время и начать уничтожать город? Это вообще нелогично
раскрыть ветку (27)
Почему бы ловушка сработала? Если сжечь ее на расстоянии?
Не говорится о ловушке, потому что ее не было.
Уничтожить серсею нельзя было, без уничтожения города, или большей его части. Лететь к врагу напрямик и оставлять беззащитной спину и фланги?
раскрыть ветку (26)
А какая там могла быть ловушка кроме балисты? Чем ещё там можно убить дракона? Её могли убить во время сожжения города. Риски одинаковы. Почему нельзя убить серсею без уничтожения города? Она от него подписывается что ли? Вы уже из пальца аргументы высасываете
раскрыть ветку (25)
Я когда первый раз смотрел мне показалось что она специально начала жечь город потому что просекла фишку что под городом дикий огонь спрятан и что когда её войска войдут в город то их взорвут, но это просто совпало судя по всему, но вариант с огнем как ловушкой мог бы быть.
раскрыть ветку (1)
Вы все аргументы в упор не видите. Но свои домыслы считаете "аргументами". Особенно, "аргументировано" заявление, что всем убивать можно, потому что у них были причины, а у дайнерис причин не было.😵
раскрыть ветку (22)
Я разве написал, что можно убивать? Я написал лишь то, что у них на это были причины. И довольно серьёзные причины. Дейнерис решила уничтожить город просто потому что захотела отомстить, правда кому мстить-хз. И если бы она думала, что там была ловушка, то это было бы озвучено. Так и работают фильмы блять.
раскрыть ветку (21)
Вы пытаетесь доказать что? Что дайнерис "безумная сучка" или "что сценаристам так надо было"?
раскрыть ветку (19)
С точки зрения тактики. Чем просто сжечь сдающийся город, его проще отдать войскам на пограбить.
Со всех сторон выгода :
а) ловушки сработают на солдатах, которых не жалко. А дракон у мамы один всего остался.
б) Войска довольны. При этом даже если город сожгут, то и хуй с ним.
раскрыть ветку (1)
"Проще отдать войскам пограбить". Не в этом случае. Здесь джон сноу ходит и всех солдат-грабителей убивает.
С точки зрения тактики правильно уничтожать города с мирным населением? Ну ок. Я пытаюсь доказать, что концовка гавно и все это нужно было только для драматичного и тупого финала.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Про ковровые бомбардировки мирного населения, города который уже капитулировал и когда война уже выиграна ? Нет, расскажите.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
А Серсея ехидно скалилась из башни? По-моему, она обосралалась. То есть, чтобы выиграть войну, нужно уничтожить все население захваченных территорий?
раскрыть ветку (12)
С чего ей обсираться? Она по тайному ходу могла свалить. Но дракон все взорвал. Все, Наташ!
раскрыть ветку (11)
Ааа, так Дейнерис просто хотела тайные ходы взрывать. Ну что ж вы сразу не сказали? И да, действительно. Чего ей обсираться. Все же в порядке
раскрыть ветку (10)
Конечно, в порядке. Два могущественных любовника, которые готовы были ее эвакуировать. Брат-резидент у дайнерис, который ей мозги промывал на тему "давай их простим, они больше не будут, ты должна быть добрая". Бессмертный танк-телохранитель.
раскрыть ветку (9)
А ещё проебанное королевство, риск, если не умереть , то всю жизнь жить в страхе или заточение. Страх за своего ещё нерожденного, но последнего из живых, ребёнка. Да и любовники то не особо могущественные. Один нахер никому не сдался без королевства, второму флот уничтожили и, вероятно, его самого. Она прекрасно понимала, что после убийства подружки и дракона Дейнерис её не пощадит. Все заебок прям
раскрыть ветку (8)
Да пофиг, как и че там с серсей. Наконец-то ее грохнули. Дайнерис победила.
Победителей не судят!
Сценаристы большую сюжетную дыру сделали, когда выставили джона сноу ведомым лошарой. Когда карлик за пару минут внушил ему, что дайнерис надо убить. И сноу повелся.😵
Но с другой стороны, оставить дайнерис жить - это значит оставить жить символ свободы. И дальше сюжет бы пришлось писать, что она как че гевара (ленин, спартак) освобождает народы. Это уже ни в какие бы рамки игры престолов не укладывалось.😏
раскрыть ветку (7)
Ещё как судят, если есть кому. Её убили за то, что она целый город истребила. За то, что она стала символом тирании. Там сцены как будто из нацистской Германии как бы намекают на это. Она перешла черту и поэтому Джон решил её остановить. Ахуенно она освободила народ, не только от жизни под гнетом, но и от жизни в принципе.
раскрыть ветку (6)
Кто согнал целый город за ворота? И зачем? Начните с этих вопросов.
Оставить город, дать уйти серсее и тем самым продолжить войну? Сколько бы еще мирного населения погибло?
Кадры как из нацистской германии вас так испугали и убедили? Ну посмотрите кадры любых парадов, они все похожи на нацистскую германию. Вот здесь вам сценаристы начали внушать, что дайнерис надо убить.
Почитайте историю второй мировой, вспомните взрыв в хиросиме. Только нацисты бомбили мирное население?
Зачем вообще моральными нормами из нашего мира мерить кровавый мир "игры престолов"? Там убивали все и всех, и вдруг карлик такой говорит: "а дайнерис больше всех убила, джон убей ее за это". А сноу такой: "да, надо ее убить". А фанаты сноу и карлика: "да, да, там кадры были как из нацистской германии!" Ахуенный аргумент.😵
Что серсея взорвала тот же город все забыли и что "добрый" сноу убивал одичалых только за то, что они хотели от короля ночи спастись, тоже забыли.
раскрыть ветку (5)
Пиздееец, че ты несёшь то? Как Дейнерис оправдывает то, что Серсея мразь и решилась спасти за спинами обычных горожан? Модно было перекрыть город и не дать Серсее уйти. Не для этого она его блять сожгла.
Я конечно не знаю, что за парады вы смотрите, но обычные вообще не похожи, ну никак. И как взрывы в Японии могут оправдывать её, типа если в реальности было, то и ей можно? Потому что там моральные нормы у большинства персонажей такие же. Мрази делают плохие вещи и нормальные персонажи вместе со зрителем это осуждают.
Серсея взрывала секту, которая была опасна, а одичалые далеко не мирные.
Я конечно не знаю, что за парады вы смотрите, но обычные вообще не похожи, ну никак. И как взрывы в Японии могут оправдывать её, типа если в реальности было, то и ей можно? Потому что там моральные нормы у большинства персонажей такие же. Мрази делают плохие вещи и нормальные персонажи вместе со зрителем это осуждают.
Серсея взрывала секту, которая была опасна, а одичалые далеко не мирные.
раскрыть ветку (4)
Пиздец, что ты несешь? "Моралист", который подсказывает детям как самовыпилится.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не смогла ответ придумать и стрелку перевела? Ну хоть что-то, большего я и не ждал от такого человека
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Она ещё с третьего сезона начала превращаться в тирана, просто в последней серии это достигло апогея
раскрыть ветку (5)
Ну вот не знаю. Я тоже заметил, что на каком-то из сезонов она начала превращаться в этакого безумного короля. НО! В какой-то момент хоп и это как бы прошло. Безумства, жестокость, истеричность во многом исчезли. Развитие падения в безумие прервалось сценаристами. И тут хуякс - в последней серии она становится безумной.
То есть по сути нет ее развития в сторону "безумной суки". Это реально резкое превращение выглядит абсолютно нелогично.
раскрыть ветку (1)
Вы когда-нибудь реальных сумасшедших людей видели? Мой однокурсник, хороший мальчик, когда от него ушла жена, примотал к швабре нож и снял скальп бабушке вахтерше в общежитии. Вы думаете, его к этому 8 сезонов вели? Нихуя. Был немного нервный пару недель, а потом бац, последняя капля(говорят, бабушка ему замечание сделала за неопрятный вид) и психоз.
Психиатрические заболевания вообще нелогичны. Не говорите о том, в чем ничего не понимаете)
раскрыть ветку (2)
Не видел ни одного момента. Тут явно большая разница в том, что вы называете ебанутым в ранних сезонах и тем, что было в последней серии.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Главные герои у него бессмертны, а если надо, то и воскреснут. Умирают только второстепенные и отработанные, как и везде, вот только у него не «бандит 1» и «бандит 2» а Пупа и Лупа, которых нам мельком показали когда-то давно, обрисовав в паре слов их финансовые и психологические проблемы.
Но говорить, что у Мартина нет сюжетной брони это все равно что сказать « я не отличаю главных героев от вторичных»
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Беррик Дондаррион - еще один "подарок" от шоураннеров. Они тупо не знали что с ним делать и за уши пришили белыми нитками ему цель в самом конце. Да так кринжово, что я себе чуть лицо ладонью не отбил.
В книге с ним все было логично.
раскрыть ветку (2)
мартин имеет крайне слабое отношение к концовке сериала, во первых. И то, что он убил несколько второстепенных персонажей, никак не отрицает того, как дико он обвешал сюжетной броней других, во вторых.
раскрыть ветку (8)
Мартин 100 раз сказал, что линия сериала возможно пойдёт иначе, но финал будет одинаковым
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Да, второстепенные. Вот Арья сразу было понятно: классическое фентезийное "девочка-пацанка из знатного рода, чью семью вырезали и она стала учиться убивать". Санса и Дени - наивные девочки, которыми все пользуются для своих целей, но они учатся, манипулируют и становятся крутыми. Сноу единственная нить, двигающая сюжетку про Стену. Как и Бран.
Вот они главные персонажи. Просто нам начали рассказывать историю начала войны от лица второстепенных.
Вот они главные персонажи. Просто нам начали рассказывать историю начала войны от лица второстепенных.
раскрыть ветку (4)
Всё верно, только Тириона забыли.
Пятеро главных героев доживут до конца третьей книги, превратившись из детей во взрослых и изменив мир вокруг и самих себя. В определенном смысле моя трилогия окажется сагой об одном поколении, поведает о жизненном пути этих пяти персонажей: Тириона Ланнистера, Дейенерис Таргариен и трех детей из Винтерфелла — Арьи, Брана и бастарда Джона Сноу. Все они уже подробно введены в присланных мною первых главах.
- Письмо Мартина издателю.
И нам не "начали рассказывать историю от второстепенных персонажей": кто-то из этих пятерых всегда крутился где-то рядом, это мы на них не обращали внимания.
Ну всё, ребята, ПЛиО стандартная клишированная херня. Расходимся!
p.s. на самом деле дело говоришь. Но всё равно почему-то немного обидно стало.
p.s. на самом деле дело говоришь. Но всё равно почему-то немного обидно стало.
Гмм, интересное мнение. Лично я, когда дочитал до смерти Роба Старка, немного подзавис и расстроился т.к. не знал зачем читать книгу дальше.
А вообще, спроси вас, до смерти Роба, кто все эти перечисленные вами персонажи, вы бы так же уверенно заявили, что это второстепенные персонажи нужные для раскрытия мира.)
раскрыть ветку (1)
Ну Робб, честно говоря, был для меня неожиданностью. Я считал, что главные герои он, Сноу, Арья, Дени и карлик. Ну вот в одном ошибся, а остальные да, в сюжетной броне. Не то чтобы это плохо, но по тому как мне описывали, я не думал что те персонажи, которые мне понравились с 1 появления проживут до конца, типа все говорили не привыкать ни к кому
ещё комментарии
ещё комментарии
Энакин не просто испугался. Он еще и разочаровался в джедаях и республике. "Рыцари" оказались далеки от проблем мальчика-раба и важным он стал лишь потому что чувствителен к силе, а на миллиарды таких же как он срать хотели джедаи и республика. Адепты светлой стороны сидят в красивом храме на планете-столице погрязшие в своих правилах и ограничениях, а когда пришла война то с упоением начали играть в генералов хотя должны быть хранителями мира. Они ничего не предложили энакину, он был в них разочарован, он никогда не был на горе, а всегда был внизу, это подтверждается тем что его так и не признали мастером. Все это помножилось и на страх за Падме. Воля, право решать, быть сильным и привнести порядок в хаос галактики, вот что обещал Палпатин и потому Скайукоер погрузился во тьму, всем было на него плевать кроме пожалуй Оби-вана, но и тот поздно спохватился. А результат как говорится на лицЕ.
раскрыть ветку (4)
Оби-Ван кстати вообще из всех джедаев самый адекватный. Всегда на позитиве, на шутейках, но при этом настоящий рыцарь. Вот уж кого хрен перетянешь на темную сторону
раскрыть ветку (2)
Оби-ван лично мне очень нравится как персонаж. Он и вправду олицетворение светлой стороны, но и он не увидел что происходит с падаваном и потерял его. Свою вину он искупил впрочем. ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ, что своим исчезновением во время дуэли в 4 эпизоде он не просто исчез, а показал путь Вейдеру/Энакину к избавлению от боли и спокойству в виде призрака силы. Да и лично мне весьма нравится теория о "1 учитель 1 ученик", и что энакин убийством джедаев восстановил баланс сведя все к тому что на каждой стороне силы осталось всего по двое.
раскрыть ветку (1)
Это просто лучший комент, что я видел за последнее время. Приятно видеть человека, который разбирается и еще и адекват.
Ну Дейнерис судя по всему и должна была изначально стать кровожадным монстром. Это сценаристы все похерили и какую-то дичь выдалиц
А имхо, она всегда была поехавшей. Ее никогда ничего кроме трона не интересовало. Она говорила либо о том, что вот сейчас, либо о том, как сядет на трон. Так что как по мне история Дэни это изначально была история злодея, просто за счет того, что нам ее рассказывали от ее лица, нам казалось, что она хороший персонаж. А на самом деле она одержимый тиран, у которого есть два мнения: ее и неправильное.
раскрыть ветку (3)
Эта характеристика никак не вяжется с геноцидом в последней серии.
Да, одержимая идей, да готова убивать и карать, но то что она сделал было полностью бессмысленным, а не ради чего то.
Причем подали это так как будто у нее крыа поехала на фоне чешущейся пизды. Это вобще какое то говено, а не сюжет.
Она фактически не добралась до Серсеи, не убедилась в ее смерти, но зато перехуячила все свои войска в стенах города и мирное население. Где логика?
раскрыть ветку (1)
Я Избранная! Я хочу трон! Вот и вся ее логика.
Да ты посмотри внимательно на ее действия, видно же что она именно к этому и идет. Я думаю, что даже термин "навязчивая идея" сюда подходит (хотя я не психолог и точного определения не знаю). Когда она вообще считалась с мирным населением или с войсками? "У меня есть цель, а вы все мне помогайте!".
Но я согласна в сериале полная залупа показана, хотя лично я перестала тащиться от сериала уже давно (сезоне на 4-5ом), поэтому для меня это все не особо болезненно было. Ну слили и слили - не первый сериал, который слили, и не последний.
Ну, а про проверку смерти и вот это все, я думаю, тут либо времени не хватило, либо этим показали, что ей как-то похуй на Серсею, ей нужен только трон. Первое, конечно, более вероятно.
Не прям сразу, но да. Как только ее отдали Дрого и у нее начал формироваться характер она потихоньку стала скатываться в такое самодурство.
В мультфильме воины клонов - хорошо показан плавный переход энекина на тёмную сторону, с каждым сезоном он всё больше становится чсв и жестоким.
Мы наверное разные сериалы смотрели.Весь сериал единственной её движущей силой был ЧСВ.Рабов то она освобождала,но они для неё средство.Они её обожествляли и они единственные кто признавал её королевой.
Кровь тех, кто противился ей,она лила без каких-либо моральных страданий.Вся знать Астопора была предана мечу. Знать Миэрина она развешала на крестах не взирая на пол.
Народу и знати Вестероса ей нечего было предложить.Они не рабы, дать им сверх того что они имеют, она не могла.
Поэтому видя,что она никому не нужна в Вестеросе.Она обратилась к привычному оружию - мечу и страху.
На мой личный взгляд она всегда была злодеем.Жестокость,которую она проявила при сожжении КГ была ей всегда присуща.Как и сам метод правления страхом.
раскрыть ветку (7)
Ну вот потому что читать надо.
Рабов она начала освобождать еще когда дотракийцы набижали на лхазарян. В силу возможностей.
Потом подохренела от Астапора, методов выращивания Безупречных и творящегося там треша с рабами. Ну и все завертелось. Причём, если бы эти самые рабы были только средство достижения цели, она бы забрала Безупречных и свалила, а не пыталась их защищать.
Миэринцы для начала убили и развешали такое же количество детей-рабов.
Глаз за глаз. Серьёзно, в плане методов Дени - дитя своего времени.
Ничем не жёстче того же Тириона, который варит суп из певца и натравливает орду вооружённых дикарей на мирных граждан Долины. Но при этом няш-добряш.
Я не против такого финала, в принципе, но он слишком уж скомканный вышел.
ещё комментарии
Ну так читай.Женщин лхазарян она объявила своими личными рабынями.Если спасла,то максимум от изнасилований.Ничего против того,что бы её папик угнал их в рабство и купил кораблей для флота вторжения в Вестерос она не имела.
Что до Астопора она именно,что свалила бросив рабов на произвол судьбы.В сериале ещё и Мэириен кинула.
По Тириону ничего не скажу,я не помню этих событий и контекст.
8 сезон отстойный вышел.Но безумство дейнерис не не обоснованное.Предпосылки к жестокости у неё не только в 8 сезоне были.
ещё комментарий
Каким страхом? Она вообще то всех от короля ночи спасла. Была бы злодейкой, то послала бы всех, как серсея. Пусть их зомбаки убивают.
ещё комментарии
От короля ночи всех спасла другая девица.Приписывать это Дейнерис не стоит.
Серсея как тактик на 2 головы выше Дейнерис,она могла себе позволить так рискнуть,а Дейнерис нет.
Если говорить о Серсии,как о злодее,то в вину ей можно поставить, только взрыв Септы.В её голове стопкранов больше будет,чем у Дейнерис.
ещё комментарий
Напомните, почему она решила распять определенное количество представителей знати Миэрина?
раскрыть ветку (2)
Точно они же плохие.Как я мог забыть.Как и кхалы.Их то можно.Они плохие,а вот жители КГ другое дело.Их нельзя,они добрые!!!
Если бы она казнила виновных,к ней вопросов не было.Но она казнила лишь по факту принадлежности к сословию.И мужчин и женщин.Кто из них причастен к гибели детей? А какая разница. Казнить,чтоб другие боялись.Это даже децименацией назвать нельзя.
раскрыть ветку (1)
С точки зрения справедливости не надо это пытатсья как то вывернуть.
Тут вопрос о мотивации.
Распяла она правящее сосоловие за точно такой же поступок над рабами.
За что она спалила по вашему мирных жителей в сдавшемся городе и не полетела убивать Серсеую?
Речь не о том что она справедлива и вобще няша, а о понимании обоснования ее поступков. В последней серии я нехуя не понял, раньше понимал.
Ну как бы завоевывать страны для помощи - так себе идея. Пока завоюешь, некому помогать уже будет.
Скажем честно, заиграло детство в попе и она вспомнила, что типо королева, взыграла гордыня и она пошла мечом и огнем приносить справедливость.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Почему ждать? Пока она не поперлась с войском, никому она не была нужна. У нее были дотракийцы, которым можно было улучшить условия жизни и тп. Зачем идти войной, где тебя никто не ждёт, если из дотракийцев можно было сделать полноценное государство.
раскрыть ветку (1)
Ее хотели убить, даже когда у нее не было никакого войска. А если бы у нее была армия дикарей, то ее тем более захотели бы убить. И кто она для дотракийцев? Никто. Если не завоююет для них другие народы. Там же русским по белому об этом говорят.
В книге она сходила с ума постепенно, там достаточно долго развивается эта линия и её легко проследить, в сериале всё повырезали, как и многие другие сюжетные моменты, из-за чего концовка такой поганой и вышла собственно.
раскрыть ветку (19)
Это вы только что придумали? Книга даже близко еще не подошла к этим событиям и никаких слетов с катушек там еще нет. Там пока еще пустынные движухи идут и только улетела из Миэрина, на этом заканчивается история Дейенерис по книгам.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет не няшки.Но то,что нам показывают историю от её лица не делает её доброй или справедливой.В книгах её действия часто неоправданно жестоки.Все симптомы Таргариенов там на лицо.Так что в книгах есть все предпосылки к сожжению КГ.
раскрыть ветку (1)
Поэтому Мартин и не пишет продолжения, что в его книге все было бы также, как в сериале. А может и хуже.😏
Мартин где-то когда-то кому-то ляпнул, что кукуха у Дени начнёт отъезжать во время её правления в Вестеросе. А до этого всё должно будет выглядеть максимально прилично, чтобы читатель сначала прочувствовал, что самый честный, добрый и чистый персонаж победил, а потом читателя бы долбанули фактом, что эта книга - совсем не классическое фентези о добре и зле. В очередной раз.
Но что он в итоге напишет и напишет ли - это вопрос.
раскрыть ветку (3)
После такой концовки сериальной истории, уже перестал ждать книгу. Какая разница в процессе, если результат будет говнище.
раскрыть ветку (2)
Огромная. Я, когда стихли эмоции от 8го сезона, сел и проанализировал для себя концовку и понял, что сам результат к которому все пришло был бы неплохой, если бы к нему логично подвели. Бран на троне? Хорошо, если б он не сидел без дела последние два сезона и не заявлял многократно, что он теперь к политике ни-ни. Джейме погиб? Ладно, но только не вернувшись к Серсее и наплевав на лучшую в книге арку развития персонажа. Дейенерис сошла с ума? Пожалуйста, если б к этому подвели постепенно, а не за одну серию. Джон уехал к одичалым? Да вообще отлично, если б опять-таки было логичное объяснение. Такое ощущение было что сама концовка - то что задумал Мартин. Но как к ней подвести сценаристы так и не придумали, поэтому сделали уход в чёрное с последующим "прошло несколько месяцев". Я наоборот жду книгу, чтобы в ней пускай и к тому же результату, но пришли логичным и обдуманным путём, а не " Дени просто забыла про железный флот" и все такое.
раскрыть ветку (1)
Согласен полностью, концовка вполне норм, но подвели к ней пиздец. Хотя Санса со своим "ну окей, но Север независимый, ладно?" Это пиздец, ведь рядом сидят ребята, которые вообще до последнего не признавали власть короля и сохранили армию.
А арка Джейме, кстати, единственная норм закрытая, имхо. Он поступал по чести, делал как считал правильным, но так и не смог отказаться от сестры, что показало историю о слишком сильной привязанности, когда даже понимая ее вред человек не смог бросить ее.
А арка Джейме, кстати, единственная норм закрытая, имхо. Он поступал по чести, делал как считал правильным, но так и не смог отказаться от сестры, что показало историю о слишком сильной привязанности, когда даже понимая ее вред человек не смог бросить ее.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Про сошла с ума товарищ выше немного загнул. В книге было видно как её характер меняется с "розовые пони и мир во всем мире" на "кто не с розовыми пони тех четвертовать". Мне лично ветка Дэни не зашла т.к. автор слишком уж явно ей жизнь осложняет.
Когда обрекла на мучительную смерть от голода и жажды людей в Кварте? Или когда распяла знать Миэрина?
раскрыть ветку (1)
Щито? Вы внимательно читали/смотрели?
Запереть в сейфе чувака, который устроил госпереворот и пытается тебя убить? Ну такое сумасшествие.
А в Миэрине - не напомните, сколько именно человек она распяла и почему именно столько?
ещё комментарии
Книги закончились на том, как она улетела из пустыни Дотракии на Дрогоне и никакой линии "схождения с ума" там не было.
Алло, может быть у тебя и имеются какие-то иные книги, но в тех 5, что читал я у Дайнериес нет и признака безумия
Если не присматриваться к ней то да, может показаться что она нормальная. Одна речь у врат Кварта чего стоит. Звоночки были изначально.
За то, как сценаристы обошлись с моей любимой блондинкой в этом сериале их ждет даже не знаю, обструкция какая-нибудь. Козлы поганые гандоны штопаные вот как я их обзывал, когда посмотрел эту серию.
Дейнерис в начале всего 13 лет было. То есть если очень грубо считать, то пусть в 14 ее положили под Дрого + год с ребенком до смерти Дрого ну и ещё если грубо можно накинуть 1.5-2 года до конца сериала
Выходит ее в конце 16-17 лет
У нее тупо мозгов ещё нет и гормоны играют.
Чтоб что-то решать у нее не знаний ни опыта нет и она тупо на своих помощниках выезжала, которые крутили ей как им удобно
Ну а то что она решала это ярко эмоционально и тупо, что вполне подходит под тупого подростка
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
Для бабы практически тоже самое. Обучения как такового у нее не была, да и в принципе она нужна была только, как товар. Так что поведение вполне нормальное. По мне более тупо, когда в кино из пиздюков без ничего делают мега стратегов, воинов и т. д.
Тот же Люк бы отсосал бы у Вейдера.
раскрыть ветку (3)
Конечно, просто Вейдер и не хотел его убивать, он планировал перетащить его на свою сторону, вот и бился в полсилы (полСилы, хехе).
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
кринжовая
Блядь. То ли я стал "стариком" в свои 20 с большим хером лет. То ли наш молодежный сленг не был таким говном?
раскрыть ветку (3)
Вспоминая упячку, узбагойся и олбанский йезыг... Наш молодежный сленг был ничуть не лучше. Просто мы уже это или забыли или вспоминаем с ностальгией ушедшей молодости.
раскрыть ветку (1)
Ну что я могу сказать про современный сленг? Кг/ам :)
Но да. Скорее всего так и есть. Упячка вообще нечто было
Как же она меня бесила. Вся крутая литл-фемка. Она ещё и великана убила, из-за его же тупости сценаристов...
ААААААААААААААААААА:
раскрыть ветку (1)
Ты что, это великий стратег, который будучи наконец-то адекватным монархом решил, что в бою от маленькой девочки, которая еле меч держит, толку больше. Гигант просто не мог пройти мимо и не разглядеть это идиотство поближе
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Тоже считаю, что образ Дейнерис в сериале один из самых сильных, книги не читала. И во главе трона видела только ее.
Лига Престолов
7K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.