Экологичность
xxx: Предприятие по производству пакетов выпускает продукцию в сотни тысяч тонн, которые не разлагаются в течении 1000 лет, а стыдно должно быть мне, которому эти пакеты бесплатно выдаются в магазине.
А хули нет? Спрос рождает предложение. Отказываешься от пакетов - со временем их перестают производить.
Левых оправданий пост, короче.
раскрыть ветку (31)
Ага: "Я не хочу делать деньги на пакетах, но вы сами их у меня покупаете, у меня просто не остается выбора!"
раскрыть ветку (23)
Нет. Не так. "Я хочу делать деньги. На чем я точно не прогорю? На пакетах! Люди привыкли их покупать и покупают регулярно"
Если никто не будет покупать, то и производить не будут. Это вам не плановая экономика
раскрыть ветку (22)
Тогда и барыг с наркомафией не обвиняйте. Просто пусть все от наркоты откажутся и всё.
Откажешься ты от пакетов и какая альтернатива?
Тем более, что в магазинах иных не продают (чаще всего), а если и продают, то дороже.
А упаковки, в которых покупают продукты, я не сам выбираю. Предлагаешь не покупать телевизор, потому что он в пленку завернут?
раскрыть ветку (21)
Собственно с наркомафией так и работает. От наркомании помогает грамотная пропаганда, а не жесткие сроки и наказания. Что в общем отлично видно по проигранной войне с наркотиками сразу, как она началась. Ну и плюс высокий спрос и запреты позволяют иметь просто дичайшую маржу
Альтернатива - бумажные пакеты. Собственно, пластиковый пакет, в которой завернули телевизор тоже кто-то у кого-то купил. Производитель тоже может порождать спрос
раскрыть ветку (16)
Какая пропаганда? Смерть, гроб, кладбище, пидор? Наркомафия моментально умножается на ноль когда снимается запрет на покупку препаратов. Наркомания в разы уменьшается, когда после тяжелого рабочего дня у человека есть достойная альтернатива бутылке/сигарете/игле. А когда у тебя зарплата 15к с переработками, живёшь в съёмной квартире в человейнике, пойти некуда, делать нечего, то наркотики реальный выбор.
раскрыть ветку (8)
Рискну отхватить минусов снова, но не могу пройти мимо.
пойти некуда, делать нечего, то наркотики реальный выбор.Всегда есть куда пойти и что делать. У каждого в жизни могут случаться тяжёлые ситуации, но один зубами за всё цепляется и вылезает, а другой - топится в наркоте. И неважно в чём проблема: в недостатке средств существования, в личной жизни, в поиске смысла жизни, или ещё в чём-то.
Если человек слаб - он найдёт причину и повод сорваться. Не на наркоту, так на алкоголь (что тоже есть наркота, по сути).
Поэтому одни, смотря на свои 15к с переработками, уёбывают в Москву, или заграницу, а другие садятся на иглу, или ныряют на дно бутылки.
раскрыть ветку (6)
Рискну отхватить минусов снова, но не могу пройти мимо.
Спасибо что зашёл.
У всякого в жизни случаются тяжёлые ситуации, только в благополучном обществе у тебя сгорела квартира, и теперь ты живёшь в съёмной, пока тебе не выплатили страховку. А в менее развитом у тебя сгорела деревня и ты живёшь в яме, пока соседнее племя доедает твоих друганов. Нельзя всех людей поляризировать на сильных и слабых, кто-то сорвётся, если его толкнут на улице, кто-то если разобьёт машину, кого-то проймёт только потеря близкого человека. Чем меньше экстремальных ситуаций в обществе, тем меньше стресса. Чем меньше стресса, тем меньше необходимость с ним бороться. Есть люди, которые физиологически предрасположены к различным аддикциям, но это не значит, что они хуже других или "слабые".
раскрыть ветку (5)
И всё же нет. Есть мажоры: дети богатых людей, у которых с детства есть всё, с финансовой точки зрения. Но они тоже становятся наркоманами, причём даже чаще.
Чем меньше экстремальных ситуаций в обществе, тем меньше стрессаЧем меньше экстремальных ситуаций, тем меньше человек готов к ним.
Я как бы знаю и что такое стресс, когда в кармане десятирублёвая монетка, на которую ты должен сегодня поесть, а что будет завтра - хз. И знаю что такое стресс, когда я могу позволить себе пренебречь тысячей-другой, но финансовые трудности исчисляются уже сотнями тысяч рублей. И я, образца 2012 года, с десятирублёвой монеткой в кармане, могу посмотреть на себя, образца 2019 года и решить, что уровень стресса станет совершенно другой. Ведь будет что поесть, даже выбор имеется, будет где жить, не надо думать где завтра переночевать, даже на какие-то радости жизненные останется. Но я сегодняшний, образца 2019 года, может уверенно сказать что нервы трясёт одинаково. Да, конечно я не хочу возвращаться в то состояние, я ведь не зря приложил столько усилий, чтобы из него выбраться, но шансов стать наркоманом у меня сейчас гораздо больше. Я себя сейчас ощущаю ебучим жонглёром, который ловко жонглирует десятью шариками, но стоит ошибиться хоть на долю секунды - и пиздец. И я уже устал, ещё немного и шарики разлетятся.
P.S.
И знаешь,раз уж я коснулся своей истории, то заметь, я ведь смог выбраться из ямы, пока соседнее племя, как ты говоришь, доедали моих друганов. И это при том, что я вовсе не сильный, волевой товарищ, мне и морально было очень тяжело, и физически я реально в яме был. Но всё же собрался и потихоньку выкарабкался оттуда. Сейчас тоже ловлю свой кризис, но продолжаю двигаться, искать выходы. А кто-то так же опускает руки и присасывается к бутылке.
раскрыть ветку (4)
Мажоры это просто пример "ошибки выжившего". Мы просто не замечаем нормальных детей богатых. А нищие долбоебы быстро перемещаются в соответствующие учереждения. Вспомните намример Мару Багдарасян и парня из видео "Всё печально". Поведение одинаково безответственное, а ответственность совершенно разная. Проблемы в этом плане у детей богатых те же, что и у бедных. Отсутствие должного воспитания и внимания родителей. Стритрейсинг на элитных автомобилях просто эффектнее чем на велосипеде.
Чем меньше экстремальных ситуаций, тем меньше человек готов к ним.Не согласен, если посмотреть на материалы где рассказывается о работе спасателей, пожарных, полиции и т. д. Философия таких подразделений заключается в том, что экстрима на работе быть не должно, экстремальная ситуация, эта та, к которой не подготовились. Для этого и нужны учебные тревоги, учения и тренировки. Ни кто не прижигает пожарным руку и не простреливает полицейским ногу что бы они были к этому готовы.
В своё время я посмотрел цикл лекций Роберта Сапольски, там подробно раскрывается тема "не справился - слабак". Так например есть люди, которые предрасположены к депрессии, они умом понимают, что всё заебись, но дофаминовые рецепторы работают с нарушением. Говорить таким людям "Ты просто тряпка, возьми себя в руки" глупо и бессмыслено. Это звучит как "У тебя понос? Ты же мужик, просто перестань, я же не сру круглые сутки, значит ты просто ленишься."
раскрыть ветку (3)
Насчёт мажоров спорить не стану, я привёл как один из примеров. В общем и целом ты прав, что многое зависит от родителей, но это и не противоречит тому, о чём говорю я. На мой взгляд, воспитание одинаково влияет и на мажоров, и на детей бедного сословия.
А вот насчёт экстремальных условий, тут вот какое дело. Тот же полицейский, из твоего примера, должен быть готов к стрессовой ситуации, не спасовать, быстро выработать и, что главное, применить решение. Если нужно - пустить в ход силу. А если он в своей жизни никогда не сталкивался со стрессовой ситуацией, то любой борзый преступник подавит такого полицая чисто психологически. Тот же пожарный должен быть готов к тому, что вокруг него пламя, а он там принимает холодные решения и кидается вовнутрь. Даже видел какие-то фрагменты учений, где пожарный накрывал собой напарника, а над ними пускали огонь.
Ну и насчёт твоего последнего абзаца, тут такое дело.. я сам человек, подверженный депрессии. Более того, у меня явные нарушения, которые мне реально лечить надо. И я понимаю о чём ты говоришь. Но выбираться из грязи мне приходилось именно в условиях вот такой депрессии. Без неё, я вышел бы гораздо быстрее и ушёл бы гораздо дальше. Но я торможу, часто опускаю руки, не могу заставить себя что-то начать и пр. Я просто не хочу сейчас много тут об этом писать, поскольку это реально больная тема для меня. Я просто хочу сказать, что даже человек на дне, который находится в жёсткой депрессии, может найти выход, если станет искать. Знаешь в чём секрет? В мотивации. Каждый раз, когда я в очередной раз ухожу в себя и не могу сдвинуться с места, я думаю о том, как хотел бы жить. И как я могу жить. Без иллюзий, реально. Я несколько выходных смотрел видео на ютубе наших иммигрантов в США, понимая, что я хочу жить там, а не здесь. Я понимаю, что после моей смерти реально ничего не будет. В какой-то момент я потеряю сознания и всё, больше меня не станет. И я блять не хочу всю эту жизнь прожить в залупинске, впахивая за копейки. Поэтому я сейчас пыхчу, в свои 33 года, совмещая работу с учёбой, живя на съёмке в Москве, чтобы прокачать себя до того уровня, когда я смогу собрать вещи и уехать. И я каждый день скулю как мне тяжело, жалею себя, жалуюсь на несправедливую жизнь и борюсь с желанием на всё забить. Борюсь не силой воли и словами "тыжмужик", а глядя вперёд, смотря сколько мне РЕАЛЬНО осталось до финиша, после которого моя жизнь станет другой. Не сказочной, но другой.
раскрыть ветку (2)
У нас "какбы" нет сословий :)
Мы говорим про стрессовую ситуацию или про экстремальную? Если про первое, то я с тобой тоже согласен, например в полиции как и в армии есть "прокачка" когда новичков намерено дрючат и давят на психику тренируя стрессоустойчивость и выбраковывая непригодных.
Экстремальная ситуация это черезвычайная, аномальная, предельная ситуация. Для пожарного пожар, возгорание не может являться экстремальной ситуацией, это значит, что он либо не подготовлен, либо недооснащён. Вряд ли для пожарного будет экстримом (в отличие от меня) если на плите загорится масло, возможно он просто среагирует на автомате, без рефлексии. Но заурядное задымление станет экстримом для любого специалиста если кто-то спиздил его кислородный балон.
Если пустить шептуна в лифте это стрессовая ситуация, экстрим будет если кто-то чиркнет зажигалкой.
я сам человек, подверженный депрессии. Более того, у меня явные нарушения, которые мне реально лечить надо. И я понимаю о чём ты говоришь.Не стоит путать обычную депрессию с клинической (или как её там). Если случилось шоковое потрясение и человек серьёзно приуныл на пол года год это норма. Не хочу обесценивать чужие проблемы, но я говорю про действительно серьёзную депрессию, это когда например человек живёт нормальной жизнью, а раз в год на 2 месяца его госпитализируют с сезонной депрессией. У этого человека есть хотя бы просветы. А есть ребята, которые просто лежат овощем и даже не могут поесть готовую еду, и это не от лени. Они не смотрят видосики или чатятся вместо работы как я, они просто существуют. Самое интересное, часто когда их начинают лечить и у них появляются силы сделать хоть что-то, первая их инициатива это самоубийство :(
раскрыть ветку (1)
У нас "какбы" нет сословий :)какбы))
Про стресс. У нас изначально речь шла про людей, которые с трудом выживают на малую з/п и из-за этого постоянно в стрессе и легко садятся на наркоту, верно? Если так, то не совсем понимаю для чего мы рассматриваем экстремальные ситуации.
Не стоит путать обычную депрессию с клиническойНет, в моём случае речь не о приунынии на полгода. И я знаю, что есть совсем тяжёлые случаи, но речь сейчас не о них. Такой человек в тч и на работу за 15к не ходит. А если ходит, значит у него не хуже, чем у меня.
Я вовсе не адепт принципов типа "если приуныл, то не унывай", "бабу тебе просто надо и всё ок станет", "делом себя просто занять нужно" и пр. Пример с самоубийством ты привёл очень хорошо. Если человек не готов свести счёты с жизнью, если он что-то делает, чтобы продолжать жить, значит не потерян. Под "что-то делает", я подразумеваю в т.ч. поиски средств пропитания. Если человека не нужно кормить насильно, значит жить ещё хочет. Значит стоит ему, как мне когда-то, задуматься о том, как свою жизнь построить, чтобы она перестала быть такой говённой.
На производство бумажных пакетов тратится больше ресурсов,чем на производство тех же пластиковых, поэтому идеальная альтернатива,как сказали ниже,-тряпичная сумка
Альтернатива - бумажные пакеты.
Их почти нигде нет.
Так отсюда и вопрос, почему конечному потребителю должно быть стыдно, если ему не оставляют выбора?
раскрыть ветку (3)
Ну я и не утверждаю, что ему должно быть стыдно. Но потребитель может предпочесть бумажный пакет пластиковому при наличии альтернативы. Что в конечном счете увеличит их производство и охват в продажах. И поможет вытеснить с рынка пластиковые пакеты.
Еще может государство помогать воздействием.
раскрыть ветку (1)
Потому что, потребитель это человек который должен создавать спрос, а магазины этот спрос должны удовлетворять.В любом магазине можно взять книгу "Жалоб и предложений" и написать в ней свое предложение ввести в продажу бумажные пакеты.А вот если ничего не делать, то ничего конечно не изменится...
Блять, ну ты серьезно нахер? Сравнивать ПРИВЫЧКУ покупать пакеты с НАРКОЗАВИСИМОСТЬЮ? И ведь многие думают, что ты прав
раскрыть ветку (2)
Да, блять, я серьёзно, нахуй. Я сука показал пример ебанутости той логики. А если кто-то пиздец как не вдупляет, то я не виноват. Уж блять извиняйте.
раскрыть ветку (1)
Кто выбирает власть, которая принимает решения по регуляции наркобизнеса? Люди (чуть сложнее, но уж за влать ответственность на людях). Значит ли это, что надо выбирать власть, которая будет пытаться контролировать всё? И экологичность производства пластиковых пакетов, и оптимальность частоты смыва в вашем туалете? (вот тебе ебанутость этой логики, ВДУПЛЯЙ)
Или есть вещи на воле единиц, которые обладают неожиданно для себя заразительным мнением?
Проблема не в том, что люди пользуются пакетами и пластиком в целом, а в неправильной переработке мусора, или вообще в отсутствии переработки. Не нужно отказываться от благ цивилизации, нужно их правильно перерабатывать, а это уже должно делать каждое государство, плюс агитация к умеренному использованию полиэтилена и сортировке мусора. В России, даже если все россияне перейдут снова на авоськи, проблема мусора и плохой экологии никуда не исчезнет, увы...
раскрыть ветку (3)
Проблема комплексная. Если бы производители реально беспокоились об экологии. То не выпускали бы ремешки из переработанного алюминия, а просто перестали бы делать запланированное устаревание вещей. Почему бы не увеличить гарантийный срок на все товары потребления в 2-3 раза? Это пропорциональное снижение ненужного производства и мусора. Но так как их главная цель заработок, то они всю планету засрут, за то стаканчики будут из переработанной бумаги.
Большинство "перерабатываемого" перерабатывается один лишь раз. А потом в море. Собираемость перерабатываемого максимально дожали до 70% в европе. То есть, 30% сразу в море. Сложно организовывать это. Лучше потреблять по минимуму.