в 17 веке Псков напоминал современную.Монголию по грандиозности событий
Прочитал это жене, она сказала
- И что это значит?
- То что Псков в 17 веке был ка сейчас Монголия
- А что сейчас в Монголии?
- Ну в Монголии что нибудь происходит?
- А в Пскове сейчас что нибудь происходит?
В Монголии масштабный митинг против коррупционеров, требуют снять депутатскую неприкосновенность, чтобы их всех можно было пересажать.
Если шо.
происходит! уверенно занимаем 1 место по смертности, иногда конечно у нас хотят его отнять товарищи из В.Новгорода и Твери, но мы отстоим этот титул не на жизнь, а на смерть!
а еще у нас в 19 году( этим летом) будет Ганза! никто не знает что это за херня, но федеральных денег выделено хоть попой жуй! жаль не для горожан!
а еще это город бутик! с наших цен временами акуевают даже москвичи! зато все радуются ценам на такси))
не забудьте про замгубера под следствием, банкротство псковпассажиравтотранса ну или из глобального - распил на ремонте Изборска уровня министра культуры....
а так же распил набережной при строительстве) сколько еще на северном обходе попилят( ну там правда вроде строят что то, но боюсь как обычно...деньги кончились строить больше не на что )))
Просто присматриваю варианты переезда.
Но говорят Псков - утопает в лесах,
если объективно, то медицина в пскове не самый пипец. Поликлиники так себе, но больницы очень достойные, есть большой онкоцентр. Коммуналка - где как. Есть как старый (и приличный в том числе) так и новый жилфонд. Транспорт - автобусов много (но предприятие на грани банкротства), дешевое такси. Однако Псков очень компактный город и для многих столичных пройти пешком - раз плюнуть. А местные на машине ездят в магазин через дорогу.
Лесов много, красивые.Вот у меня тут фотки города были в вырвиглазном hdr https://pikabu.ru/story/fotografii_pskova_5338445
природа классная, зарплаты лютый пизнец. если конечно есть свое дело и чем заняться- то как говорится можно и тут стать первым парнем на деревне. а так большинство вакансий таксист и продавец...
город около 200к жителей. от 1 края города до другого не в час пик 15-20 минут езды. поэтому и цены на такси 100-150 рублей. ( от чего таксисты вечно на говно изводятся, мол не заработаешь на вас) производств весьма мало, т.к. большая часть заводов стали ТК. какие то еще есть но единичные.
в этом плане Великие Луки интереснее, хоть я там не разу и не был, но знаю, что очень много производств тот же В/Л мясокомбинат, опять же до Мск не так далеко, но бандитизм там как в 90ые.
многие фапают на Питер. ну йопта. дворцы, романтика, львиная часть порнухи снята тоже там :D ну и самое главное больше перспектив в плане работы и зарплат, правда без жилья тысяч 20 будешь отдавать на съем.
По факту город очень серый, как и сам климат на северо-западе. реально, у человека с ЦО часто появляется депрессия. со скобарями ( коренные уроженцы Пскова) общаться крайне тяжело , это отмечает больше 90% людей, да даже с области люди как о попроще (На порядок) серый город в общем серые люди... солнца очень мало- нехватка витамина Д, и что тоже большой минус хреновая вода ( очень много известняка) поэтому на выходные куда то хочется сыбасо)) хоть даже в спб потусить , из + в 50км ( в сторону Печор) граница и привет ЕС. Спб тоже не далеко 270км( дорога региональная, так что катись хоть шариком)
в принципе город все таки очаровывает тем, что он достаточно зеленый ,у нас тут пардон, мало хачей и товарищей с СНГ( хотя на стройках 1 фиг присутствуют, но это не как в СПБ и Мск) где реально иногда не понимаешь в какой стране живешь.
опять же габариты города. Поэтому на дорогу тратишь минимум времени.
но всегда можно съездить в ИЗборск, в Печоры в Пуш.Горы ну как то так)
Прямо таки мне мой Орёл напомнило... новости точь-в-точь)))) правда сосулькой у нас недавно женщину убило....
Так у нас пока на кого нибудь не свалится ничего с сосулями не сделают...ждем-с. А пишут у вас в новостях про скидку на колбасу?
Там пиво продают до девяти вечера. Был в Пскове два дня - в первый опоздал, во второй был день молодежи и пиво не продавали вообще.
а всего лишь трехстами годами ранее это была наряду с Новгородом одна из первых демократических республик в мире после античного мира.. но пришел московский царь
Псков и Новгород были нормальными такими для средневековья олигархическими торговыми республиками. Аналогичных было море - взять хотя бы Венецию. Там дожи - тут посадники, там патриции - тут бояре. Суть одна - местные богачи и знать из числа самих себя выбирают главу, а народ так, сбоку припёка.
Власть олигархов все же куда гуманнее и прогрессивнее власти феодалов и церкви.
Купцы хотя бы знают откуда берутся деньги и предпочитают, чтобы подданные работали на торговлю и развитие экономики, а не воевали для расширения границ.
Даже если бы деньги росли на деревьях как думают тебе подобные - всё равно имело бы смысл расширять территорию ради посадки большего количества таких деревьев.
Олигархические республики воевали и захватывали ничуть не меньше, чем феодальные монархии. Тот же Александр Невский будучи наёмником у новгородцев бил шведов и тевтонцев не "за землю Русскую", а защищая экономические интересы нанимателей-олигархов от которых ему доставалось и на сытую жизнь, и на хорошие оружие с бронёй(которые у новгородцев были лучше чем у пресловутых "псов-рыцарей"), и на прочие средневековые удовольствия.
" всё равно имело бы смысл расширять территорию ради посадки большего количества таких деревьев." - не совсем так.
И они воевали куда меньше нежели монархии (война вредит торговле).
По факту создание торговых постов и возможности получить огромный рынок для сбыта товаров без необходимости защищать эту территорию своей армией - отличная вещь.
Грубо говоря, для феодалов земля единственный источник дохода, а для торговцев - он куда менее значим.
Ну вот в США отродясь феодалов не было, чисто торгово-олигархическое образование. Однако земель они захватили изрядно не гнушаясь геноцидом местного населения и захватом земли у соседей(у Мексики отжали Техас, пытались и Канаду "освободить от английской тирании" за что в 1812 году хорошо получили по соплям, англичане даже Вашингтон сожгли).
Эм. Земель они практически как раз никогда не захватывали (кроме Техаса).
Канаду они и правда стремились освободить от подчинения враждебной им на тот момент Британии (хотя и захват был бы там вполне приемлем - нация что в Британии, что в США были 1 в 1.
В случае америки был не столько геноцид, сколько колонизация. Так как считать почти первобытные деревушки из которых на 99% состояла америка на тот момент страной очень сложно. Это по сути тоже самое что колонизация Россией Сибири.Считать местные племена, которые даже письменность не изобрели, страной очень сложно.
А те же США как раз спокойно могли захватить и территорию Японии и огромные территории в европе после 2-ой мировой. Но им это нафиг не нужно -куда выгоднее установить там лояльное правительство и заключить выгодное для себя торговое соглашение (вместе с доминированием хождения своей валюты)
какбы к моменту прихода царя эри республики успешно самостоятельно выродились в олигархии. как пример новгородские пушкари сами отказывались стрелять по царскому московскому войску и вредительски портили пушки.
так это Василий третий оказывается виноват что в псковской области так херово живут в 2018 )))))
Ну будь они независимыми - жили бы как еще 1 прибалтийское государство и вероятно были бы в ЕС и могли бы гастерить в Британии)
Ну как вам сказать. В Британии средняя зп раза в 4 выше Московской (и раз в 5-6 Питерской). Так что гастерить там было бы куда выгоднее)
в каком-то смысле да. Из богатейшей республики земля стала унылым нищим местом , жителей которых презрительно называют скобарями.
Венеция и Генуя - маленькие туристические городишки, которые когда-то нагоняли страх на все Средиземноморье, Троя, о местоположении которой спорят археологи, Толедо и Гранада, превратившиеся в аттракционы для туристов, которые можно за час пройти пешком, Суздаль и Ростов - почти деревни.
Даже Рим, "Вечный город", хоть и столица, но обшарпан не ухожен, с трудом построил третью ветку убогого метро. Все это примеры того, что нет ничего вечного в человеческой цивилизации.
Что то я сомневаюсь, что Троя вообще существовала, мне кажется это выдуманный город для мифов и не более.
Ну примерно в том месте, где происходили гомеровские события, крупный и богатый город действительно существовал. Он раскопан, там много всего найдено.
А тождественен ли он описанному или описан какой-то собирательный образ чужеземного города - это, конечно, установить трудно.
Интересно, я начал после этого комментария искать информацию в интернете и вроде как были раскопки, а то что нашли отвезли в Берлин, после войны это всё переехало в Москву, буду в Москве схожу в музей, может они чего интересного про эти находки расскажут.
Потому что мне всё равно существование этого города кажется сомнительным, как минимум потому что Гомер описывал сражение с активным участием богов, да и все остальные древнегреческие мифы не имели места в реальности. Вполне возможно, что он мог указать местоположение существующего на тот момент города или существовавшего, но вряд-ли этот город даже назывался Троя и уж точно верно, что там не происходили подобные события, описываемые Гомером, как минимум потому что без участия богов их бы не произошло.
Если же, принять наличие богов, как отдельную выдумку, то всё равно, в реальности царь никогда бы не принял пастуха как родного сына, не позволил бы ему украсть жену царя соседнего государства, как минимум проверил бы гигантского деревянного коня, прежде чем заводить его в город, с другой стороны чуть ли не все древнегреческие государства объединились в этой войне, они даже против персов не особо охотно объединялись, а это был вопрос защиты, а не нападения. Так что не понятно какие могли причины сжигать полностью крупный торговый город, а не просто его разворовывать, но уж точно версия Гомера тут не катит, а если не принимать его историю, а только описание местоположения города, то это не Троя, а просто какой-то древний город, который как и многие древние города исчез со временем из-за тех или иных причин. Иначе можно так искать город "Н" из комедии Гоголя "Ревизор", а потом решить что это например был Омск, но от этого история не станет правдой, а Омск не станет городом "Н".
которых презрительно называют скобарями.
Эээ..а в чем презрительность?
Сами скобари себя так и называют.
Что плохого в скобяных изделиях?
скобарь (презрит.) о грубом, невоспитанном человеке
по телеку не раз слышал слово как обзывательное
Псков как экономически был в разы слабее Новгорода, так и в плане военной силы.
Такие минигосударства могли жить в Европе, где император священной римской империи (на тот момент Австрия) следил за статусом КВО, но никак не на востоке, где все страны стремились укрупнится и был лишь выбор под кого лечь (под великое литовское княжество/Московию/Новгород и тд
плюсик. Даже сейчас если сравнить Псковский и Новгородский кремль... то в Пскове просто серенькие стены, с местами обвалившейся крышей, внутри которых стоит Троицкий собор. А в Новгороде Белые ухоженные стены, с множеством красивых зданий внутри него... и как то роскошнее все что-ли.
П,С. я из Пскова)
в новгороде намешаны стили из разных времен, а у нас аутентичненько. ишь, пестреньких стен ему захотелось - вон цирк у акваполиса - вам туда
уникальный "взгляд" на историю... слово "демократия" по любому поводу... виноват московский царь... Дайте угадаю, вы из Украины?
нет, Псково-Новгородская республика - исторический факт. Богатейшая республика с вечевым управлением.
В 1510 году великий князь московский Василий III прибыл в Псков и объявил его своей вотчиной, положив конец Псковской республике. Вече было распущено, приблизительно 300 богатых псковских семей были высланы из города. Их имения распределили между московскими служилыми людьми. На рассвете 13 января 1510 года был снят вечевой колокол.
Учите матчасть. Большинство тогдашних псковчией и новгородцев не против были жить под рукой Московского царя, т. к. он для них объективно был лучше тирании местных олигархов. Собственно сами Новгород и Псков к концу своего существовании как республик всё больше уходили от демократии к аристократии и олигархии. Ведь республики бывают не только демократические, но и аристократические и олигархические.
Сами псковичи не пожелали воевать против московского войска по время Шелонской битвы.
Если предположить, что Псков и Новгород отстаивали бы свою независимость от Москвы, то всё равно легли бы под Швецию или Литву/Польшу. В последнем случае псковская олигархия стала бы ориентироваться на польских магнатов и шляхту, всё больше закабаляя простой люд. Т. е. это был бы уход от тех самых демократических традиций.
В 15 веке веря республик в Европе подходило к концу. Это был объективный исторический процесс. Сильные централизованные государства, коим и была Московия, были гораздо жизнеспособнее.
Хотя, нужно признать, опыт вечевых республик на Руси интересен, и жаль, что он не стал чем-то большим в масштабе раздробленного государства.
Кроме этого, насчёт богатейшей республики тоже можно поспорить.
К сожалению, Псков, как одна из составляющих ядра великорусской народности и государства, сейчас не находит должной поддержки от властей в отличие от других регионов.
Вот такая вот "дальновидная" и неблагодарная политика центральных властей. Потом она ещё аукнится.
"Аукнится", ёбаный стыд. У меня тётка живет в Псковщине, даже две тётки. Скобари, как говорится. Километров 100 от Великих Лук - жуткая ебенёвка. Я у неё в гостях бывал с девяностых по наши дни. И изменения в уровне жизни, что называется, налицо. Телевизоры, компьютеры, мобильники, недорогие иномарки. Всё как у людей. Нехуй скобарям на центральные власти жалиться.
А коммент интересный. Из пары таких можно хороший исторический пост собрать.
Телевизоры, компьютеры, мобильники, недорогие иномарки.
Это всё есть и в банановых республиках, которые грабят местные царьки. Нищие папуасы с телефонами и на иномарках не перестают быть нищими папуасами.
Зато в одной выдуманной стране во главе с придуманным Великим Отцом Нации, за которого дружно голосуют с результатом 146 %, есть регионы, где спустившиеся с гор бандиты, были амнистированы, им дали в кормление регион, включили в штат гос. структур, а сам регион завалили халявными деньгами, которые в расчете на душу населения выше, чем в придуманных псковщине и новгородщине. Но этим бандитам всё равно мало
Вот и получается, что тихие регионы, на которых выросла эта выдуманная страна властям нафиг не нужны. Зато бандитам дают награды, деньги, неприкосновенность, называют в их честь мосты и т. д.
А жители этих бандитских регионов в выдуманной стране естественно показывают на выборах очень хорошие результаты голосования за придуманного Великого Отца Нации. Ведь если бы не он, то не видать бы этим бандитам всей этой халявы. В лучшем случае, они бы работали в урановых рудниках на блага этой выдуманной страны.
они бы работали в урановых рудниках на блага этой выдуманной страны
Учитывая ход войны, вряд ли.
и у меня вопрос: что отличает нищего от не нищего, по вашему?
Учитывая ход войны, вряд ли.
Это выдуманная война. Поэтому ничто не мешало властям вместо наград и вознаграждения за счет лояльных регионов всех этих бандитов отправить на урановые рудники. Было бы желание. а его как раз у власти не было и нет.
и у меня вопрос: что отличает нищего от не нищего, по вашему?
Это дискуссионный вопрос.
Например, если верить Вики, то ООН для определения в развивающихся странах границы бедности использует доход 1 доллар в день. Есть страны, где много такого населения. Но машин и айфонов хватает.
я с вами согласен частично. Но дайте хоть погордиться предками, потому сейчас гордиться нечем.
псковское вече было весьма приличным в отличие от новгородского, где постоянно дрались, носы ломали.
Псковское и Новгородское вече в тогдашних условиях оказались нежизнеспособны. Их интересно сравнить с республиканским Римом, чья модель оказалась более эффективной.
ну ясен пень - пришел Иван Грозный, сжег Новгород и намекнул, кто из демократов следующий. Тогдашние условия это более отсталые, но сильные соседи :)))
С Иваном Грозным и его походом на Новгород не всё так просто.
Образ вечевых традиций Руси пусть в романтизированном и идеализированном виде сейчас можно было бы использовать для пробуждения и поддержания демократических идеалов у нарда, чего нам не хватает, т. к. власти усиленно вбивают в голову, что народ у нас отсталый, демократия нам вредна, а лучше барина никого нам не надо.
Потому-что полноценная религия - лучше язычества. Когда у тебя одна религия, то и народ объединять проще.
Ты очевидно глуп. Индуизм - одна из старых политеистических религий в мире. Около миллиарда людей в ней.
Анинятие христианства в 988 году это как в 90ых политика Ельцина. Жопализинг чтобы быть актуальным а не изгоем
без колокола понятно никуда..500 лет без урожая)
А по факту хоть и была псковская республика богата но до венецианской ей было далеко. И в итоге она была бы захвачена крупными соседями. И дело было только в выборе чью защиту принять. Москвы или Литовского княжества.
Польский король Стефан Баторий, который пару раз получал знатных пиздюлей под стенами Пскова называл в мемуарах Псков вторым Парижем. Так что для этой части света Псков был уровня венецианской.
Ну так Баторий пиздюлин под Псквом уже при царе-батюшке отхватил, более 70 годочков после "незалежности" прошло.
Псков обнищал не моментально. Вон РФ-матушка сколько лет на советских производственных мощностях держится :)))
грозный не стал жечь, слегка данью обложил. Федеральные налоги, сборы, выкачивание из регионов - всё как всегда
Жечь и не надо было..За 30 лет до этого Пскову показали как не надо делать на примере Новгорода. Тоже богатые..и всяких супостатов били..А как только решили лечь под Литву из Москвы пришло войско и всех привели в чувство. А потом всех знатных да богатых разослали в разные концы страны..
Псковско-Новгородские республики скатились под конец в олигархии почище современной России и Украины. Почему-то олигархы Псков у вас вызывают восхищение, а как вам современная Россия?
Когда во Пскове был, поразился насколько его нынешние жители не соответствуют его архитектуре. Все эти прекрасные и скромные церкви, хаотично разбросанные по городу, церкви построенные свободными русскими европейскими купцами. И в церквях этих московские попы с иконами Сталина (натурально висит Матрона Московская и Сталин на заднем фоне), и все эти заселившие город московские военные.
ну как сказать. на вскидку за 17 век: войнушка со шведами в начале века, восстание 1650 года (одновременно с новгородским).
кстати первый банк (во пскове) что то около 1670.
С тех пор не так много изменилось, только летоисчисление стали вести от рождества какого то еврея