Я всё равно вернусь туда
Вы не пугайте трудностями зря.
Я, все равно и всё одно - вернусь туда!
Туда, где всходит горная заря,
Там, где душа спокойно дышит!
раскрыть ветку (31)
Немного копипасты оттуда:
"Весной 2014 года он повел группу на Демерджи-яйлу — горный массив в Алуштинском регионе Крыма. На спуске к водопаду Джур-джур у одного из неопытных участников «отказал» коленный сустав. Руководитель группы {Шабанов} бросил отстающего человека с больной ногой в лесу и спустился с группой в село, объяснив это тем, что «у нас автобус внизу ждет и что нужно успеть посмотреть водопад и пообедать». На просьбы о помощи по телефону Михаил коротко ответил: «Догоняйте!»"
"Зимой в 2014 году Шабанов организовал поход по Крыму. Его группа, по словам Максима Козлова, была абсолютно не подготовлена к подобным путешествиям — переход, запланированный на один день, туристы проходили за три. В итоге одна из участниц переутомилась, но руководитель не собирался отказываться от планов пройти маршрут до конца. Вместо того, чтобы доставить девушку в ближайший населенный пункт, он вызвал по телефону спасателей, сообщив им, что у нее перелом. По замыслу Шабанова, спасатели, в срочном порядке выехавшие на поиски пострадавшей, должны были попросту избавить группу от лишнего балласта.
После этого случая Максим Козлов обратился в маршрутно-квалификационную комиссию (МКК) ФСТК, которая дает группам разрешение на прохождение спортивных туристких маршрутов, с просьбой провести с Шабановым разъяснительную работу.
«На основании письма мы приглашали его на беседу, в ходе которой узнали о его манере поведения и кредо. Члены МКК решили, что его бесполезно выслушивать, и лишили его права руководства походами сроком на два года», — прокомментировал «Примечаниям» ситуацию Сергей Ильиных, который и сам входит в крымскую МКК.
В поисках «запасного аэродрома» в марте 2015 года Михаил стал обращаться в МКК других регионов Украины и России. «Он обратился с просьбой в Запорожье, объяснив это тем, что участники похода — все еще граждане Украины. После этого мы направили в Запорожье письмо с разъяснениями, как и за что он был лишен права руководства. Больше запорожское МКК его не выпускает», — рассказывает Ильиных."
раскрыть ветку (19)
@Moderator9000, @SupportCommunity, обращаю внимание на ситуацию.
Автор этого поста - Михаил Шабанов (negent) позиционирует себя как организатор туристических мероприятий. Его посты тут, на мой взгляд, носят в большей степени рекламный характер, нацелены на привлечение клиентов. Но проблема не в этом.
Есть основания полагать, что деятельность этого пользователя, которую он тут продвигает, не отвечает требованиям безопасности и может нанести людям существенный вред, вплоть до гибели. По имеющейся в открытых источниках информации, он не раз оставлял своих подопечных в опасности. За это был лишен права руководства походами (см. комментарии выше).
В связи с этим, до официального публичного детального комментария по существу этой информации автором, считаю необходимым информировать читателей о возможной опасности.
Однако, в связи с последними изменениями в создании/управлении сообществами Пикабу, техническая возможность таких предостережений у меня отсутствует - автор создал сообщество "Походы по Крыму и Кавказу" и заблокировал мне возможность там комментировать ( #comment_202068599 ). Считаю это злоупотреблением техническими возможностями администратора сообщества; прошу прокомментировать - так-ли это, какая ответственность за это предусмотрена и как это исправить?
(Например, посты автора можно сопровождать дисклеймером "К посту есть вопросы" со ссылкой: #comment_183587614
или ликвидировать упомянутое сообщество, которое, кстати, тоже больше выглядит как рекламное "Туристическая группа Шабанова организовывает походы по горам Крыма и вершинам Кавказа уже около 10 лет...").
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (2)
Манипуляции с рейтингом, призывы к накрутке/скрутке запрещены правилами Пикабу, так что не стоит делать такие призывы.
Набирает рейтинг - ну и пускай. Главное, чтобы в комментариях сохранялось предостережение.
раскрыть ветку (1)
@Moderator9000, @SupportCommunity, ответьте что-нибудь.
По ссылке ниже пост о том, к чему подобная деятельность рано или поздно приводит:
Расследование по факту гибели туристки 20 октября 2020 года при восхождении на гору Эльбрус
Здравствуйте.
Главное, с чего бы я начал - у нас нет четкой уверенности в том, что пользователь является тем человеком, о котором вы говорите.
Кроме того, с точки зрения правил пользователь ничего не нарушил и вмешиваться с нашей стороны на основании субъективного отношении в данном случае - неправильно.
Пользователь вправе создать сообщество и управлять им, а вы в свою очередь, вправе информировать пользователей о необходимой с вашей точки зрения информации, всеми доступными функционалом способами - комментарии, посты.
раскрыть ветку (13)
у нас нет четкой уверенности в том, что пользователь является тем человеком, о котором вы говоритеОн сам подписывает фотографии в своих постах своим именем, его сообщество также названо его именем + на стороннем ресурсе (риск.ру) у него такой же ник, как и здесь.
вы в свою очередь, вправе информировать пользователей о необходимой с вашей точки зрения информации, всеми доступными функционалом способами - комментарии, постыок
И ещё добавлю, так же призвав ещё одного @moderator и @SupportCommunity, в ответе @moderator9000 чётко написано, что мы имеем право информировать постами и комментириями, но что делать с такими отбитыми персонажами, как этот, который дорвавшись до админки просто банит всех, кто это делает?
Вот конкретный свежий пример удалённого комментария, который по вашей же логике является информационным и не нарушающим правила сообщества, которое Шабанов создал для рекламы собственной тур группы:
Напомню, что в его же правилах написано, что:
Нельзя: ругаться матом, поливать грязью друг друга, проводить рекламу и антирекламу.
В комментарии нет ни оскорбления, ни рекламы, ни антирекламы, только сухие факты и некоторый налёт оценочного суждения.
Пикабу всегда был площадкой, где любой мог высказать своё мнение и поделиться им с остальным сообществом, но с появлением возможности банить пользователей на "личных страницах" многие начали пренебрегать, как мне раньше казалось основополагающими принципами сайта (думаю, что не надо вспоминать про недавнюю историю с клубничной истерией и массовыми блокировками).
Или Пикабу теперь поощряет цензуру и создание манямирков, ещё и опасных для тех, кто может решить воспользоваться услугами данного "инструктора", увидев отсутствие объективной критики под его постами?
ещё комментарии
Админ сообщества в своем праве, пусть он может быть и неправ. А вот вы вправе писать об этом, и необязательно только в его сообществе.
раскрыть ветку (6)
В праве нарушать собственные правила?
И я правильно понимаю, что любой теперь может создавать себе открытые сообщества, которые напрямую нарушают правила Пикабу и делать там что хочет? Какой тогда смысл в ограничениях игнор листа, созданные именно для борьбы с этой тенденцией, если личное открытое сообщество фактически остаётся твоей страницей, но с возможностью бана неугодных?
Как вести информирование пользователей, если однотипные посты будут улетать в урну/баяны/повтор, возможность комментирования ограничена?
Не видите слишком больших противоречий во всём этом?
ещё комментарии
Войдя куда-то, подумайте, нужны ли вы здесь. Пишутся тексты не для вас, а просто потому, что есть иногда желание написать. Ну оставили вы один и тот же комментарий разок, ну два, ну три, ну десять... Вы, что, маньяк что ли? Превратили свою жизнь в преследование Шабанова? Может, есть что-то более интересное в жизни? Простите, но Шабанов женат, и мальчики его не интересуют.
раскрыть ветку (4)
Мне шабанов и его мальчики тоже не впились, дело в безопасности и репутации горного туризма.
Да и комментирую я тут редко.
ещё комментарии
О! Я вижу, у вас Мания Величия. Доблестный Воин Света рассеивающий тьму вокруг, отражающий нападения Нечисти от Сияющего знамени Горного Туризма. =)))
раскрыть ветку (1)
Мании это про вас и мнение, что кто-то кого-то преследует, тут же речь о неадекватном поведении, которое у вас, увы, норма не только в интернете, но и в реальной жизни.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Главное, с чего бы я начал - у нас нет четкой уверенности в том, что пользователь является тем человеком, о котором вы говорите
Достаточно того, что у него в профиле стоит отметка "Тур группа Шабанова", плюс к этому все го посты с личной подписью "(с) Михаил Шабанов", помечены тегом "моё".
Например:
ещё комментарии
Это ни разу не показатель - на Пикабу кто угодно может выдать себя кем угодно.
Как пример - в случае с пользователем moonduck17, например, было установлено, что он себя выдает не за того, кем является, а в его постах были приложены скриншоты нескольких десятков разных водителей.
раскрыть ветку (1)
И тем не менее, критика уходит по адресу.
Здесь продвигается не конкретный пользователь Пикабу, а именно Михаил Шабанов и его деятельность. Собственно, про этого персонажа я и пишу, давая ссылки на описание его же.
Даже если тут под его ником пишет кто-то другой - это не так важно.
ещё комментарии
ещё комментарии
@3Dfsd2021, автор создал сообщество имени себя, публикует посты в нем, чтобы скрывать мои комментарии. Поэтому призываю Вас сюда, рекомендую ознакомиться с информацией комментом выше и веткой ниже.
@Moderator9000, в продолжение нашего обсуждения
Moderator9000: "...вы в свою очередь, вправе информировать пользователей о необходимой с вашей точки зрения информации, всеми доступными функционалом способами - комментарии, посты.."
так норм? :)
(Пользователь 3Dfsd2021 призван из комментариев обсуждаемого персонажа)
раскрыть ветку (4)
Да, вполне.
Даже не знаю, зачем тут моё участие, потому что это - обычный пример общения между пользователями.
раскрыть ветку (3)
Да, вполне.
Чудненько, тогда так и буду действовать.
Даже не знаю, зачем тут моё участие, потому что это - обычный пример общения между пользователями.Я согласен. Но вот кто-то из модераторов (вероятно, по непубличной жалобе обсуждаемого пользователя) почему-то просил меня не писать подобных сообщений:
раскрыть ветку (2)
Ну, если как здесь, в этой ветке, то без проблем
Если же безадресно постить как из пулемета во все посты - ну, это не очень здорово, т.к. действительно начнут жаловаться на флуд.
раскрыть ветку (1)
Так первый коммент всегда пишется либо автору, либо безадресно. Да и посты пишутся тоже безадресно.
Автор в постах пишет некую информацию по теме туризма, я предостерегаю целевую аудиторию (тех, кто может поверить в его рекламу), чтобы тщательно изучали информацию об инструкторах (или "инструкторах").
В чем тут проблема?
@Tem.mkp, автор создал сообщество имени себя, публикует посты в нем, чтобы скрывать мои комментарии. Поэтому призываю Вас сюда, рекомендую ознакомиться с информацией комментом выше и веткой ниже.
Ну или вот ещё (там и другие люди про него пишут): #comment_202120782
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ходил, по Крыму. Я, конечно, не специалист, но не знаю откуда такие отрицательные отзывы, я и мои друзья остались довольны.
раскрыть ветку (2)
Откуда? - там же есть ссылки.
Группа, в которой участники не имеют квалификации и опыта, могут и не понять, насколько опасно было то, что с ними происходило (уровень риска), если результатом не стала чья-то гибель или травмы в данном конкретном мероприятии. Их восприятие: с новыми людьми познакомились, обстановку сменили, фоточки для соцсетей есть - все довольны :)
Небольшая высота Крымских гор конечно снимает кучу возможных проблем, тем не менее, "склеить лапки" можно и там при некотором уровне беспечности.
Благо в пору интернета легко собрать информацию о местности, куда идёшь и соответствующим образом подготовиться (или принять решение отказаться от мероприятия, оценив свою квалификацию и риски).
Сходите на риск.ру и загуглите там. Вкратце - Шабанов нарушает самые базовые правила техники безопасности.
ещё комментарии
Походы по Крыму и Кавказу
107 постов76 подписчиков
Правила сообщества
Нельзя: ругаться матом, поливать грязью друг друга, проводить рекламу и антирекламу.