Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Я уже несколько лет всё чаще думаю, что

Очень похоже, что в СССР нам не врали про Запад: про суть их демократии и капитализма, отношения в "мире чистогана", про бездомных, про недоступную для многих медицину,  про ненависть к русским и зависть к нашим природным ресурсам.

И про многое другое.

Но наши пропагандисты были хуже.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1807
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что то, что многие десятилетия строили всей страной - разошлось по непонятно чьим частным рукам. В том, что обсуждение, сколько процентов там какого-то металлургического комбината может отойти жене олигарха при разводе - реальность.

раскрыть ветку (225)
216
Автор поста оценил этот комментарий

Вот скажите мне, КАК? Абрамович с нуля стал одним из богатейших людей планеты. Наряду со С.Джобсом, И.Маском и Б.Гейтсом. И хотя обогащение этих людей поддаётся какой то логике, то в случае с Романом мне совершенно ничего не понятно. Экономическое исследование этого феномена, я думаю потянет на Нобелевку. Если у кого есть ссылки на монографию об этом обогащении, прошу поделится.

раскрыть ветку (99)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу сказать, что лучший источник информации, но в целом про олигархов и наших и западных ролики делал Рудой (вестник бури). Кто бы к нему как не относился, но выжимку про них он сделал хорошую, а от самого ролика можно уже поскакать по источникам, вот там уже подробности и всякое интересное. В целом, случайные люди, благодаря таланту, почти никогда не становятся миллиардерами.

раскрыть ветку (7)
67
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube50:11
Предпросмотр
YouTube53:24
Предпросмотр
YouTube1:06:31
31
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу.

Рудой человек странный и увлекающийся, но работу свою делает неплохо.

раскрыть ветку (3)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ролики у него, в основном, дельные, обстоятельные, практически без воды и конструктивные. Хотя есть те, которые вызывают вопросы, особенно в последнее время его переклинивает немного. Ну и музыкант, как по мне, из него не лучший, когда свои произведения к выпускам приклеивает, прям напрашивается "зря, зря, зря..."

2
Автор поста оценил этот комментарий

увлекающийся

и как раз по этому работу свою делает неплохо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда его заносит.


Посмотрите его видос про троцкизм.


Там он не просто ошибается, но ещё и высмеивает своих оппонентов с позиции своей ошибки.


Но, повторюсь, когда не лезет глубоко в теорию и остаётся в пределах практики - Рудой - молодец.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. Оказались в нужное время, в нужном месте. Никакого таланта. Только стечение обстоятельств. И умение бережно обращаться с деньгами.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Немного наглости, беспринципности, ну и надо быть готовым закрывать глаза на все, что мешает получению прибыли.
56
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно вкусный момент

В 1992 году следствие вынесло постановление о заключении его под стражу ввиду подозрения хищения Абрамовичем 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода стоимостью примерно 4 млн рублей (уголовное дело № 79067 московской городской прокуратуры)[23].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абрамович,_Роман_Аркадьевич
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
138
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже мне бином Ньютона.


И те и другие разбогатели  случайно.

Абрамович за счёт своевременного и очень удачного разграбления ссср.

А Илона Гейтс за счёт очень высоких амбиций, наплодившихся на очень удобную помощь друзей и родителей.

раскрыть ветку (50)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно, если их поменять местами, то с высокой долей вероятности ни у того, ни у другого таких успехов бы не было - а вот это уже не случайность и вполне себе характеризует системы, в которых они стали сверхбогатыми.

раскрыть ветку (44)
117
Автор поста оценил этот комментарий
У папы Маска изумрудные шахты в Африке... С таким фундаментом можно кем угодно стать, если не нарик или похуист.
раскрыть ветку (37)
64
Автор поста оценил этот комментарий

ну и много талантливых, прогрессивных и успешных у нас детей Абрамовичей, Тиньковых, Довганей и Брынцаловых всяких? Кахалось бы тоже самое - есть большой стартовый родительский капитал. Но почему то у нас только шлюхи и наркоманы получаются.   И не корабли на марс запускают, а покупают себе места в формулах

раскрыть ветку (10)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Я не говорю что Маск бездарь. Он как раз наоборот, талантливый мужик. Просто его преподносят СМИ как гения одиночку. Такой учёный из романов Жуль Верна. Капитан Немо, который создал "Наутилус" , самое передовое техническое сооружение, практически сам.
Моё мне мнение, за Маском стоят не только крупнейшие корпорации Штатов, но и правительство и он лишь вывеска, очередная " Американская мечта", продуманный проект. А то что в этот проект взяли умного и успешного человека, так в штатах не идиоты, там точно знают "за пиар". Вот у нас был Чубайс... Стыдоба!
8
Автор поста оценил этот комментарий
Так и на западе из большинства получаются шлюхи и наркоманы. Просто там долгая традиция длинных денег, когда они варятся в своём мирке, а управлением деньгами занимаются целые фонды и толпы наёмных легко заменимых управленцев.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А у них - много?


Капитализм не даёт «много».

Он даёт «единицы».


Кому повезло, кто оказался повыше других и не проморгал свою карьеру, у тех все хорошо.


Чем больше денег, чем богаче среда - тем больше «единиц», но все равно не очень много по сравнению с массами «неудачников».

6
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что родители их - бандиты а не бизнесмены, и воспитание - соответствующее.
Автор поста оценил этот комментарий
В каких Формулах 1?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

речь про Мазепина и Уралкалий

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно🤔💭 вот что вики выдала...
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

фух, аж легче стало..

11
Автор поста оценил этот комментарий
Система типа печатающий доллары станок и соответственно комфортные условия
раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Система, в которой Абрамовича в самом начале взяли бы за задницу на его схематозах, либо ему пришлось бы играть по общепринятым правилам и номинально соблюдать законы - и в таком случае он был бы каким-нибудь средней паршивости миллионером и босяком по сравнению с тем что имеем.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В 20е-30е годы прошлого века Абрамович легко бы вписался в систему в США. У них система начинала строится абсолютно также, но сильно раньше. Сейчас да, его бы по закону загнали бы в жопу, чтобы не мешал длинным деньгам жить в своём мире
7
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, разница в том, что там нет откровенного беспредела. Хотя нет, в Штатах есть и даже для своих, это в Европе гуманизм.

Наши же с 91 и даже раньше просто ураганят, начиная с этого беспредельного свободного ценообразования, которое изъяло накопления граждан самой большой страны в мире (и которое на было неизбежно, насытить рынок товарами можно было как два пальца, вместо этого всё было сделано искуственно и целенаправлено) и дальше залоговые аукционы как вишенка.

В нулевые хоть народ смог пожить нормально, потом врачам и прочим бюджетникам подняли, но с 15 года опять - сначала миллиардеры, потом целевое направление на обучение, сейчас недвижимость.

Хотя есть, точнее были но пока не сделали, и позитивные нововведения - та же безопасность на дорогах.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Как и говорил Чубайс, с самого начала была поставлена основная задача, - не допустить возврата к коммунизму, всеми способами, а значит государству нужно фактически закрывать глаза на преступления, разворовывания, да на все махинации, лишь бы скорей сформировался этот самый класс крупных собственников, олигархов, который получив капитал, уже не допустит поворота назад. Ускоренное накопление капитала. И пока одни, поняв тему, и безнаказанность, растаскивали всё подряд, основная масса ещё вчера советского народа, просто не понимала что за хрень происходит вообще, просто пытаясь выжить в этот период.
Автор поста оценил этот комментарий

Беспредел там есть.

Посмотрите хотя бы на частные тюрьмы.

Изучите связи мафии, профсоюзов и некоторых политиков.

Мы его не замечаем только потому, что он далековато и такой поставленный на поток, что уже даже кажется нормальным положением дел. Заметьте, как много у них в фильмах откровенного беспредела, в котором беспредел совершают «хорошие» персонажи.

Причём они его используют не только внутри своей системки, но ещё и за границу протянули руки.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага...поэтому ему 500 млн бачей выделил пентагон практически в начале деятельности, потому что друзья..там похоже всё таки не так просто как нам изображают, что чисто на харизме и таланте выскочил.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Абрамовича учил Березовский, хороший ученик вышел.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Невозможно случайно разбогатеть! 1-5%. Даже если удача рядом витает, а ты не готов - ничего не получится!
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас не о том.

Я говорил о том, что богатеют случайные люди, оказавшиеся там где надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О том! Если человек совсем кретин - то совсем ему бесполезно оказываться в любом месте!
16
Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто - это уравнение с нулевой суммой. Богатые становятся богаче за счет обнищания бедных. Только что пересматривал видео на эту тему:

Предпросмотр
YouTube23:29
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это надо в школе показывать

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вчера мы выращивали три тонны с гектара, сегодня - десять тонн (примерно условный). Где тут нулевая сумма? Сегодня смартфонов миллиарды, хотя 30 лет назад их могли позволить себе только тысячи. Всё немного сложнее и хуже, чем "нулевая сумма"
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы - это коллективный труд наемных рабочих, выращивает там только капиталист-собственник. Имея 3 гектара, как он сам будет заправлять этим? И главный вопрос - откуда у него 3 гектара в собственности?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я отвечал по поводу нулевой суммы, а не перераспределения труда и прибыли. Если капиталист получал 85% от трёх тонн и получает 80% или 90% от десяти тонн, то даже остаток в 10% всё равно будет больше вчерашних 15%. Я только об этой детали, а не общей справедливости существования капиталиста
2
Автор поста оценил этот комментарий
зарплаты тож на миллиарды выросли что бы эти смартфоны покупать?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что все смартфоны олигархи скупили? Мысль о том, что они дешевеют и становятся доступнее вам в голову не приходила?
Автор поста оценил этот комментарий

"Сегодня - десять тонн", но при капитализме зарплата остаётся такая же, длинна рабочего дня такая же, цена еды такая же. Где эффект? В кармане хозяина гектаров.

При социализме - зарплата растёт, рабочий день сокращается, цены опускаются. Оставшийся ненужным буржуй, стоит за железным занавесом и исходит желчью.

При обоих раскладах сумма нулевая. Но есть, что называется, нюанс.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

Гейтс и Маск и иже с ними уже были из очень богатых семей. Просто у них мозги работали в правильном направлении. Вы слышали только о тупых богачах, но есть ещё больше детей богатых родителей, кто умён и знает цену деньгам.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не очень богатых, а прото богатых, их семью до всплеска отпрысков даже в рейтинг 10000 не входили, да богатые семьи, хорошее образования, кое какие связи, но таких сотни тысяч если не миллионы. при прочих равных гейтс один и маск тоже.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Семья Гейтса, вероятно, входила в богатейший миллион семей страны. В сто тысяч - уже вряд ли. В десять тысяч - точно нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У "богатых" дело как правило не в деньгах, а в хорошем образовании и всевозможных связях.

Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но где посты о коробках передач?!)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Писал при своих сомнениях в выборе коробок. Взял механику, как самую надёжную. Несколько раз палил сцепление по неопытности. А у жены (новичок) вообще ничего не получалось. Поменял на автомат 6-ти ступенчатый. Не нарадуюсь. Ну и мощности добавил, итого 2,5 литра. Вариатор не признаю в принципе, сам не знаю почему, ну и робота ваще не рассматривал.

Зато пошли посты по ПДД и разных нарушениях))). Уж извините.

Автор поста оценил этот комментарий

Плохой сигнал про гения Джобса, Гейтса и прочих. Рекомендую

Предпросмотр
YouTube32:20
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, например, видео в приложении к комментарию.

Но самый исчерпывающий ответ - в интервью Чубайса про приватизацию. Собственно, главное из него: "А мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого, дешево, бесплатно, с приплатой. Двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один - каждый появившийся частный собственник в России - это необратимость." Вот и весь секрет богатства.

Предпросмотр
YouTube50:11
Предпросмотр
YouTube2:26
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если и в правду интересно, то можно посмотреть это видео. Там ещё вроде как вторая часть есть
Предпросмотр
YouTube50:11
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, какое исследование.
1. Везение, много тех, как Абрамович пытался делать подобное.
2. Какой-то правильный склад ума, что бы знать, что и как делать в этой ситуации.

Все эти олигархи в 90х, быстро пронухали, как можно срубить денег.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Трое моих знакомых не хило поднялись на мелком бизнесе в 90-х. Квартиры и машины себе и детям это в порядке вещей. В оконцове пришлось всё бросить и уехать из города из-за угрозы жизни. И никто даже и не подумал начинать всё заново, работают на производстве или торгуют на рынке по мелочи.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так капитализм в этом и заключается. Нет разве? Почти все в стране принадлежит каким-то частникам, потом потихоньку монопилизируется, укрупняется, сливается с финансовым сектором, с властью (ну в нашем случае после контрреволюции эту часть мы проскакали быстро, сразу разграбив все за период "святых девяностых" и быстро прыгнули в слияние крупного бизнеса и власти), потом выходит за пределы страны, когда ставится у себя тесно и навязывает свои интересы другим странам, чтобы сосать ресурсы там, оттуда и горячие точки по всему шарику. Фашизм это тоже, как бы капитализм, в самом своем "прекрасном" проявлении, без всякой там либеральной ширмы, чистейшая власть капитала.

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Почти все в стране принадлежит каким-то частникам
Почти все принадлежит государству.

"«Процесс усиления роли государства в экономике перешел в иное – качественное состояние», – признала Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в опубликованном проекте доклада «О состоянии конкуренции в 2018 г.». Государство уже не просто устанавливает правила, а пытается «регулировать всю хозяйственную систему страны»."


"Доля госсектора в экономике разрастается. Перед кризисом 1998 г. она оценивалась примерно в 25% ВВП, пишет ФАС, в 2008 г. – в 40–45%, к 2013 г. превысила 50%. В 2017 г. она могла превышать уже 60–70% ВВП, ссылается служба на оценки не названных в докладе экспертов, в 2018 г. ситуация существенно не изменилась. А в некоторых секторах ухудшилась, например, после перехода в 2018 г. «ФК Открытие», Бинбанка и Промсвязьбанка под контроль Фонда консолидации банковского сектора доля госбанков в активах возросла с 59,2% в начале 2017 г. до 66,2%, ссылается ФАС на данные ЦБ."

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/04/30/80060...
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это разве не про сращивание крупного бизнеса и власти? Власть у нас не народная, и во власть люди идут в первую очередь для получения административного ресурса и решения своих бизнес-вопросов. Предприятие которое находится в руках государства в СССР и в России - это принципиально разные формы собственности.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не про это. Владельцем крупного бизнеса является государство, оно и получает основную выгоду. Сращивание же обратная ситуация, когда государство попадает в зависимость от крупного капитала, который обогащается как раз таки за счёт государства.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну принадлежи какой-нибудь РЖД государству, постоянно требует дотаций, потому что убыточная компания, а топ-менеджеры получают многомиллионные зарплаты. Чем не сращивание? Зачем тебе быть предпринимателем, если можно занимать управляющие посты в гос компаниях и посточнно доить бюджет? Или может какой нибудь Алроса взять, где глава - сын бывшего министра обороны Сергея Иванова с зарплатой под 40 лямов в месяц, стабильно падающая прибыль и стабильно растущие зарплаты руководителей, постоянно просят денег из бюджета и получают. То же Объедененная авиастроительная корпорация, банки типа ФЭБ или Московского индустриального и т.д... огромное число стабильно убыточных государственных компаний, окормляемых из бюджета и с запредельными зарплатами руководства, которое так или иначе связано с властью. Та же пенсионная реформа разве не показала ничего? На пенсии денег нет, за то нашлось дохуилярд на достации в отрасли, на котроых сидят олигархи, и зарплаты у них внезапно подрасли. Это именно сращивание власти и бизнеса, а никак не иначе.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, государство много чем владеет. Но зачастую почти никак не управляет. Отсюда фееричные отчёты, списание бабла, квартир и машин. Люди всегда люди..

5
Автор поста оценил этот комментарий
ога конечно) хороший пример государсвенный сбер показал в начале пандемии, экономика накрывается медным тазом а он вместо поддержки государства выплачивает рекордные дивединты собственникам.

Так что эти рассказы и проценты так и остаются рассказами и процентами на бумаге, а предприятия это кого надо предприятия.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

выплачивает рекордные дивединты собственникам.
ну, т.е. государству, поддерживая его

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну т.е. частным собственникам и иностранному капиталу

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самая беда,вдобавок, это тот факт, что большинство напизженого было по сути утилизировано. Как будто чувствовали, что могут начать вопросы задавать в случае успехов. Действительно непонятно чьи руки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему непонятно чьим? При желании и умении гуглить, основные активы найти можно. Куда, кому. Только толку от этого...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вердикт Один. Расстрелять!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если всех внезапных олигархов девяностых до сих пор не посадили - значит эти люди с непонятными частными руками до сих пор у власти.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ОТстраните
3
Автор поста оценил этот комментарий
Рыба гниёт с головы. Так и СССР развалился сверху.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Рыба гниёт с очага некроза.

Автор поста оценил этот комментарий

разошлось по непонятно чьим частным рукам
отчего же непонятно чьим? Вполне себе понятно чьим.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку