Я у мамы майнер.

Учитывая потоки дилетантизма которые льются с экранов ежедневно, понял что должен рассказать то что знаю. Как там у Льва Николаича: можешь не писать? Не пиши! Не могу не писать.


Сходу некоторые факты, а потом уже по порядку.


1. Майнить биткоины частникам поздно. Даже если у вас зуд, забудьте, поздно, поезд ушел.


2. Не надо в комментариях писать свои идеи типа "да лучше два БП и старенький комп!!!!" или типа "да нафига 3 компа, надо 1 и разветвитель на 9 видеокарт!!!!" Вариантов реализации ферм тьма, и если я описал один, не значит что я не знаю других, это значит что я не хочу заниматься перебором всех возможных вариантов.


3. Майнить битки в 2017 не выгодно! Я это писал, ну еще раз напишу.


4. Сначала прочитайте топик, потом комментируйте, отвечать на выдранные из контекста вопросы на которые есть ответ в топике очень утомительно.


А теперь давайте перейдем к новой золотой лихорадке 21Века.

Я у мамы майнер. Биткоины, Криптовалюта, Майнинг, Длиннопост

Прежде чем перейти к экономике, хотелось бы сказать что все беседы о криптовалютах сводятся к тому, что люди с теоретическим набором поверхностных знаний убеждают майнеров что те дураки, а майнеры в это время тихонько сидят и складывают в карман деньги. Так вот, писать в комментариях о том что майнеры дураки, не надо, кошелек говорит что не дураки. Представьте  реально свои возможности купить 6 х 1080ti, где столько денег возьмете? А майнеры их покупают. И не просто покупают, а скупили все видеокарты в мире. И как мне кажется, если бы это бралось в кредит, все газеты бы писали об этом, продавцы из ДНС делали бы сотни топиков о дураках что скупили в кредит видеокарты, что вот мол какие дураки заползают в кабалу. Путин бы говорил что надо защитить людей от пирамиды. А этого не происходит. А знаете что происходит? Не знаете.


Так вот классический путь майнера: тест - профит - скупилвсёчтовижу. Потому что это объективная реальность и отрицание её вредит только вам.


Повторюсь, не надо писать что это пузырь и пирамида. Ну не общается Путин с Мавроди на экономических форумах.


Теперь про экономику. Откуда деньги?


Во-первых прекратите думать о биткоине как о валюте.

Во-вторых на них есть реальный спрос.


Это не деньги! Это биржевой товар и как любой товар у него есть цена в зависимости от спроса. Конечно никто из вас не может купить за биткоины хлеба в магазине у дома, а значит и нет понимания кому он может пригодиться. Так-то и за сою или пшеницу вы не купите, а это тоже биржевые товары на которые цена определяется спросом и предложением, но они понятные, потому что за ними стоит реальная соя в реальных вагонах.


Давайте для начала уясним вот что: это не инструмент частного лица, хотя это не мешает людям покупать себе про запас биткоины, основное влияние создает спрос со стороны трансграничного бизнеса.


Когда на лондонской бирже вы покупаете тройскую унцию золота, нет никакого гномика который идет к общей куче слитков, берет один слиточек, и несет в сундучёк с вашим именем. Вы просто плюсуете цифры к своему счету, не будучи уверенным что где-то они отминусовались. Вся биржевая муть держится на том что все верят в правила игры, которые нельзя проверить. Да есть отчеты о добыче, да есть кривая спроса предложения, но нет уверенности что вот именно вы покупая золото на бирже реально подкрепляете его золотом. Обнал биржевого золота нонсенс.


И вот уже десятилетия есть эта шаткая валкая торговля ничевушками. При этом неуверенность что это не обман все нарастает.


Трансграничный бизнес зарабатывает деньги, и это целый геморрой движение средств между странами особенно для российских предприятий, где делают отдельные отделы ВЭД для сопровождения сделок. При этом инвестируя прибыль в том числе в цифровые золотые ничевушки принимая правила биржевые игры.


И вот тут, на сцене появляется Биткоин. Это точно такая же ничевушка как биржевое золото, но при этом, абсолютно прозрачно сколько на рынке их есть, и прекрасно видно что плюсуя его к себе, вы минусуете его из общей кучи. Т.е. биржевая ценность Биткоина держится на прозрачности его движения в отличии от биржевого золота.


Биткоин лучше биржевого золота, потому что:

А. Его число конечно (золота тоже, но никто не знает на сколько конкретно)

Б. В отдельно взятый момент понятно сколько находится добытых биткоинов в обороте от чего смело выставляете цену согласно кривой спроса и предложения.


Биткоин оказался в нужном месте в нужное время. При этом обладая еще одним фантастическим свойством. Вести трансграничный бизнес в биткоинах можно напрямую между участниками транзакций. Без юристов, экономистов, банков и тд. Мелкому трансграничному бизнесу дали глоток свежего воздуха! Понятно что первыми этим будут пользоваться бизнесмены с низкой социальной ответственностью, но это первые ласточки.


Теперь две реальных истории из моей личной практики. Кстати если будете в комментариях указывать чей-то опыт, пишите заранее знаете ли вы лично этих людей о которых пишите.


Туристы сняли виллу. Все ок. Оплата была через интернет (а по другому как?) Через неделю после отъезда сделали отмену. Оплачивали через PayPal открыли спор и забрали деньги. Доказать не удалось.


Человек сдал в чартер яхту. Через два дня после чартера люди подали fraud заявление. Что карта спровоцирована и это не они. Деньги вернули владельцам.


Это только два случая что я знаю лично.


В мире трансграничной торговли есть невообразимый запрос на прозрачную валюту, и Биткоин его удовлетворил.


Во-первых это ликвидная замена биржевому золоту/платине и тд и тп. которая подкреплена реальным спросом и предложением.

Во-вторых это идеальная валюта для определенных видов ВЭД небольшого трансграничного бизнеса услуг и ИТ товаров.


Низкая цена биткоина объясняется тем что до него добрались только мелкие игроки. С ростом оборотов и признанием биткоина правительствами стоимость может перешагнуть отметку 100 000$


Так что, если я вас не убедил что биткоин не пирамида, то на этом мои полномочия как бы всё. Даже не знаю как еще рассказать.


Теперь про майнинг.


Майнить биткоины поздно. Однако, есть другая валюта, Эфир. Ее ключевое отличие от биткоина, что она может быть маркером сущностей и использоваться в коммерческой деятельности. Т.е. ее блокчейн может быть носителем информации о владении (например ПТС или факте собственности квартиры). Все другие валюты это биткоины на новый лад, и скорее всего им светит перспектива подсирал. А у Эфира есть перспектива идти с биткоином вверх из-за разных сценариев использования. Что собственно говоря и произошло, на сегодняшний день курс эфира 336$. Эфир может, и уже начинает, обслуживать коммерческое использование блокчейна. Это залог хорошей перспективы.


Эфир майнить еще не поздно. И именно он опустошил рынок видеокарт, так как считается только на них. Специально заточенный под майнинг системы ASIC не работают с эфиром.


Давайте посчитаем.


Сначала очень интересные данные Росстата по зарплатам за 2016 год. Итак,


Средняя заработная плата - 32 тысячи рублей,

медианная (коррекция больших отклонений) - 23 тысячи рублей, модальная (чаще всего встречающееся значение показателя) - 15 тысяч рублей. Цифры приведены после вычета НДФЛ, т.е., это те суммы, которые человек получает на руки.


А теперь давайте задумаемся, сколько может дать один простенький комп с тремя видеокартами типа Nvidia 1050 Ti 4Gb в месяц с нынешним курсом эфира?


10 тысяч рублей.


Т.е., чтобы у вас была средняя заработная плата на руках каждый месяц, вам надо поставить 3 компа с 3-мя видеокартами каждый на круглосуточную работу.


А теперь еще пара шокирующих цифр: до недавнего ажиотажа минимальная стоимость одного такого компьютера составляла... 40 тысяч рублей. Т.е., вложив 120 тысяч рублей, можно было бы обеспечить себя на два года (средний срок жизни видеокарты под 100% нагрузкой) средней зарплатой по России. Разумеется, тут вы становитесь заложником курса ЕТН, который может упасть в два раза и ваш доход тоже в два раза упадет. А может и подрасти, тогда вы вообще 60 в месяц будете зашибать.


Вот вам и причина ажиотажа с картами у нас в стране да и вообще по всему миру. Там, где низкие доходы у населения, подобные схемы тут же срабатывают. Это в США и Европах народ на форумах от майнинга нос вертит, говорит, что слишком много геморроя и вообще напрягаться надо ради копеек, а в России, Китае, Африке и Южной Америке это уже совсем не копейки и на них можно жить, не вкалывая на производстве никеля в горячем цеху круглосуточно без защитных приспособлений, на которых сэкономили.


Выводы:


1. Майнить эфир в стране с высоким курсом доллара очень выгодно.

2. Производители видеокарт не майнят потому что не выгодно если ты живешь в долларах.

3. Завтра биткоин не обвалится.

4. Завтра Эфир не исчезнет.

5. Майнить эфир или классик? оба.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
47
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется надо начинать статья с фразы: идите нахуй, вас и так много.


Вообще эта дикая популяризация это плохо. Ибо выше популярность = выше сложность. Но с другой стороны, может таки и наши комерсы обратят внимание и таки у нас начнут появляться магазины принимающие битки.

раскрыть ветку (31)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Я примерно так и начал )
раскрыть ветку (27)
28
Автор поста оценил этот комментарий

1) Во-первых прекратите думать о биткоине как о валюте.

2) Во-вторых это идеальная валюта

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

в это посте вообще много неувязок. я, в принципе, даже не уследил взаимосвязи между аргументами и выводами

Автор поста оценил этот комментарий

Это идеальная валюта для бизнеса и биржевой товар для частных лиц*

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам с 2011-12 ещё интересовался этим делом, но подзабил и забыл свой кошелёк с парочками монеток. На тот момент я майнил биткоин. Вообще на тот момент я успешно запустил 4 VM на бесплатной подписке Azure, где нормально так майнилось по 4-5mh/s с натягом, но я быстро потерял к этому интерес, подумал "нафиг мне эти копейки".

В ноябре 2016 я успел апнуть свой комп, купив msiRX480-8G(купив её ещё за 15тр), и слава богу. Так вот, при разгоне карточка выдаёт 25-26mh/s, то-есть в месяц, майня ETH(эфир), будет приходит примерно 120$(без вычетов на электроэнергию), а с вычетом примерно 75$ чистыми.

Вот задуматься: на данный момент 1x RX480 8g выдаёт 4200 рублей в месяц чистыми(уже с вычетом электроэнергии).
Я видел фермы, где таких карт стоит по 100х, а дальше дело калькуляторов в голове.

Просто так 4200 рублей. Фактически из воздуха. Для студента.
А самое важное, что я просто не играю в этот момент, основные мои офисные задачи лежат на CPU, поэтому мне пофиг, что там карточка пыхтит. И самое главное, что связано с моей учёбой – визуализации в ArchiCad никак не влияют на майнинг.

Мой комп окупает сам себя, я рад. Но долго ли это будет продолжаться? Если эфир и правда будет расти...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто карточка дуба даст раньше времени, всего то...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь таким макаром можно себе просто намайнить на новую карточку и всё)

Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет ни слова о виртуальном майнинге или аренде мощностей биткоин ферм. Который сейчас набирает популярность?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я упоминал что это единственный вариант частнику сейчас. Только трастовую облачку брать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения, пропустил

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати я как понимаю, майнить эфир можно максимум еще 2-3 месяца свободно, а потом он перейдет с чего-то на что-то (сори, что пишу без терминов, т.к. не являюсь майнером) и майнить можно будет тем у кого на счету 1000 эфира?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

пока это спекуляции, официальной позиции по этому поводу нет, думаю ничего резкого там не произойдет, и никто не сможет установить подобного порога так как кошельки к майнингу слабое отношение имеют.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Он имел ввиду переход Эфира на с PoW на PoS. А вот в ПоС уже как раз кошелёк выступает в роли фермы для майнинга.

Автор поста оценил этот комментарий

Я сам хз. Прочитал это тут #comment_89486320

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
А. Это не совсем про переход. Но 50/50 с классиком уже майню. Если что переброшу в классик.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Я как понимаю классик это Ethereum BIG тут https://dwarfpool.com/

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ETC

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А есть пулы где его майнят? И вообще что стоит новичку почитать, я про специализированные сайты

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
https://etc.ethermine.org
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

по пулам не скажу, а почитать.... ня хз как у тебя с английским, я тут сижу https://www.cryptocompare.com/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Скажите дядя, сколько можно выжать чистыми в месяц с одной 1070?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 1070. Ночами выключаю. Но иногда на выходные в деревню уезжал - шарашил круглые сутки. За июнь снял 4700 руб.


Но в начале июня эфир был 400. Щас чуть ли не вдвое меньше.


Кстати майнил почти всю дорогу LBRY.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

4700 это чистыми на руки доход или с этой суммы еще нужно вычесть счет на электричество? Кстати сколько намотало?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это без электричества.

За электричество максимум что накрутило это

0.15 квт * 18 часов * 30 дней * 2 рубля = 162 р.

1
Автор поста оценил этот комментарий

в сутки 4-6 долларов

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Выжать может можно и 6, но если хочешь что-бы на видеокарте это не отразилось, то есть с минимальным разгоном/без него, то около 3-х в сутки.
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, была бы еще эта сложность, Виталик ее наоборот понизил с 0,5 до 0,25.

Автор поста оценил этот комментарий

Ой какой замечательный коммент аж 4 дня висит, а я только прочитал.


По сути вы предлагаете очень простую мысль. Популяризировать надо саму криптовалюту и её использование. А не майнинг.


Я вообще не понимаю дикого ажиотажа по популяризации майнинга. Сядет школьник Вася за интернет, начитается и полезет сразу запускать на единственной видеокарте что ему купила мама пол года накапливая. И сожжёт её к херам. Кто виноват? Виталик Бутерин, но никак не школьник Вася не умеющий просчитывать риски и нести ответственность.


Майнинг это бизнес. Со всеми рисками, гемороями, внезапным поседением и прочим. Нынешня лихорадка изрядно меня пугает тем, что появиться много погоревших на этом деле людей, которые полезли в эти дела не зная даже как комп включить. А ругать потом будут криптовалюту. И может быть реально начнут запрещать. ВПН же запретили....

Автор поста оценил этот комментарий
Сервис антикапчи https://pixodrom.com уже несколько лет принимает к оплате bitcoin.

Так что свои битки вы можете поменять на товар (пусть и цифровой, в 2018-м это норма)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку