Я у мамы майнер.

Учитывая потоки дилетантизма которые льются с экранов ежедневно, понял что должен рассказать то что знаю. Как там у Льва Николаича: можешь не писать? Не пиши! Не могу не писать.


Сходу некоторые факты, а потом уже по порядку.


1. Майнить биткоины частникам поздно. Даже если у вас зуд, забудьте, поздно, поезд ушел.


2. Не надо в комментариях писать свои идеи типа "да лучше два БП и старенький комп!!!!" или типа "да нафига 3 компа, надо 1 и разветвитель на 9 видеокарт!!!!" Вариантов реализации ферм тьма, и если я описал один, не значит что я не знаю других, это значит что я не хочу заниматься перебором всех возможных вариантов.


3. Майнить битки в 2017 не выгодно! Я это писал, ну еще раз напишу.


4. Сначала прочитайте топик, потом комментируйте, отвечать на выдранные из контекста вопросы на которые есть ответ в топике очень утомительно.


А теперь давайте перейдем к новой золотой лихорадке 21Века.

Я у мамы майнер. Биткоины, Криптовалюта, Майнинг, Длиннопост

Прежде чем перейти к экономике, хотелось бы сказать что все беседы о криптовалютах сводятся к тому, что люди с теоретическим набором поверхностных знаний убеждают майнеров что те дураки, а майнеры в это время тихонько сидят и складывают в карман деньги. Так вот, писать в комментариях о том что майнеры дураки, не надо, кошелек говорит что не дураки. Представьте  реально свои возможности купить 6 х 1080ti, где столько денег возьмете? А майнеры их покупают. И не просто покупают, а скупили все видеокарты в мире. И как мне кажется, если бы это бралось в кредит, все газеты бы писали об этом, продавцы из ДНС делали бы сотни топиков о дураках что скупили в кредит видеокарты, что вот мол какие дураки заползают в кабалу. Путин бы говорил что надо защитить людей от пирамиды. А этого не происходит. А знаете что происходит? Не знаете.


Так вот классический путь майнера: тест - профит - скупилвсёчтовижу. Потому что это объективная реальность и отрицание её вредит только вам.


Повторюсь, не надо писать что это пузырь и пирамида. Ну не общается Путин с Мавроди на экономических форумах.


Теперь про экономику. Откуда деньги?


Во-первых прекратите думать о биткоине как о валюте.

Во-вторых на них есть реальный спрос.


Это не деньги! Это биржевой товар и как любой товар у него есть цена в зависимости от спроса. Конечно никто из вас не может купить за биткоины хлеба в магазине у дома, а значит и нет понимания кому он может пригодиться. Так-то и за сою или пшеницу вы не купите, а это тоже биржевые товары на которые цена определяется спросом и предложением, но они понятные, потому что за ними стоит реальная соя в реальных вагонах.


Давайте для начала уясним вот что: это не инструмент частного лица, хотя это не мешает людям покупать себе про запас биткоины, основное влияние создает спрос со стороны трансграничного бизнеса.


Когда на лондонской бирже вы покупаете тройскую унцию золота, нет никакого гномика который идет к общей куче слитков, берет один слиточек, и несет в сундучёк с вашим именем. Вы просто плюсуете цифры к своему счету, не будучи уверенным что где-то они отминусовались. Вся биржевая муть держится на том что все верят в правила игры, которые нельзя проверить. Да есть отчеты о добыче, да есть кривая спроса предложения, но нет уверенности что вот именно вы покупая золото на бирже реально подкрепляете его золотом. Обнал биржевого золота нонсенс.


И вот уже десятилетия есть эта шаткая валкая торговля ничевушками. При этом неуверенность что это не обман все нарастает.


Трансграничный бизнес зарабатывает деньги, и это целый геморрой движение средств между странами особенно для российских предприятий, где делают отдельные отделы ВЭД для сопровождения сделок. При этом инвестируя прибыль в том числе в цифровые золотые ничевушки принимая правила биржевые игры.


И вот тут, на сцене появляется Биткоин. Это точно такая же ничевушка как биржевое золото, но при этом, абсолютно прозрачно сколько на рынке их есть, и прекрасно видно что плюсуя его к себе, вы минусуете его из общей кучи. Т.е. биржевая ценность Биткоина держится на прозрачности его движения в отличии от биржевого золота.


Биткоин лучше биржевого золота, потому что:

А. Его число конечно (золота тоже, но никто не знает на сколько конкретно)

Б. В отдельно взятый момент понятно сколько находится добытых биткоинов в обороте от чего смело выставляете цену согласно кривой спроса и предложения.


Биткоин оказался в нужном месте в нужное время. При этом обладая еще одним фантастическим свойством. Вести трансграничный бизнес в биткоинах можно напрямую между участниками транзакций. Без юристов, экономистов, банков и тд. Мелкому трансграничному бизнесу дали глоток свежего воздуха! Понятно что первыми этим будут пользоваться бизнесмены с низкой социальной ответственностью, но это первые ласточки.


Теперь две реальных истории из моей личной практики. Кстати если будете в комментариях указывать чей-то опыт, пишите заранее знаете ли вы лично этих людей о которых пишите.


Туристы сняли виллу. Все ок. Оплата была через интернет (а по другому как?) Через неделю после отъезда сделали отмену. Оплачивали через PayPal открыли спор и забрали деньги. Доказать не удалось.


Человек сдал в чартер яхту. Через два дня после чартера люди подали fraud заявление. Что карта спровоцирована и это не они. Деньги вернули владельцам.


Это только два случая что я знаю лично.


В мире трансграничной торговли есть невообразимый запрос на прозрачную валюту, и Биткоин его удовлетворил.


Во-первых это ликвидная замена биржевому золоту/платине и тд и тп. которая подкреплена реальным спросом и предложением.

Во-вторых это идеальная валюта для определенных видов ВЭД небольшого трансграничного бизнеса услуг и ИТ товаров.


Низкая цена биткоина объясняется тем что до него добрались только мелкие игроки. С ростом оборотов и признанием биткоина правительствами стоимость может перешагнуть отметку 100 000$


Так что, если я вас не убедил что биткоин не пирамида, то на этом мои полномочия как бы всё. Даже не знаю как еще рассказать.


Теперь про майнинг.


Майнить биткоины поздно. Однако, есть другая валюта, Эфир. Ее ключевое отличие от биткоина, что она может быть маркером сущностей и использоваться в коммерческой деятельности. Т.е. ее блокчейн может быть носителем информации о владении (например ПТС или факте собственности квартиры). Все другие валюты это биткоины на новый лад, и скорее всего им светит перспектива подсирал. А у Эфира есть перспектива идти с биткоином вверх из-за разных сценариев использования. Что собственно говоря и произошло, на сегодняшний день курс эфира 336$. Эфир может, и уже начинает, обслуживать коммерческое использование блокчейна. Это залог хорошей перспективы.


Эфир майнить еще не поздно. И именно он опустошил рынок видеокарт, так как считается только на них. Специально заточенный под майнинг системы ASIC не работают с эфиром.


Давайте посчитаем.


Сначала очень интересные данные Росстата по зарплатам за 2016 год. Итак,


Средняя заработная плата - 32 тысячи рублей,

медианная (коррекция больших отклонений) - 23 тысячи рублей, модальная (чаще всего встречающееся значение показателя) - 15 тысяч рублей. Цифры приведены после вычета НДФЛ, т.е., это те суммы, которые человек получает на руки.


А теперь давайте задумаемся, сколько может дать один простенький комп с тремя видеокартами типа Nvidia 1050 Ti 4Gb в месяц с нынешним курсом эфира?


10 тысяч рублей.


Т.е., чтобы у вас была средняя заработная плата на руках каждый месяц, вам надо поставить 3 компа с 3-мя видеокартами каждый на круглосуточную работу.


А теперь еще пара шокирующих цифр: до недавнего ажиотажа минимальная стоимость одного такого компьютера составляла... 40 тысяч рублей. Т.е., вложив 120 тысяч рублей, можно было бы обеспечить себя на два года (средний срок жизни видеокарты под 100% нагрузкой) средней зарплатой по России. Разумеется, тут вы становитесь заложником курса ЕТН, который может упасть в два раза и ваш доход тоже в два раза упадет. А может и подрасти, тогда вы вообще 60 в месяц будете зашибать.


Вот вам и причина ажиотажа с картами у нас в стране да и вообще по всему миру. Там, где низкие доходы у населения, подобные схемы тут же срабатывают. Это в США и Европах народ на форумах от майнинга нос вертит, говорит, что слишком много геморроя и вообще напрягаться надо ради копеек, а в России, Китае, Африке и Южной Америке это уже совсем не копейки и на них можно жить, не вкалывая на производстве никеля в горячем цеху круглосуточно без защитных приспособлений, на которых сэкономили.


Выводы:


1. Майнить эфир в стране с высоким курсом доллара очень выгодно.

2. Производители видеокарт не майнят потому что не выгодно если ты живешь в долларах.

3. Завтра биткоин не обвалится.

4. Завтра Эфир не исчезнет.

5. Майнить эфир или классик? оба.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты конечно молодец, но если уж начинаешь говорить, то говори до конца - блокчейн это технология будущего и возможно даже национальные валюты со временем перейдут на неё, но конкретно биткоин взлетел не из за того что можно выполнять трансграничные операции без бюрократии, а только потому что эта валюта анонимна и используется на чёрном рынке.


Итак минусы биткоина:
1) Отсутствие инфляции (т.к. его число ограничено), а инфляция это двигатель любой экономики и улучшения уровня жизни.
2) Он обеспечен только спросом на чёрном рынке (все сладкие речи его защитников базируются на переводе сумм без комиссии, но всё это чушь, главная причина - анонимность).

3) Насчёт разницы курсов ты опять же не совсем прав, т.к. Россия не является производителем видеокарт, а следовательно мы покупаем их за конвертированный по биржевому курсу доллар (а не по ППС), и всё же тут стоит признать что электроэнергия у нас из за курса выходит дешевле.
4) Огромное количество этих биткоинов на руках у спекулянтов, что уменьшает его надёжность как средства вложения.
5) Если биткоин решат вывести на чистую воду и сделать прослеживаемым, то он моментально обвалится (ведь спекулянты сразу начнут его сбрасывать, а "медведи" ещё и будут поддерживать этот сброс, хотя я не уверен что эта тактика распространена среди держателей биткоинов).

P.S. Если вы желаете лезть в криптовалюты но не совсем понимаете принцип их работы, то лучше вложитесь в коммерческую недвижимость, так вы хотя бы не просрёте все деньги, а скорее всего ещё и заработаете (во всяком случае отобьёте инфляцию). А то получится история как с МММ, когда финансово неграмотные люди вкладывали свои деньги в него, не думая как это работает, а потом ещё и жаловались когда всего лишились.

раскрыть ветку (14)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не смыслю в экономике, но почему инфляция, это двигатель экономики? Инфляция выгодна банкам, тк из-за неё все у кого есть деньги хранят их в банках или в драгоценных металах, но для людей в целом это ведь только в минус. Вон ведь Америке инфляция очень малая и ничего, их экономика цветёт, по сравнению с нашей в которой инфляция стабильна
раскрыть ветку (6)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Инфляция нужна, чтоб ты не хранил бабло под кроватью а вводил в оборот через потребление и инвестирование. А уж дефляция еще больший враг инвестиций. Так что небольшая инфляция нужна, в Еврозоне цель центробанка около 2% в год .

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инфляция нужна чтобы все деньги у банков не оказались....
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю к твоему ответу для @oplkill,: небольшая инфляция так же полезна тем, что увеличивается уровень жизни, ведь инфляция это по факту небольшое удорожание всех товаров и услуг, а это как правило связано с улучшением их качества.

Пример: Вася и Петя производят компот в условиях конкуренции друг с другом, стоимость яблок - 5р., работа - 3р. маржа - 2 р. итого - 10р.
Для того чтобы увеличить выручку (а заодно и маржу) Васе приходится использовать более квалифицированного сотрудника, а так же более качественные яблоки, в итоге имеем Яблоки.-6р., Работа-4р., маржа-3р., итого-13р. Но Петя не хочет отдавать свой кусок рынка, и ему приходится так же улучшить качество яблок и квалификацию сотрудников.
В итоге у Васи и Пети осталось ровно такое же присутствие на рынке, но стоимость и качество их компота увеличилось пропорционально квалификации и зарплатам их сотрудников. Это и называется инфляция. Т.е. экономика движется как ослик за морковкой.
В случае биткоина, из за его ограниченного количества - невозможно увеличить стоимость товаров, т.к. количество биткоинов будет уменьшаться и оседать в карманах скупердяев, лишая тех смысла пускать эти деньги в оборот. А без морковки, ослик встанет на месте (либо вообще пойдёт назад).

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
у золота есть инфляция?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. После того как Испания и Португалия начали тягать обработанное золото и серебро (в виде статуэток, украшений и т.д.) галлеонами из Нового Света покупательная способность золота в Европе эпохи великих географических открытий заметно просела из-за наполнения (to inflate
"наполнять") инфляции рынка. Золото стало менее редким и, следовательно, менее ценным. Сейчас золото не играет роль валюты, просто обладает ценностью, но если, угольные шахты, например, начнут в таком же объеме добывать золото, как сейчас уголь, то ценность существенно уменьшится.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Золото не является валютой, ты не можешь просто так пойти в магазин (или в интернет магазин) и купить что либо на него.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ценные замечания.

Автор поста оценил этот комментарий

Какой профит будет в месяц с одной 1070 в моем пк?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не занимаюсь майнингом (я смотрел этот вариант ещё пару лет назад, и понял, что есть более предпочтительные для меня инвестиции).
Есть специальные сайты, которые могут тебе посчитать, но по моим старым данным - профита не будет (больше потратишь на амортизацию видюхи и электричество).
P.S. Такие вопросы лучше задавать тем, кто этим занимается, например автору поста @youllupukki,

Автор поста оценил этот комментарий

Если верить найсхеш калькулятору, то 9600 р минус стоимость э/энергии.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может и не будет. Платят только тем кто первый решил задание. а с одной картой этого сделать не удастся.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В соло майнинге да, но сейчас все майнят в пулах
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подписываюсь под каждым словом. Статья слишком пестрит рекламой "лёгкого" заработка. При этом есть шанс все очень быстро и потерять без компенсации издержек.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку