47

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост.

Приветствую земляков из Воронежа, а также всех тех, кому просто будет интересно прочитать этот текст. Сейчас я хочу рассказать о строительстве весьма интересного, но очень спорного объекта в моем городе - Центра гребли на байдарках и каноэ (проект). Хочу сказать сразу, лично я приветствую этот проект, как знак развития и движения вперед, но при этом похоже я единственный человек (надеюсь пока) кто хочет исправить большую ошибку властей в данном вопросе. Многие люди ругают эту стройку потому, что из за нее жители лишились возможности провести замечательно время в тени вблизи воды (пешие прогулки, ролики, велосипед). Ключевое слово тут в тени. До определенного момента я не относился к ним, но не станем забегать вперед.


Итак начнем. Что мы имели? Вот собственно сама дамба:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Скажу честно, мне откровенно жаль тех людей, у кого в шаговой доступности нет возможности летом прогуляться вблизи воды примерно так:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Но сразу добавлю, я не фанатик, и это место (на мой взгляд) тоже имело ряд реальных проблем. Самое мелкое - это мусор, можно было бы про это не писать, но рассказ был бы не совсем полный:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

А главная проблема отсутсвие финансирования и каких либо планов по развитию, потому имели так же различное наследие СССР:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Деревья, которые создавали тень конечно были очень старые и огромные. Не секрет для отдыхающих там, что периодически они обламывались, открывая пустоты в них. Их по сути ни кто и не убирал, те просто продолжали лежать где то сбоку дороги.


Но в целом, была все же возможность пройтись в тени, покататься на роликах или велосипедах. Мамы конечно же любили катать детей в колясках. Вот буквально еще несколько фото из интернета:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Так же из проблем был тот факт, что туда был весьма свободный проезд машин и мотоциклов. Это напрягало жутко. Безусловно там висел знак "движение запрещено" но с одной стороны автолбителям было класть, а с другой стороны ГИБДД также охотно закрывало на это глаза (даже после обращений по этому поводу). Лично мне гулять с маленьким ребенком было сложно, я буквально напрягался чтобы он не попал под очередной мотоцикл или машину, которая приехала с подростками кальянчика покурить. Кстати у меня тоже машина есть, но мне как то ума хватало оставить ее до въезда, и пешком дойти без проблем, просто понимая что это место используется как зона отдыха. Но не суть.


Так вот когда я узнал, что в данное место наконец будут вложены деньги, хоть и федеральные, хоть и по спортивной тематике - я обрадовался. Вот несколько фото проекта, они весьма точно отражают то что уже почти построено (сдача до конца 2019 года).

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Реально задумка отличная. В идеале конечно там бы просто построить парк, но деньги выделили под спорт объект, хорошо хотя бы так. По мимо самого центра гребли строят ледовый каток, объект для игры в футбол, на улице игровая и спортивная площадка. Плюс на въезде будка охраны и шлагбаум. На территории дамбы есть парковка, но она только для спортсменов, в том числе приезжих (планируется проводить соревнования для разных городов). Парковка же для жителей тоже строится, но буквально чуть в стороне - и это отлично. Обустраивается автобусная остановка. В целом все намечалось весьма хорошо. За одним но. Чтобы построить все то пришлось спилить все деревья (еще раз часть из них конечно старых и возможно аварийных):

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Фото взято из ВК, очень хороший человек ведет из своего окна фотографирование строительства данного объекта, и делает фотографии почти каждый день. Правда первая фотография отражающая масштаб спиливания вот такая (уже нет деревьев по левой второне дороги на дамбе):

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Безусловно люди понимали, что останутся без тени, и будут просто жариться на солнце. Правда людей успокоили:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Вот этот замечательный дядька, развеял мифы, в частности если верить СМИ заявил следующие:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Ну а раз так, тогда терпимо. Все таки (на мой взгляд) лучше так, чем ни кто этим местом не занимался. Взрослые деревья это хорошо. Это хоть какая то тень в первые годы. Кстати весь текст и все что он там говорил можно посмотреть тут. Кстати там есть и такая картинка, короче расслабьтесь - будет все круто:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

И вот пожалуй мы приближаемся ко второй части истории, которую я хотел бы вам рассказать. Человек я социально активный, потому без проблем когда строительство только началось нашел гос. закупку и скачал документы. Если кто то хоть раз это делал, для примерно такого объекта, может представить себе объем документов и количество страниц в них. Я искал данные о озеленении, ведь доверяй НО проверяй! И ничего я не нашел. Их не было. Находился, признаться, я в смущении. Эмоции от - я дурак где то пропустил, до вот уроды не опубликовали.


Но плохо думал я зря. Этим летом состоялась новая гос закупка. Я и не знал, что объект финансируется и строится (типо) в два этапа. И во второй закупке я без проблем нашел данные о озеленении.

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

В таблице после наименования идет количество, цена  и стоимость общая. Все очень дешево, предположу что это цены на основе какого то справочника, а также без учета работ. Но 10-15 летние деревья, не могут быть высотой 1.5 - 3.5 метра. Кстати общая стоимость строительства 778 млн. рублей. Сколько выделили на деревья можете посмотреть сами (пусть это возможно не полная цена). Я напишу сразу - конечно это не все озеленение которое будет там. Клумбы, кусты, газон , автополив - на момент открытия натыкают всего прилично, тут я уверен. Но нет главного - взрослые деревья ни кто сажать не собирается. Те намек на тень, будет лет через десять только.


Казалось бы, у меня бомбит и я решил написать на пикабу. Но это не так. Вначале я написал обращение одно губернатору, а вторую по профилю в департамент строительной политики. И стал ждать. Через месяц, когда срок обращений истек, а ответа не было я написал запрос в прокуратуру, чтобы она дала пинка этим ребятам, и они соизволили мне ответить:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

Прокуратура сработала четко.

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

И весьма скоро мне позвонили из департамента строительства и сказали что емейл не точно указали при отправке мой, в общем ответ я получил через несколько минут после звонка:

Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика
Я хотел бы рассказать вам о строительстве "Центра гребли на байдарках и каноэ" в Воронеже. Прошу помочь поднять пост. Без рейтинга, Сила Пикабу, Длиннопост, Политика

В целом как я и опасался, ни каких деревьев 10-15 летних не будет. От 3 до 6 лет возраста максимального.


Я позвонил по телефону указанному в данном ответе, и решил еще раз попробовать обсудить все с исполнителем. Попробовать достучаться. Разговор простым не получился. Позиция администрации - мы не обещали, обещали другие - спросите с них. А также, сажаем такие деревья, потому что большие ни кто не сажает, они не приживутся. Всяческие мои доводы о том, что если это так - почему полно фирм, кто предлагает к продаже деревья по 10-15 метров, и причем это стоит не так дорого - результата не дали. У нас не сажают, потому что не приживутся. Я же ответил, что у нас не сажают, потому что всем пофиг - вы построили, деревья для галочки посадили и  нормально. Более того, я бы даже не стал спорить, если бы объект строили просто в поле. Но в разговоре я несколько раз просил учесть, чем было это место для людей и почему нам так важна тень в том месте от деревьев. Я понимал, что мне начнут тыкать нормативами, разыгрывая карту "мы действуем строго по букве закона". Именно так мне и объявили, "вы что хотите чтобы мы нарушили закон?" На что я ответил, вы уже нарушили его при строительстве данного объекта, ведь застройщик уже полгода строит часть объктов из второй части строительства (с зимы) хотя конкурс проведет только лишь этим летом и все задокументировано на фотографиях. После этого сотрудник резко передумал обсуждать тему законности, а также тему "мы не можем отойти от правил", сославшись на то, что сейчас не готов дать мне ответ по этому поводу. Да мне и не нужен был ответ. Я не фанатик, не идеалист. Все что я хотел, просто чтобы они поговорили с застройщиком, и исправили проблему до того, как она произойдет (деревья вроде еще не сажали они).


У меня не получилось достучаться. И моя история пока на этом заканчивается.


Возможно сила пикабу проявит себя, и СМИ опубликуют данную историю, привлекут внимание к данной проблеме. И возможно например губернатор или кто то еще, вспомнит о своих обещаниях, и все такие подумают о тех для кого они работают.


Я не специалист по посадке взрослых деревьев. Но в Сочи как то все смогли сделать. Частным лицам как то сажают большие деревья.


ПС.

Я попросил бы вас не писать в комментариях ругательства и негатив про власть, про сотрудников администрации и тд. Скажу вам честно, они так делают просто потому, что большинству из нас начхать на все. Да мы поворчим, мы повозмущаемся, но вот так открыть данные гос закупки, и проверить - к сожалению это буквально единицы делают из миллионного города. А из них что то предпринять пробуют еще меньшее число. Мы сами с вами даем им полное право делать все то, что им удобно. Потому вот так - деревьев много в цифрах посадят? Много. Процент озеленения большой? Большой. Чего вам еще надо? Это изменится лишь только тогда, когда проект активных людей станет у нас где то 2-3, а в идеале 5%.

Найдены дубликаты

+4

@moderator, помоги суперроботу - у него пост задвоился.

раскрыть ветку 1
0

Да спасибо. Какие то трудности были с публикацией. С первого раза ошибка была.

+5

Читал пост читал,  и не понял нифига.


Тс, без обид, но ты слышал пословицу: дуракам половину работы не показывают?

Не к тому, что ты дурак, просто это не твой вопрос, но тем не менее ты уверен,  что все кто делал этот проект - дураки и в элементарных вещах не разбираются.

Ты реально думаешь там проектировщики озеленения тупые?

Госэкспертиза проекта тупые?

Заказчики проекта тупые?

Те кто разрабатывал концепцию тоже тупые?


Такая кучки идиотов собралась: без опыта,  без образования и без мозгов, и давай миллиардный прокт строить)))


И тут выходит человек который прокта в глаза не видел,  зато читал урезанный кусок финансовой сметы и сразу начал всем тем дурачкам давать дельные советы)


Я строительством занимаюсь уже 25 лет (в основном крупные и средние обьекты) проектирование,  согласование на всех этапах о строика. Генподряд и подряд.

Ну так вот,  поверь моему опыту, вся требуха которая на поверхности(дороги,  озеленение,  фасад здания) она всегда на всех совещаниях больше всего и обсуждается ибо в ней более менее понимает даже непрофессионал.

Ну к примеру,  армирование конструкции или всякие строительные расчеты какой-нибудь глава администрации обсуждать не будет ибо нихрене в этом не понимает,  а деревья и прочую ерунду которая на поверхности будет обсуждать с удовольствием.

Так вот, поверь, что все подобные поверхностные вопросы уже обсосаны по 200 раз. На всех уровнях.

И если это зделано так, значит это самое оптимальное решение.

Я лично в озеленении не разбираюсь,  но я и то уверен,  что там не все так просто,  наверняка под посадки больших деревьев нужны особые условия, как то: определенное время посадки,  %приживаемости, дорогая подготовка почвы,  и тд и тп.

раскрыть ветку 2
+2

Обещали посадить деревья возрастом 10-15 лет. По факту посадят 3-6 лет. Разница есть да? Я привел эти факты в записи своей.


Проект я изучил для честного лица очень хорошо, в том числе где и что будет построено. Потому что когда искал данные по озеленению, перелопатил кучу документов в этой гос закупке.


Теперь о тупости. Ни кого я не обвинял в тупости.

Я даже в распили и договорняке  (а последнее факт) ни кого не обвинил. Более того, я не отношусь к тем (а поверьте таких людей просто куча), кто прото тупо против это проекта "спилили деревья и построили сараи за сотни миллионов рублей" - вот мнение большинства. Именно потому что я вник достаточно прилично в документы (опять же для частного лица), понимаю на сколько сложно все это построить и спроектировать.


Но позиция администрации - большие деревья не сажают (раз), они не приживутся (два). Хотя еще раз - вы видите факт того, что это было обещано, в понимании необходимости дать как можно быстрее людям там тень. Большие деревья и продают, и сажают и конечно они приживаются. Дороже? Конечно. Но на данном этапе именно на деревья заложили 0,03% от всей стоимости.


Когда захотели в СОЧИ пальмы сажали, огромные туи - нет проблем. Тут же речь идет о компромиссе.


Я параллельно наблюдаю за строительством парковой зоны на несколько км, тоже рядом со мной. Так вот - деревья там тоже для галочки просто. Тоже смотрел гос закупку.


Бонус вопрос - как думаете, по проекту строительства этой дамбы и озеленения предусмотрено, что кто то эту всю красоту будет поддерживать (хотя бы первый год)? Те посадят да, а предусмотрено ли, что те кто посадят - как то ухаживать будут? Гарантии там за эту работу скажем. Нет. Это просто перекинут на обслуживание тех кто возьмет на баланс это все.

0

>И тут выходит человек который прокта в глаза не видел, зато читал урезанный кусок финансовой сметы и сразу начал всем тем дурачкам давать дельные советы)


Вот вам пару скринов для примера, от человека о ком вы пишите. Одна просто страница из кучи документов которые я пересмотрел.


В целом было бы нормально, если бы вы написали, что были не правы на мой счет. Ну а там сами смотрите.


http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.h...  вот можете посмотреть количество документов и архивов документов которые я скачал и просмотрел (это первая часть строительства основная)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+2

Лично я спокойно отношусь к перспективе ожидания роста новых деревьев. И еще недавно участвовал в озеленении населенного пункта хвойниками. До 1 метра цена - одна, 1.5 уже другая, 3 вообще запредельная.

Итого: либо 60 туй высотой метр, либо 30 туй высотой - два метра, либо 12/13 штук красивых трёхметровых пушистых туй.

Туя "Брабант" растёт примерно на 30 см в год.

За суперточность данных не ручаюсь, прошло пару лет уже.

В итоге была выбрана стратегия покупать всё по чуть-чуть и правильно их расставлять. Две пушистых туи 3 метра, десять туй по 2 метра, и где-то около 30 метровых туй.

В итоге за несколько лет пару самых маленьких туй скончались, но остальные почти догнали двухметровые. Глядя на это думаю, что надо было брать 60 метровых туй, и уже сейчас было бы круто, а через пару лет будет еще круче. Всё же взрослое дерево стоит намного дороже молодого.

раскрыть ветку 1
0

В чистом поле - вопросов нет. Хоть из семян (условно).

Лишь хочу, чтобы вы во внимание приняли факт того чем был этот объект, и что станет.

Не зря обещали деревья взрослые, те на начальном этапе понимали что нужна тень.


Да это будет дороже, но по ценам я уже писал. Вот для примера.

Иллюстрация к комментарию
+2

Не, ты молодец.

Но 6 метров - это тоже не мало. Тут больше играет густота и ширина кроны. Если будет стабильная полоса тени, пусть и узкая, это будет уже замечательно. А там и не заметите, как деревья вымахают.


Но, дерзай, может найдёте компромисс.

раскрыть ветку 1
0

Нет 6 метров. от 1.5 до 3.5 метров, и это на бумаге еще.

+1

стоит не так дорого... а можно прайс на деревья по 10-15метров? я тут бегло загуглил и получается, что береза 250-300 стоит практически вдвое дешевле, чем береза 350-400. такими темпами деревья в 1000-1500 должны стоить на порядок дороже

раскрыть ветку 22
-1

Кстати вот вам по памяти цены, три вышки каждая по 16 млн, сарай для лодки 2 млн.

На этом фоне в смете 1.2 млн на все озеленение всей дамбы.

А общая цена как и писал 778 млн.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+1

я не уверен, что это за вышки, для чего они и сколько должны стоить, но твердо уверен, что если их сейчас демонтировать, то озвученные вами суммы в бюджет проекта не вернутся и озеленение на них осуществить не удастся (более того их демонтаж потребует дополнительных затрат)

раскрыть ветку 4
-1

Вот смотрите стоимость объекта всего 778 млн рублей.

Сколько по вашему можно было выделить, если учесть чем этот объект являлся для людей и чем он станет, если посадить там мелкие деревья?


У них в смете на деревья выделено 300 тыщ сейчас.

Поэтому я считаю даже если озеленение взрослыми деревьями будет стоить 5-10-20 млн рублей, это не такие большие деньги для этого объекта.


Тем более, это не мои хотелки. Об этом речь изначально шла, что посадят именно взрослые деревья.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+1

ну т.е. с вашего скрина - дерево 2-3 метра стоит 4000, а 6-7 метров уже 26000, про деревья в 10-15 метров тут ничего нет, думаю там цена вообще заоблачная, но вы же понимаете, что даже если просто перейти на деревья 6-7 метров в рамках имеющегося бюджета это получится в 6 с половиной раз (!!!) меньше деревьев

(плюс какие-то наверняка погибнут, что при меньшем количестве деревьев будет еще заметнее и сильнее ударит по озеленению)

раскрыть ветку 12
0

вопрос не в тему, но вот интересно, если я такую березу посажу у себя на участке она будет давать сок? люблю березовый сок)

раскрыть ветку 1
0

Насчет того, что вам жаль людей, которые не могут погулять по этой дамбе.

Она ж вода эта воняет хуже помойки, зеленая ядовитая жижа.

раскрыть ветку 1
0

Это не так

0

Я не вижу сути паниковать. Дай людям сделать свою работу. Если на проекте будет Лев Толстой, а на деле деревянный домик и 2 сломанных рябины, то тогда стоит делать проверку, поднимать кипишь, поднимать документы, требовать отчёты и тд. А пока на этапе строительства, это бессмысленно. Более того, зависит ещё от сроков сдачи, через года 3 высаженные деревья как раз будут 10ти летнего возраста. Да и лично я не вижу ссмысла за это переплачивать, если деревья там будут так и так, а значит со временем сами вырастут

0
Полностью поддерживаю автора, город развивают это конечно хорошо, очень даже, но это норма, вообще так и должно быть, народ платит налоги правительство их распределяет на благо народа. Вот если бы это был безкорыстный подарок мецената городу, другой вопрос, типо дареному коню в зубы не смотрят. Так что не понимаю почему на открытии очередной лавочки/фонтана/базы а точнее за реставрацию все бегают перед очередным Гусевым/Гордеевым на задних лапках. Ни у кого не возникает мысли а кто довел туже самую дамбу до такого состояния, не "Гусевы" с "Гордеемыми"? А может спросить с них? Опять же тут в комментариях "строитель" наезжает на автора типа "чё самый умный, без тебя разбирутся" да умный, нет не разбирутся, и это НОРМАЛЬНО,интересоваться куда идут деньги граждан, выполняются обещания а если нет то почему и кто за это ответит. Одно когда из-за землетрясения дамба ушла под воду и там нет возможности сделать то что задумывалось, совсем другое "почему не сделали? ПОТОМУ ЧТО!" Опять же от строителя так и не последовало ничего конкретного, а только "я строитель-я лучше знаю"Лэ-логика Я тоже не понимаю когда уничтожается хорошая среда ради какого-то высшего блага! Мешают деревья, срубите, но вместо них посадите равнозначные им! Такая ситуация у нас везде и вековые деревья у цирка (солнечный рай) и яблоневый сад, и деревья на дамбе, все кому-то мешают! Ну и последнее к автору взывая к силе Пикабу пиши что нужно делать, желательно пошаговую инструкцию, куда писать кому звонить что спрашивать? Как ты правильно заметил большенство повозмущается и забьет, а те кто хотел бы помочь просто не знают как!
раскрыть ветку 1
0

Писать новые обращения я не вижу смысла. Позиция весьма сильная у них (типо с точки зрения закона все и по нормам). Тут был шанс чтобы новость засветилась как то (СМИ иногда постят новости с Пикабу), и после этого возможно губернатор или тот кто обещал деревья взрослые - как то пошевелились бы.


К самим строителям вопросов нет - строят быстро, судя по всему к концу года сдача будет реально. Скажу так - даже год (пока строили) , а по факту полтора - без этого места тяжело. Даже если посадят деревья на 5 лет старше, чем хотят - это большое дело, те не ждать эти пять лет. Для меня скажем за этот срок дочка маленькая уже вырастет. А гулять летом в тени или под солнцем, разница есть.

0

+++

0
Низзя просить поднять...рейтинг должен быть объективным. Вы как обочечник, среди пикабушников:)
раскрыть ветку 1
-1

Ну отсыпьте у меня рейтига. Хотите половину?

подмигиваю тут

0

А зачем два раза рассказывать?

раскрыть ветку 8
+1

Вдруг кто с первого раза не понял.

раскрыть ветку 7
+1

Ждем третьего, контрольного

раскрыть ветку 6
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: