Хей, не желаешь перенести свой пост в сообщество по Лету?
Ты не представляешь,на сколько прав...
@Torfinnse, рыцарь, он готов, он не ведает страха!
Не попробуешь - не узнаешь :)
Если серьезнее - я-то эстет, но с пониманием отношусь к чужим девиациям, если мне их не навязывают. Плюну и мимо пройду, даже минусовать не буду. Как-то так...
Мы уже не первый цикл проходим, нас мало чем можно удивить)))
https://fic(вот то, что в скобках, надо убрать)book.net/readfic/4284310
P.S. Так надо, господа. Так надо.
А давайте я вам лучше расскажу про глубокие психологические травмы, которые испытывает человек с синдромом гиперответственности, когда сталкивается с безответственностью и свинством окружающих. Когда встаешь раньше всех, берешь в руки эту опостылевшую метлу и идешь мести чертову площадь, которую эта толпа безумных макак загадит уже через полчаса, но ты знаешь, что кроме тебя этого никто никогда не сделает. Как тяжело поддерживать в душе огонек доверия и любви к людям, когда каждый норовит плюнуть в него и назвать тебя стукачкой, подлизой, выскочкой и тупой блондиночкой - а ты всего лишь стараешься жить так, чтобы не было стыдно перед своим отражением в зеркале? Когда каждая травинка или листик чище и честнее, чем эти "венцы творения" с зашкаливающим ЧСВ, запутавшиеся в собственных комплексах? Как прощаешь очередное предательство, трусость, проглатываешь комок в горле и идешь помогать очередному - тому, кто не способен спасти себя сам?
Или может рассказать, что искренняя нагота - это не распущенность, а выражение полной, абсолютной внутренней свободы? Когда ты не ощетиниваешься иголками грубости, не прячешься за маской стеснения, не маскируешься за поток бессмысленных слов - а освобождаешься от шелухи и идешь, глядя судьбе прямо в глаза, как рыцарь сбрасывает с себя бремя лат и мчит один навстречу отряду сарацинов?
Вот так-то, малята! А вы - кони, верблюды...
Как же я давно не встречал в Лагере интересных пионеров... Живых людей, а не простых нпс, которые следуют программе. Каких единицы, из всех этих двух тысяч кукол!
PS:
EvilPioneer mod disable.
Medvegenok&Torfinnse, ну ёлки-иголки! Снова вы за старое!
Я похож на человека у которого есть план? Ты знаешь, кто я? Я пёс, бегущий за машиной: я бы не знал, что делать, если бы догнал, так что я просто делаю, и все.
Знаешь, что я заметил? Никто не паникует, когда всё идёт согласно плану. Даже если план чудовищен. Если завтра я заявлю прессе, что один из бандитов умрет, или грузовик с солдатами взлетит на воздух, никто не будет паниковать, потому что всё это — часть плана. Но когда я говорю, что какой-то жалкий мэр умрет, все вокруг теряют голову! Совсем немного анархии. Нарушение установленного порядка, и все вокруг повергается в хаос. Я — носитель хаоса.
А знаешь, что является основой хаоса? Это страх.
Суинни вполне самодостаточен, меня он в качестве соратника и товарища по партии вполне устраивает без дополнительных тюнингов. А вот Норди, пожалуй, мог бы научить, а то вы тут совсем распоясались, скоро кузнечиками его пугать начнете :)
Мне так не показалось. Но ладно, щас освежу в памяти их высоконаучные диспуты с Сенсом - может быть, изменю своё мнение...
Я бы советовал поискать диспуты Севера с Котом - они были хотя бы забавны и порой, остроумны, пока Кот в соответствии со своей философией, не решал, что пришло время чернухи)
Угм, гляну чуть позже. А сейчас пора отправляться в Ад, работа сама себя не сделает :(
Если кому надо - буду часа через 3.
Угу, посмотрел.... И не только Кот, вот я о чём (не будем устраивать перекличку). А за Лену обидно, у неё такие тараканы породистые, а вы прицепились: "нож/вскрываемся/вдоль, а не поперек". А как вам такое:
Скользить по лезвию ножа,
Дрожа от сладости пореза,
Чтоб навсегда зашлась душа,
Привыкнув к холоду железа...
Это вам не Генду беззащитного взрывать (это не наезд и не попытка вайфусрача, а демонстрация накала страстей).
Ладно, что-то я разговорился. Если надо - спрашивайте, могу продолжить.
Попробуй удивить меня?
Могу расценивать это как предложение продолжить? Хорошо.
Понятно, что каждый знает классику, не в цитировании был смысл, а в сопоставлении (точнее - противопоставлении, но об этом позже, пока не время).
Для начала - несколько вопросов, если можно:
1. Почему Лена дружит с Алисой? (это распространенное мнение, и я с ним согласен)
2. Если они дружат - по какой причине их сторонники разжигают вайфусрачи?
3. Как "общепринятый" образ Лены в течение 5 дней (няша-гиперстешняша) стыкуется с её же поведением на 6 день? (на мой взгляд, самая горячая концовка - она же фактически изнасиловала Семёна) пс. стыкуется-стыкуется, и оба возможных исхода в этом свете выглядят вполне логичными.
@YamatoSan, я один что ли отдуваться буду?
Pardonne moi. У меня пикабу заболел 502...
Для начала - несколько вопросов, если можноо, тут у всех пионеров свои мысли на этот счёт. За 2 года наслушался всего. Но даже сейчас интересно будет посмотреть, если ответят.
У всех 502.
у всех ... свои мысли ... интересно - для того и затевалось. Своё мнения я знаю, хотелось бы чужое послушать.
ещё раз pardonne за внезапное исчезновение. Пионер вновь прос... профукал профиль. Надеюсь, опрос был не временный.
1. Лена и Алиса однозначно знакомы. Живут\жили в одном городе, ходили в одну школу и т.д. Возможно в прошлом и вправду были подругами. Но я не могу сказать, что они дружат в тот момент, когда нам их показывают. Дружбой, по моему, там и не пахнет. Скорее чувствуется соперничество. Т.н. "Холодная война".
Именно тот случай, когда 2 кошки живут вместе, делят территорию, шипят друг на друга, но всё же каждый день едят из одной тарелки, ибо приходится.
Подозреваю, что предпосылкой к такому состоянию послужил некий конфликт между этими двумя девочками. А какой и какова была причина - гадать можно до бесконечности. Горе-сценарист не удосужился развить тему неприязни.
Причём конфликт не закончился, а перешёл в "холодную фазу" и обострился только тогда, когда появилась "сычующая причина" в виде Семёна, который понравился обеим девушкам.
2. -
3. Очень сложно отвечать на такой вопрос про персонажа без предыстории. О девочках ничего не известно. Кто они, где живут, почему они такие? Ничего из этого нам не объясняется.(грёбанный ритан). Читателям остаётся самим гадать, почему девочки показаны такими.
Ходит мнение, что Лена психически неуравновешенная личность. Что она, чуть что - начнёт резать всё, что движется вокруг неё или наоборот вскроет себе вены просто так.
Я просто не могу принять эту версию.
Считаю, что Лена и вправду носит маску. И да же не одну. Она отличная актриса и на любой случай у неё заготовлена личина, в которой ей будет комфортнее. Она может быть няшей-стесняшей, которой не умилится только бесчувственная свинья. Или неряшливой дурочкой, как Мику. Или можно увидеть её отзывчивой и всё-всё понимающей, как Славя. Или вдруг она может стать жестокой и целеустремлённой, от которой пощады не жди.
Хоть Лена однозначно очень чувствительный человек, но все эти перемены, столько масок, которые она сменяет по своему желанию, не возможны без громадного контроля над собой и своими эмоциями.
Почему она именно такая? Опять же повторюсь, нам о ней ничего не известно, как и остальных девушках "Лета". Могу предположить, что Лена стала такой из-за трудного детства. Именно нечто, происходившее с ней в тот период жизни так сильно на неё повлияло и воспитало из неё ту девушку, которую мы встречаем.
Если что, это "имхо" и вряд ли оно будет вязаться с "общепринятым образом".)
потерял доступ к почте -> потерял доступ к профилю, восстановить не вышло.
Техпод с левых почт заявки не рассматривает, как я понял.
вообщем как обычно бывает у нас на Руси - множество мелких происшествий и не досмотров привели к громадному пиздецу локального масштаба.
Сударь, чтобы всё было в одном месте, предлагаю перекочевать в ветку
но пока отпишусь здесь.
Дружбой, по моему, там и не пахнет. Скорее чувствуется соперничество.
хттп://гугль/дружба-соперничество :)
Гораздо ближе к ИМХО, чем мнение уважаемого @Medvegenok,
Горе-сценарист не удосужился
Причём меня интересует не то, что творилась у Ритана в голове, когда он это писал, а что бы это могло быть, если бы это было на самом деле?
Поясню. Пытаться угадать, "что хотел сказать автор" - занятие бессмысленное, да и неинтересно мне это. У меня вводная такая: предположим, что нам стали известны некоторые события, которые произошли с нашими знакомыми (незнакомыми, соседями, родственниками и т.п.) реальными людьми в реальной ситуации (да, без всяких там попаданцев). Вот с такой позиции что мы могли бы сказать о наших девочках (и мальчиках)?
2. -
???
Ничего из этого нам не объясняется
Если бы нам объяснялось, было бы не о чем сейчас говорить. Поэтому наше коллективное мнение и будем считать абсолютной истиной :)
Я просто не могу принять эту версию.
Я тоже! Категорически! В сегодняшнем ночном высере комменте (да будет суждено ему случиться) попробую рассмотреть этот момент подробнее.
Или неряшливой дурочкой
Момент не напомните? (техническое замечание, вызвано старческим склерозом)
она может стать жестокой и целеустремлённой
(Спойлер) А это точно маска?
вряд ли оно будет вязаться с "общепринятым образом"
И этот замечательно. Мнение охлоса вряд ли может быть интересно здравомыслящему человеку :)
Краткое резюме. Извини, Медвежонок, но по вопросу Лены я почти полностью (а может и не почти) поддерживаю Норди. Почему бы это? ;)
мне тут вечно любят напоминать Мику-рут)
Настало время мне его вам напомнить)
Как там о Мику ГГ отзывался? Помнишь?
Сложилось впечатление, что не все пионеры, а школота (сорри, если вдруг обидел ненароком кого-то из уважаемых сеньоров). Будучи неспособными, в силу скудного жизненного опыта, постичь всю глубину нормальных рутов и ведущихся на дешёвые спецэффекты.
Ага, @Medvegenok, объявился, но в эту ветку зайти боится. Ну что, @YamatoSan, считаем его слившимся и признаем полную и безоговорочную победу зеленоглазого чуда над магией рыжего? Или дадим еще часочек на реабилитацию?
NB Для желающих поорать про вайфусрач, буде таковые найдутся, прошу вначале процитировать хотя бы одно оскорбление в сторону чьей бы то ни было вайфу в этой ветке.
Представь, что вместо 3-4 часов, там был написан день.
Хотя, надеюсь, после полночи я дам тебе повод продолжить.
Время пришло?
1. Если не будем основываться на модах, а лишь на ванили, то я бы не сказал, что они дружат. Да, они соседи, ходят скорее всего в одну школу, и у них много общих знакомых. Вполне вероятно, что их родители тоже хорошо общаются. Но всё это не значит, что они дружат - можно лишь сделать вывод, что они хорошо друг-друга знают, много общались и пережили.
Наверняка раньше они были близкими подругами, или кем-то вроде того. Но по факту, как мы видим, одна считает свою дружбу со второй неким источником всех проблем, и всячески высказывает своё отношение к продолжению общения, а вторая и сама не горит желанием общаться с столь сильно отличающимся от нее человеком. И на всё это накладывается некоторое скрытое соперничество "хулиганки" и "пай-девочки". Почему в кавычках? Всё просто - как мы сами убедились, обе носят маски, и обе не такие, какими кажутся в первые дни - нет никакой няши-стесняши, как нет и никакой хулиганки-анархистки.
Одна предпочитает закрыться от мира, так же возможно надеясь на то, что это поможет вернуть их старые отношения - ведь она и в самом деле считает, что не делает ничего такого. Вторая же бросает вызов всему миру, это её молчаливый крик - крик, который слышит только Ульяна (и простой вопрос - а такое ли уж одностороннее шефство было у этой парочки).
2. Всё очень просто - на сколько сильно отличаются характеры и личности наших героинь - на столько сильно отличаются и характеры их сторонников. И хотя образы девушек были лишь масками, но и сами они были слишком разными людьми - характер первой был схож с тёмной текучей водой, вторая же суть чистое пламя. Первая заполняла спокойствием и уверенностью, вторая же звала и мечтала. Уютный дом или далёкие земли? Не удивительно, что между их сторонниками могут быть разногласия.
Кстати, довольно любопытно рассмотреть в таком свете Славяну - она предстаёт перед нами некой Третьей силой. С одной стороны, она спокойна и мила, но с другой - она активна и энергична. Но назвать её неким объединением или компромиссом для неопределившихся будет неверно и даже обидно - она просто такая, какая есть.
3. Я полагаю, все предпосылки к такому я описал выше, так что отдельно останавливаться на этом пункте не буду.
Вполне возможно, какие-то выводы я не упомянул, но все они легко выводятся из основных постулатов.
Можно кое-что уточнить?
можно лишь сделать вывод, что они хорошо друг-друга знают, много общались и пережили
А что же тогда дружба? Для лучшего взаимопонимания, предлагаю также рассмотреть ключевые отличия "дружбы" от "приятельства", "товарищества"...
одна считает свою дружбу со второй неким источником всех проблем
Вот тут чисто технически не понял, кто одна, а кто -вторая.
как мы сами убедились, обе носят маски
Пока не убедились. Нет, я тоже так предполагаю, но этот момент нами пока не доказан, ибо не сказано, а что под маской.
насколько сильно отличаются характеры и личности наших героинь - на столько сильно отличаются и характеры их сторонников
Я что-то не припоминаю серьёзных конфликтов между нашими героинями (за исключением одного момента, но и там причина совершенно другая). Несхожесть характеров - не повод для холиваров, так что не убедил. Я думаю, что как раз внутренняя готовность сторонников к разжиганию - есть один из факторов, влияющих на выбор героини. Я не прав?
Я полагаю, все предпосылки к такому я описал выше
Не описал. Просто процитирую:
предпочитает закрыться от мира - бросает вызов всему миру
характер схож с тёмной текучей водой - суть чистое пламя
Уютный дом - далёкие земли
Дайте-ка я подумаю, кто из двоих с такими характеристиками должен быть более склонен к решительным действиям? ;)
Хотя, по этому вопросу хорошо бы выслушать мнение @NordYamato,
Кстати, довольно любопытно рассмотреть в таком свете Славяну
Непременно рассмотрим!
как бы намекает...
По поводу моих ответов. То, что коммент слетел - это была рука Провидения. По здравому размышлению нашел в нем кучу спорных моментов. Поэтому и отдельного поста пока не будет. Буду понемногу, по мере обдумывания, вываливать мысли здесь - на ваше с Норди рассмотрение, а пост можно будет собрать из цитат и выводов - когда сформируется более-менее объективное мнение.
Хау, пан @Medvegenok, и @NordYamato,-сенсей! Соскучились по старому ворчливому Коту? Нет? Я так и думал ;) Нет, я не умер и не спился слился. Просто ваши ответы заставили крепко задуматься, перелопатить некоторые первоисточники, пересмотреть некоторые взгляды и даже привлечь некоторые дополнительные резервы (но об этом ниже). Ну штош (см. рис.), пора перестать "разбрасывать камни" (см. некий Проповедник) и начать собирать минусы приступать к сути, посему придвигайтесь ближе и насладитесь увлекательным представлением нашего анатомического театра (soundtrack: "Everlasting Summer: Bright Side").
Дабы текст в очередной раз не отправился в BaruHara, буду делить его на части, так что следите за обновлениями...
Не, мне в режиме онлайн удобнее... Так-то я бы мог и в редакторе набрать, а потом - копипаст. Но тогда вместо живого текста казёнщина какая-то получается. А так даже и диалог наметился :) Ладненько, продолжим (часть 1, если порядок перепутается).
Для начала, предлагаю расчехлить дедову шашку бритву Оккама и определиться с фактическим материалом. Итак, единственным очевидцем событий является некто Семён - законченный тормоз, социофоб и психопат, подверженный приступам панических атак (см. сцена возле автобуса при прибытии). К тому же, регулярные приступы головной боли, в сочетании с нарушениями сна, говорят о тяжелой патологии сосудов головного мозга. Очевидно, суждениям такого типурика я бы не доверял, но других свидетелей Иеговы событий у меня для вас нет - посему будем искать в его потоке сознания крупицы истины в виде объективных фактов и основываться в нашем исследовании только на них.
Часть 2.
Отчёт о проделанной работе.
Для начала, из исходников были выдраны и перечитаны все диалоги с участием Лены. Текст был несколько раз перечитан (без отвлекающих моментов в форме сюжета, только голые факты). Соответственно, некоторые моменты поменялись, зато другие таки нашли подтверждение (но об этом ниже). Далее, к делу была привлечена некая Пионерка (см. #comment_100004540), весьма кстати вернувшаяся из Лагеря отпуска (Замечу в скобках, не имея никаких исходных подсказок - весьма уверенно попёрла к руту Алисы, а на вопрос "Почему именно такие выборы" -было отвечено "Мне так нравится"). Так появилось возможность посмотреть на дело свежим взглядом, причём с другой стороны линии фронта :).
Итак, диспозиция прояснена и первой препарировать мы будем... А вот тут задумался... @Medvegenok, @NordYamato,, с кого начнём?
Ладненько, пусть будет Алиса. @Medvegenok,@NordYamato,, ловите интервью с привлечённым экспертом ;) (далее П - Пионерка, К - ваш покорный слуга).
К: - Ну вот, представь, перед тобой лежит личное дело девушки-подростка. Тебе нужно составить её психологический портрет.
П: - Девочка милая, может быть даже нежная. Она хочет понимания, любви. Но она достаточно умна - поэтому знает себе цену. Вот и выставляет миру свои "колючки". Только тот человек, который способен понять её, сможет пробиться через эти преграды.
К: - То есть она не такая хулиганка, как нам упорно демонстрируют?
П: - Ну конечно нет. В этой парочке источник всех неприятностей - Ульянка (из-за неуёмной энергии и недостатка ума в силу возраста). А Алиса её любит и прикрывает. Возможно, даже останавливает - если уж шуточки заходят слишком далеко. Так что, нет: резкая, колючая - но не "бандитка". Вот только не поняла смысла подставы с Семёном в домике...
К: - Ну с этим как раз всё ясно (хех, я тоже хочу поумничать), как и с карточным спором до того, и со "Столичной" после. Семён ей нравится - и так она пытается привлечь его внимание, как-то подстегнуть его, что ли. Конечно, методы не самые умные - но ведь ей лет 15 всего, у неё просто нет опыта в амурных делах - вот и делает то, что кажется ей наиболее подходящим. Это не глупость, это просто наивность. А что скажешь про их отношения с Леной?
П: - Я уверена, что в детстве они дружили. Но позже, когда появился конфликт интересов, отношения стали уже не такие близкие. Нет того доверия, что было раньше.
К: То есть, ты хочешь сказать, что они даже живут не вместе потому, что...
П: ...потому что уже нет прежней близости. Не ссора, но уже и не дружба. Они даже не пересекаются...
К: - Не факт! Не забывай, что мы знаем ситуацию только со слов Семёна, а что происходит "за кадром" - можем только догадываться. Смотри, они читают одну и ту же книгу. Между ними нет явной неприязни, по крайней мере, до ссоры в походе - но и с этим не всё однозначно. Мне кажется, с чужим тебе человеком так ссориться не будешь, да и что-то доказывать словами - как-то не совсем в духе Алисы ;). А то, что они живут в разных домиках - так и не обязательно друзья должны общаться в режиме 24/7. Тем более, Алиса и Лена, действительно очень разные: одна выплёскивает свою энергию вместе с "мелкой ракетой", другая предпочитает уединение...
На этом мы решили остановиться и послушать мнение наших товарищей. Спойлер следующей серии: будет Лена :)
Ну и КДПВ, (по просьбе Пионерки - где они с Ульянкой вдвоём):
но ведь ей лет 15 всего
17*
В этой парочке источник всех неприятностей - УльянкаКатегорически не соглашусь) Обе стоят друг друга) Единственное отличие - у Алиски
Ну а про Лену... Дождусь как я продолжения.
но ведь ей лет 15 всего
17*
Ну мы же понимаем, почему все героини объявлены совершеннолетними :). В целом же, не вижу смысла ломать копья из-за двух лет, но, все же к 17 годам девушки имеют некоторый опыт общения с противоположным полом, а по сценарию я такого не наблюдаю, хотя... Повторюсь, важна не абсолютная цифра, а отсутствие опыта как причина (поступков).
Категорически не соглашусь)
Имеете право :) Наша беседа - это же не навязывание единственно верного мнения, а просто мысли вслух, с горячим желанием услышать и другие стороны. Заметь, мы даже с Пионеркой не всегда совпадаем (я поэтому принципиально разносил спорные вопросы по разным абзацам).
Обе стоят друг друга
Пример безобразий, в которых участвует только Алиса, без электровеника. Обратных - по всему тексту сколько угодно... Хотя вот именно по этому вопросу (да и по характеристике) интересно услышать мнение Огненной стороны. @Medvegenok,, помни: пока ты молчишь - в мире страдает одна лолисичка Пионерка :)
Ну а про Лену... Дождусь как я продолжения.
Продолжение следует. Мысли есть, вечером напишу, если настроение будет.
мысли вслух, с горячим желанием услышать и другие стороны.
В споре рождается Истина. Хотя и умирают Сократы. Поэтому может показаться, что я много спорю. Ибо хочу увидеть ситуацию с разных ракурсов.
Ну мы же понимаем, почему все героини объявлены совершеннолетними :)
"Хентаи!"©Мику
На самом деле, 13-15 летние "пионеры" не самый удачный интересный возраст. Вот 17-18, с бушующими гормонами и с уже намёком на наличие мозгов в голове - самое то.
к 17 годам девушки имеют некоторый опыт общения с противоположным полом
"Все вечно смотрят на Лену! А меня обходят стороной!"©Алиса
Из этой фразы можно понять, что некоторый опыт общения у девочек с мальчиками к тому времени был) Плюс намёк на возможную причину конфликта.
Пример безобразий, в которых участвует только Алиса
"А давай Генду взорвём!"©Алиса
Это была инициатива "большой рыжей")
Да и не думаю, что неделю до Семёна она скучала. Не просто так ведь она получила репутацию Бандитки всея Совёнка.(Если конечно эта неделя смены существует)
В споре рождается Истина.
может показаться, что я много спорю
Ну, вообще-то ещё и "In vino veritas!" :)
А если серьёзно, уважаемый Ямато-сан, то, глубоко уважая Ваше личное мнение, позволю себе не переубедить, но лишь указать на некоторые явные ошибки. Итак:
13-15 летние "пионеры"
Где я говорил про 13 лет??? На такой возраст тянет, пожалуй, только Ульянка. Что касается же наших героинь, то я предполагаю 15-16 лет. Почему так?
Вот 17-18, с бушующими гормонами и с уже намёком на наличие мозгов в голове
Процитирую известный фильм: "Корнет, Вы - женщина?" Подозреваю, что нет. Так вот, то, о чём Вы говорите, характерно для юноши 17-19 лет (возраст Сыча в лагере), девушки же в этот период опережают своих сверстников в развитии на 2-3 года, что и выводит на мои возрастные рамки. Ну и ещё один факт. На таком возрасте настаивает и моя сообщница, утверждая, что у 17-летней девушки поведение было бы другое (не буду сейчас цитировать дословно, но если надо - спрашивайте, тогда приведу аргументы дословно). Или Вы хотите поспорить с женщиной по этому вопросу? ;)
Двинемся далее:
"Все вечно смотрят на Лену! А меня обходят стороной!"©Алиса
Фраза немного искажена. В оригинале так:
Все смотрят на неё, а я остаюсь в стороне.
Все смотрят на неё, потому что она такой ангелочек, а на меня внимания не обращают!
некоторый опыт общения у девочек с мальчиками к тому времени был
Замечу, что опыт общения девочек с мальчиками начинается примерно с детсадовского возраста, поэтому к 15-17 годам он, разумеется, есть :) Но!
Я бы отнес эти фразы к более раннему возрасту, когда более важное значение имеет внешность, а не личность (уж назвать характер Лены ангельским у меня язык не повернётся, но об этом - в своё время).
Давай мысленно вернёмся на пару-тройку (пять, десять) лет назад и представим себе: миленький, пухленький (возможно) ангелочек Леночка с ямочками на щёчках - и угловатый, нескладный, (длинный, тощий) подросток Алиса (в скобках: если что не так - претензии к Орике, у меня других фоток нету :). Разумеется, все люди умиляются при виде такого ангелочка - а Алиске, как всегда, не достаётся внимания, которого ей так не хватает - вот тебе и причина детской ревности. Так что я бы не стал так уж обобщать эту ситуацию именно на отношения с мальчиками. Более того, первый взаимный интерес у девочек и мальчиков возникает где-то в 13-14 лет (т.е., по моей хронологии, за пару лет до "Совёнка"), но он имеет скорее платонический характер (дружба, а не влюблённость). А в этом возрасте мальчишкам проще общаться со "своим парнем" Алисой, чем с таким парадоксом, как Лена (но об этом позже) - вот она и могла, пользуясь ситуацией (хотя и неосознанно), "перетягивать" мальчиков на свою сторону... И вполне возможно, однажды (случайно!!! - я категорически отказываюсь признавать Алису записной стервой) перетянула того, кого не следовало бы - вот тебе и причина конфликта. Но, учитывая, что те отношения были ещё незрелыми, скорее всего, конфликт удалось погасить - ибо мы до последнего момента не видим в лагере какого-нибудь серьёзного противостояния между нашими героинями. И только с появлением первых серьёзных отношений между ними происходит серьёзная ссора!
Закругляясь на эту тему, всё же вернусь к предполагаемой дружбе между нашими героинями. Они общаются с раннего детства, так тесно, что знают друг о друге всё, и даже соревнуются за внимание окружающих. У них есть своя история, свои тайны, свои
невидимые окружающим связи (которые всплывают только в ходе ссоры, на эмоциях).
(Соответствующая аргументация этих высказываний будет - но позже, когда будем рассуждать о втором участнике союза. Пока же прошу принять их в качестве гипотезы).
Да и сама ссора такой степени накала возможна только между очень близкими людьми. Дружище, если ты знаешь, каким ещё словом можно назвать настолько близкие отношения - просвети, пожалуйста!
Кстати, об этом:
Один друг, в моём понимании, не может поднасрать второму
А кто кому поднасрал, как Вы изволили выразиться? Насколько я понимаю, ссора в походе возникла реально на пустом месте, а других конфликтов я не припоминаю. Так что, простите, аргумент весомый - но не в тему, увы...
Ну и последнее:
"А давай Генду взорвём!"©Алиса
Это откуда такая инсинуация? В оригинальном тексте такого просто нет! Напомню, подрыв Генды происходит неожиданно для всех, и инициатор сей диверсии нам неизвестен. Нет, соглашусь, такая акция вполне могла бы быть в духе Алисы - если бы она была протестом против чего-либо. Но я как-то не наблюдаю причин для подобных демаршей: никто, вроде бы, в карцер её не сажал, на честь и достоинство не посягал... А вот мелкое хулиганство (изящный каламбур, намекающий и на масштаб деяния, и на рост зачинщика) вполне имеет место быть.
Ладно, сам приведу пример конкретного проступка: фингал у Эла. Но это же не хулиганство, а конкретная демонстрация своей позиции. Задумайся: ведь мелкая пакостит от скуки, Алиса же - из протеста (хотя бы против ущемления её достоинства: "Не называй меня ДваЧе!"). Ну и напоследок: кто же присвоил ей репутацию "Бандитки всея Совёнка"? Бунтарки - да, но не Бандитки (Коба, не путайте революцию с эксами (с)Троцкий)!
Вотъ... На этом, пожалуй, остановлюсь - ибо более мне сказать по этому вопросу пока нечего. Ваш выпад, господа!
PS: @Medvegenok, ни в коем случае не тороплю - просто отметиться, чтобы ты текст не пропустил.
На такой возраст тянет, пожалуй, только Ульянка.
Потому и взял такую погрешность) Из-за Ульянки. Ибо сказано самим Семёном, что мелкая "На пару лет младше остальных." Да, Ульянка добавляет в Лето свою прелесть. Т.н. тоску по детству. Но если бы у нас было 5 пионерок возраста Ульки, это будет уже другая ВН.
Или Вы хотите поспорить с женщиной по этому вопросу? ;)
Спорить не буду, ведь это действительно так. Могу лишь сказать, что иной раз этот период не ограничивается парой лет, а в меру каких-либо особенностей может затянуться. Думаю, в случае Лены и Алисы так и произошло. Славя, Мику, Женя и ОД этот период благополучно прошли.
Фраза немного искажена
На 100% достоверность цитаты не претендую, но основная суть передана. Алиска бесится очень недовольна из-за того, что мальчики больше заинтересованы её бывшей подругой, няшей-стесняшей и эдаким тюльпаном, а на розу с шипами внимания не обращают - боятся уколоться.
А большинство парней общаются с теми, с кем им проще. С кем не возникает проблем и заморочек, с теми у кого минимум тараканов в голове. А тараканов Леночки сразу не разглядишь, они, видимо, овладели ниндзюцу... Поэтому Алиска многих отпугивает своим поведением. Даже если вспомнить нашего не уважаемого Сыча. Сколько раз он бесился из-за того, что не понимает намёков и поступков рыжей?
С гипотезой вполне согласен. Лена и Алиса действительно были близкими подругами. Этот момент невозможно оспорить.
А кто кому поднасрал, как Вы изволили выразиться?
"Ну что, Семён, сиськи мои понравились?"©
Именно эта фраза, брошенная в "удачный момент", стала последней каплей для того, что бы разразилась буря.
Алиска не могла не знать, что Лена втюрилась в ГГ. Но так как рыжая сама симпатизировала Семёну, она не смогла удержаться от нахального высказывания. Уверен, она знала, как отреагирует Лена, но всё равно не сдержалась.
Но я как-то не наблюдаю причин для подобных демаршей
А чем это не протест против "диктаторского режима Панамы Ольги Дм."? Она её тиранит за её проделки, ругает, постоянно нудит про то, чтобы она стала "настоящим пионером", у Алисы однозначно должно было возникнуть желание насолить вожатой, показать, что она не собирается следовать её правилам.
Уверен Алиска планировала нанести больший урон тов. Генде. А потом сидеть на лавочке, жевать булочки и смотреть, как ОД ищет виноватых док-ва, что бы прищучить Рыжую.
Но теракт оказался пшиком, который лишь слегка замарал честь и достоинство(а так же постамент!) ГенСека. А сами рыжие забыли про то, что нужно избавляться от улик... Плюс вспомним, с каким гордым видом она рассказывала из чего сделала бомбу...
Потому и взял такую погрешность) Из-за Ульянки и далее по тексту
Не имею ничего возразить, отметил просто для статистики...
иной раз этот период не ограничивается парой лет, а в меру каких-либо особенностей может затянуться
Каких? ЗПР? 47-я хромосома? Нет, серьёзно, предлагаю исходить из того, что наши героини соответствуют норме психического развития, иначе до такого паноптикума можно дофантазироваться...
Здесь же напомню замечание Лены: "У нас год разницы", т.е. одна из них на год старше (интересно, кто?). Но, соглашусь, при таком раскладе не 14 и 15, а 15 и 16.
На 100% достоверность цитаты не претендую, но основная суть передана.
Не спорю, но дьявол кроется в деталях - я не просто так выделил ангелочка. Мне кажется, такая формулировка более соответствует детскому возрасту, нежели юношескому...
...мальчики больше заинтересованы её бывшей подругой...
Ну вот, опять за рыбу деньги. Покажите, в каком месте речь идёт о мальчиках? Такой трактовки даже в домыслах Сыча не наблюдаю! Просто повторю ещё раз: да, речь идёт о соперничестве за внимание, но просто за внимание окружающих, что ж вы мексиканские страсти-то везде приплетаете?
... мальчики больше заинтересованы...няшей-стесняшей и эдаким тюльпаном...розу с шипами...
большинство парней общаются с теми, с кем им проще
Алиска многих отпугивает своим поведением
... а многих привлекает! Мальчики (как и все люди), к счастью, разные :) Кому-то - фиалки, кому-то розы... Но - ладно, не буду в третий раз вдаваться в подробности, предлагаю просто дождаться комментария нашего друга, мне кажется, его мнение по вопросу ухода за розами будет более авторитетным, нежели моё :)
не понимает намёков и поступков рыжей
Не понимает, потому что он - глубокий тормоз, и намёков никаких нет, а есть совершенно очевидные Алискины "колючки", которые его попросту бесят (ибо он в принципе не способен ничего преодолевать).
А вот чьи намёки действительно понять сложно... Мне подсчитать, сколько раз в диалогах Лены её фразы оканчиваются многоточиями? Да практически в 100%, недоговорённость - её второе имя! Ладно, приведу только один пример:
- Ты правда ничего не понимаешь, Алиса была права.
- Права в чём?
- Да так…
Ну просто невыразимая лёгкость общения! Заметь, я не говорю, что Лена плохая - она просто такая, какая есть... Но никогда не соглашусь, что она простая...
были близкими подругами
Ну и ладно, пришли к согласию (к слову "были" придираться не буду :)
Извините, вынужден отвлечься - продолжу чуть позже...
Покажите, в каком месте речь идёт о мальчиках?
Помню, был диалог ГГ с Алисой, где подразумевалась эта тема. Вроде утро перед "культурным отдыхом". Боюсь ошибиться.
Мальчики (как и все люди), к счастью, разные :)
Разные, не спорю. Но... Ладно, тут и вправду не следует обобщать, каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Да практически в 100%, недоговорённость - её второе имя!
Леночку спасает маска)
У Алиски таких навыков нет. В разговорах она мямлит, не может выдавить из себя то, что следует сказать и т.д. Поэтому разговоры с Алисой выводят гг сильнее.
Но никогда не соглашусь, что Лена простая...
Как я уже говорил, тараканы Леночки прошли усиленный курс маскировки. Их заметишь не сразу.
Уф, наконец добрался и до нашей беседы. Вначале ответы.
был диалог ГГ с Алисой
Да, нашёл, спасибо за подсказку:
- И она думает, что я тебя у неё уведу! Она постоянно так думает, понимаешь? Хотя всегда всё совершенно наоборот! Все смотрят на неё, потому что она такой ангелочек, а на меня внимания не обращают! Если только поплакаться приходят… - Алиса сорвалась на крик.
Что мы из этого видим? Действительно, это не первая ссора Алисы с Леной из-за мальчиков, признаю. Но! Как это происходит (следим по тексту): мальчика пугают "колючки" Алисы и привлекает третий размер "ангельская" внешность Лены. То есть чисто внешнее впечатление. Затем, пообщавшись с ними и проникнув немного вглубь сути, он спасается от тараканов характера Лены (о ней позже, ок?), прибежав плакаться Алисе (но и ей он уже не нужен). Следите за руками: вначале предпочитают Лену, потом сбегают от неё к Алисе. Натыкаются на её агрессию, разочаровываются в жизни и уходят дрочить сычевать... А в результате имеем двух несчастных пионерок :((. Правда, не думаю, чтобы таких случаев было много, в силу возраста: ведь не с детского сада же они за мальчиками бегают. Ну а свойственная подросткам склонность к преувеличению приводит к употребление слов "всегда", "все" и т.п., что и создаёт ощущение "массовости" явления.
Ну и напоследок:
Уверен, она знала, как отреагирует Лена, но всё равно не сдержалась.
(это про сиськи).
Так вот, учитывая только что сказанное, я думаю, Алиса заранее хочет предостеречь Лену от очередного жестокого разочарования (а мы знаем, к чему они могут привести), когда очередной сыч опять бросит Лену и переметнётся к Алисе (и т.д. - см выше). Что это, как не забота о друге? Есть, конечно, некоторая разница в концовках (не буду тонуть в цитатах): если рут Алисы - она демонстрирует Лене, чья это добыча. Если рут Лены - она пытается вывести "изменщика" на чистую воду. Но сама мотивацию поступка от этого не сильно меняется: "Смотри, какой он!", а не: "Дайте-как я ей нагажу"!
В разговорах она мямлит, не может выдавить из себя то, что следует сказать и т.д. Поэтому разговоры с Алисой выводят гг сильнее.
Категорически не соглашусь. Да, в некоторых редких моментах не договаривает - когда разговор идёт об отношениях с Семёном. Но такие вещи действительно трудно произнести вслух, плюс она хочет, чтобы он сам всё понял... А из себя он во всех трудных разговорах выходит, ибо туп до неприличия...
Далее, я бы предложил задуматься вот о чём: если Алиса и Лена не общаются в лагере, то: а) почему они читают одну книгу? и б) как они узнали, что Семён нравится обоим? В конце концов:
Ты правда ничего не понимаешь, Алиса была права.
Когда Алиса "была права", если они не общаются? Да и не просто общаются, а на такие животрепещущие темы (я бы, например, ни за что не стал обсуждать такие тонкие материи с малознакомым, а тем более с неприятным мне человеком)... Я предполагаю, что общение есть, и весьма тесное - но "за кадром", а Сыч, как всегда, тупит и не видит дальше собственного носа.
Север, посмотри еще мой ответ на этот коммент, там про возможные причины этой дружбы:
(самого ответа на момент написания еще нет, но должен появиться)
Ну что, практически по всем вопросам точки зрения прояснены, а разговор уже плавно съезжает на Лену... Посему предлагаю подвести краткие итоги (от простого к сложному, десу).
Возраст: от 15 до 17. Сойдемся на среднем: 16.
Характер: добрая, нежная. Но недоверчива, потому что боится быть обманутой. Весьма энергична и склонна к авантюрам. Всё вместе это делает её поведение несколько агрессивным. Самолюбива, поэтому не любит подчиняться. Склонна к некоторой театральности (способ ношения формы, демонстративное неподчинение). Открыться может лишь тому, кто заслужит её доверие: не испугается агрессии и докажет свою преданность.
Наиболее сложен вопрос отношений с Леной:
Медвежонок считает, что дружба невозможна;
Ямато-сан допускает, что они были подругами, но к настоящему времени рассорились.
Я предполагаю, что дружба не только возможна, но и продолжается, несмотря на возникающие иногда инциденты...
Думаю, в этой ситуации не стоит искать общее мнение. Единственно, меня немного расстраивает - ваша склонность к конфронтации (в этом вопросе). Ну что, принципиальные возражение и дополнения будут?
Если рут Лены - она пытается вывести "изменщика" на чистую воду.
Рыжая - "Мать Тереза"? Интересная версия, но я вряд ли её приму).
Я больше склоняюсь к "грызне за "добычу"". Руты отличаются лишь событиями, которые последуют после "ссоры". Всё, что происходит до неё - одинаково.
И почему они не общаются? Общаются, приходится, ибо живут рядом. Но! Они соблюдают... некие правила общения между собой, выработанные после конфликта. Я ранее не зря назвал эту ситуацию "Холодной войной". СССР и Штаты тоже... тесно общались)
ваша склонность к конфронтации (в этом вопросе).
Никто уже и не помнит, как началась эта война... И кто её начал...(с)
но я вряд ли её приму)
Да я уж понял :) да и не настаиваю. Останемся при своём в данном вопросе - при уважении к чужому мнению это тоже можно считать вариантом Истины...
Рыжая - "Мать Тереза"?
Интересно... С утра меня матерью Терезой обозвать пытались, к вечеру - Рыжую в моём варианте. Символизирует, не находите? :))
склоняюсь к "грызне за "добычу"
То есть и Лена - тоже "хищница" (хотя, почему тоже)? Интересненько... Ладно, скоро мы до и неё доберемся (не сегодня, бо устал уже, но во-вот).
То есть помочь человеку можно, только если хочешь его соблазнить? Что же тогда Славя хотела с Семёном метлой сделать? :)))
Не, грызня-то присутствует, я ж не отрицаю (особенно в Алиса-руте), но я бы не стал отбрасывать и прочие мотивы. Думается, одно другому не противоречит...
Ну а тачка - просто тачка... Но у нас будет время поговорить об этом (на самом деле, думаю, как тактично слиться на сегодня, ибо у нас уже полтретьего :).
В обчем, свежее здесь (основное):
и немножко здесь:
Про мать Терезу, если интересно, здесь (да, я за использование коней по назначению!):
То есть помочь человеку можно, только если хочешь его соблазнить?
Да-да, просто всё так удачно совпало, по воле Провидения на пути у Семёна, который страдал от барщины задания ОД, нёс тяжеленный мешок, попалась Леночка, которая быстренько прикатила тележку, освободив гг от тяжкого труда ^_^
Используем абдукцию! Семён с Леной(и Славей) утром плавали на остров за ягодами для лакомства. Леночка знала, что вожатая наверняка поручит ГГ всю тяжелую работу с тортом, т.к. Семён - единственный парень в отряде("учёных" всерьёз не рассматриваем). Поэтому заранее подготовилась - нашла тележку, подкараулила Семёна на "маршруте", а потом "внезапно" пришла на помощь.
И план удался, ибо Сёмка был несказанно рад помощи Леночки. Лена получает "очки", благодарность гг и преимущество перед остальными конкурентками.
Генду взорвала именно Алиса, о чем в тексте прямо говорится, а что касается дружбы и "ссоры из ничего" - дружбы и не было, а конфликтов в самом Лагере нам не видно было, так как они не общались. Косвенно - "дружелюбие" Алисы перед карточным турниром по отношению к Унылке. Ссора же у них были и до Лагеря, и обиды накапливались взаимно, имхо.
Ветка не основная, потому буду краток.
Генду взорвала именно Алиса
Никто и не спорит. Напомню вкратце, с чего началась эта тема:
- В этой парочке источник всех неприятностей - Ульянка (из-за неуёмной энергии и недостатка ума в силу возраста). А Алиса её любит и прикрывает.
- Обе стоят друг друга
- Пример безобразий, в которых участвует только Алиса, без электровеника?
- "А давай Генду взорвём!"©Алиса Это была инициатива "большой рыжей"
-инициатор сей диверсии нам неизвестен.
- А чем это не протест против "диктаторского режима Панамы Ольги Дм."?
То есть, решено было считать этот эпизод "политической акцией" - в отличие от "бандитских" выходок мелкой. И Алиса вполне могла бы её прикрывать - как от гнева ОД (возможно, взяв вину на себя), так и от кары жертв безобразий (можно ведь и не догонять, а подкараулить)...
дружбы и не было
так как они не общались
Бездоказательно, но принято. Пояснения в параллельной ветке.
"дружелюбие" Алисы перед карточным турниром по отношению к Унылке
Я уже было собирался ответить, как у меня из-за спины бесшумно вынырнула Лена.
- Чего тебе?
- Ничего...
Лена спешно зашла в столовую.
Кхм. Алиса разводит лоха. Лена появляется не в то время не в том месте. Лох может соскользнуть. Алиса быстренько шугает досадную помеху, Лена "просекает" ситуацию и потихоньку смывается. Как вам такой вариант? Да и вообще не понял, как можно "высосать" конфликт из пары фраз?
Ссора же у них были и до Лагеря, и обиды накапливались взаимно
Аналогично, поднимаемся чуть выше идём по параллельной ветке.
Моя пионерка меня поймёт, а я лишь придерживаюсь традиций)
Завтра днём по всем пунктам отпишу.
Перечитав ещё раз, не увидел особых противоречий с тем мнением, что ранее высказал сам.
Единственное, что хочу заметить - на мой взгляд,Лена с Алисой никогда не дружили - просто так сложилось, что они были всегда в одном коллективе. Вы хоть сами можете представить обстоятельства, при которых они бы именно подружились?
не увидел особых противоречий с тем мнением, что ранее высказал сам.
Ну, раз "высказал сам" - буду ссылаться на коммент двухнедельной (две недели, Карл!) давности:
как мы видим, одна считает свою дружбу со второй неким источником всех проблем, и всячески высказывает своё отношение к продолжению общения, а вторая и сама не горит желанием общаться с столь сильно отличающимся от нее человеком
Я вот не вижу (именно в такой формулировке), и доказательств (по тексту) тоже не увидел.
обе носят маски
Вот дались вам эти маски! Для того, чтобы постоянно носить маску нужно быть или дипломированным психологом, или талантливым актёром - а лучше тем и другим в одном флаконе. Не многовато-ли от девочек-подростков хотите? И дальше:
обе не такие, какими кажутся в первые дни
Кому кажутся? Тормозу-сычу? Да он в себе-то разобраться не может, что уж о других говорить.
Нет, ребятушки! Вся прелесть наших девчонок в том, что они именно такие, какими мы их видим: неоднозначные, нешаблонные, но такие настоящие... Может, в этом и есть один из секретов привлекательности БЛ? В любом случае, о масках мы слышим только от одного человека, Семёна - а я уже говорил, что не склонен доверять его оценкам.
Чуть дополню: Алису мы тщательно изучили, и никаких противоречий или "масок" пока найти не удалось. С Леной, я думаю, такая же ситуация будет...
Ну про вызов миру и прочее распространяться не буду, ибо начну придираться к словам - а это глупо. Скажем так: прозвучало немного пафосно :). Да и крик не такой молчаливый, раз мы его услышали :)
насколько сильно отличаются характеры и личности наших героинь - настолько сильно отличаются и характеры их сторонников
Как показала жизнь - да. Но это же не повод для холиваров?
Лирическое отступление.
Я вот, когда эту кашу заваривал, не совсем понимал, зачем мне это надо и что должно в итоге получиться? А сейчас, пообщавшись с вами, дошло. Мы хорошо (ой, хорошо ли?) знаем свою героиню, а остальные - сплошные шаблоны и маски. И это верно для всех лагерей... (не "Совёнков", а лагерей адептов богинь). А поговорив вот так, подробно, с человеком с другой точкой зрения - открываешь для себя много нового, как-то по другому на иных персонажей смотришь... Ну а если вдруг и вас смогу увлечь такой точкой зрения - вообще приятно будет :)
И хотя образы девушек были лишь масками
РРРРРРРР!!!!!!!
Не удивительно, что между их сторонниками могут быть разногласия.
Но и не факт. Вот @NordYamato, где-то там, ниже, с удивлением признал, что все люди разные, и это нормально :) Норди, я не передёргиваю? И что, это повод для драки? (а это я уже про нашу парочку скандалисток, хех).
Вы хоть сами можете представить обстоятельства, при которых они бы именно подружились?
Прекрасно представляю.
Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;
Потом понравились; потом
Съезжались каждый день верхом,
И скоро стали неразлучны.
Очень разные, просто противоположные, и тем самым прекрасно друг друга дополняют. Каждая даёт другой то, что ей нужно, что ей не хватает в себе. Но чу, я опережаю события - ведь мы ещё не разобрались со второй стороной этой монеты...
Всё, здесь заканчиваю. Продолжение - в параллельных ветках, выводы - по ссылке
Для того, чтобы постоянно носить маску нужно быть или дипломированным психологом, или талантливым актёром
Не только. Двуличие - весьма распространённый порок в наши дни.
неоднозначные, нешаблонные, но такие настоящие
в "оригинале" всё это отсутствует. К сожалению. Неоднозначность, нешаблонность и всё остальное додумывается читателем. Вот в чём прелесть - в полёте фантазии.
Алису мы тщательно изучили, и никаких противоречий или "масок" пока найти не удалось.
Изучили Алису, установили, что присутствует превращение Золушки в принцессу Хулиганки в Романтичную Няшку, которая старается найти того, кто бы её понял. Чем не факт наличия маски? Можно этот момент обозвать иначе, но от смены терминов суть мало поменяется.
Вот NordYamato, где-то там, ниже, с удивлением признал, что все люди разные, и это нормально
Ну почему же с удивлением? Люди не могут быть одинаковыми во всём. Это факт. Если только это не близнецы.
Слушай, сведи всё, к чему вы пришли в один коммент с призывом, не успеваю вникать в ваши длиннокомменты.
сами можете представить обстоятельства, при которых они бы именно подружились?
ААА!!! Не я этот заголовок придумал!!! :)))
https://pikabu.ru/story/khoroshiy_protivnik_on_kak_khoroshiy...
тэг: листая старую тетрадь расстрелянного генерала....
... всегда рядом и так же необходим
Такое ощущение, что мы спорим о терминах, подразумевая под ними одну и ту же суть, не находишь?
А если я сформулирую так: они неотделимы, как две противоположности... (вместо последнего слова можно подставить любую ассоциацию: стороны одной монеты, полюсы магнита, Инь и Ян...). Что скажешь?
Ты сформулировал, полностью изменив свой аргумент на обратный)
И говорю я вам истинно, и внемлите мне, пионеры! И не было промеж сей пары богинь дружбы, как не было и вражды! И жили они вместе, но порознь, общаясь промеж собою и молча друг с другом. И ведали они тайны друг-друга, и в сём был их молчаливый союз, и их необъявленный спор...
Алиса и Лена просто не могли быть друзьями, у них слишком разный подход к жизни.
Знаешь, раньше, когда я был зелен и незрел, и состоял в кадетском отряде, в моём отделении был парень, и единственное, что кроме отряда нас связывало, это одно имя - мы были тезками. Более непохожих людей сложно встретить, но судьба постоянно сводила нас на одной стороне - одна лодка в походе, одна команда на всех соревнованиях, и так - постоянно.
Этот парень всегда меня раздражал, и я старался везде, где мог, перещеголять его. Он же, в ответ, постоянно меня обходил. Довольно забавно, нас считали приятелями, но друг-друга мы лишь терпели. Я - лишь из-за уважения к сопернику, почему он - не знаю.
А потом в наш отряд попала девушка. Маленькая красивая кореянка, похожая на фарфоровую статуэтку. Банальная история, правда? И ты знаешь, чем я её завершу.
Выбор был не в мою пользу, но в отряде я ещё был довольно долго.
Жизнь нас развела, но желание стать спасателем я в итоге растерял, уйдя на электротехнический.
И знаешь, думаю у наших Алисы и Лены ситуация была схожа, уж больно всё знакомо)
Сударь, чтобы всё было в одном месте, предлагаю перекочевать в ветку
(Звук перекочёвывания Ленофагов в эту ветку)
хттп://гугль/дружба-соперничество :)
Как немного любящий психологию я наслышан о таком явлении. Но, увы, лично я не могу назвать это дружбой. Считаю, что есть только Дружба, либо только Соперничество. Но никак не смесь.
Один друг, в моём понимании, не может поднасрать второму. Иначе это уже не друг, а враг. Такая вот бело-черная концепция...
Вот с такой позиции что мы могли бы сказать о наших девочках (и мальчиках)?
Без "додумывания сюжета" не ответишь на этот вопрос) Потому что наши девочки(а в особенности мальчики) в той ситуации ведут себя... как бы помягче выразиться... странно, скажем так.
???
2й пункт пропустил, ибо думаю, что тут у каждого свои причины.
Как вариант, соперничество девушек переносится на их последователей. Лена и Алиса одновременно такие разные, но и во многом такие похожие. Отсюда мы имеем постоянное более... активное выяснение, какая из этих девушек лучше.
Момент не напомните? (техническое замечание, вызвано старческим склерозом)
Из "оригинала" я уже не помню мелких деталей. Год(если не больше) назад его последний раз открывал... Не уважаю я его, уж извините :с
Я больше по модам.
(Спойлер) А это точно маска?
Я считаю, что это одна из её масок. Сложно разглядеть, какая Леночка на самом деле. Многие не могут(или не хотят) понять её суть. Отсюда множество оскорблений и издевательств в её адрес.
Таки да, но традиция хорошая :) Тема-то непростая...
Ответ будет обязательно, думаю сегодня вечером.
Настроение сейчас не то, но главное - подумать надо...
Норди в соседней ветке отписался на тему, если не заметил: #comment_100177485
Поскольку пока ещё не послан со своими вопросами :) подумал, что надо бы поблагодарить вас за терпение и объяснить, с чего это я к вам приматываюсь :)
Краткое предисловие. БЛ было первым знакомством с визуальными новеллами вообще. И когда я понял, что зацепило, то стало интересно разобраться - а почему? В результате многочисленных самокопаний и немногочисленных прохождений понял, что в тексте (я тут исключительно про ваниль) куча недоговоренностей и нестыковок (спасибо, Кэп), из-за которых персонажи получаются живыми - приходится самому додумывать то, что не продумали/не доработали авторы. С другой стороны, они достаточно хрестоматийны - поэтому существуют некая генеральная линия (партии?), которая позволяет отделить правдоподобные предположения от явных домыслов.
Ладно, пока были общеизвестные факты, теперь ближе к теме.Сформировав для себя определенное мнение о героях и героинях данного произведения, с большим удивлением обнаружил, что общепринятые представления (ножи, бутылки и т.п.) как-то не стыкуются с моими выводами. Например, ситуация с той же Алисой: про то, что "напилась-дала-шалава" гомонят чуть более чем все. А вот вопроса "А с какого перепуга она вообще к Семёну с водкой поперлась?" я как-то не встречал. Причём меня интересует не то, что творилась у Ритана в голове, когда он это писал, а что бы это могло быть, если бы это было на самом деле? А поскольку, наверное, каждый фанат БЛ задумывался о чём-то подобном (ну или хотя бы пытался разобраться в характере своей вайфу), самым логичным представляется спросить мнение других адекватных пионеров, кои в некотором количестве присутствуют в этом сообществе. Почему именно вам выпала эта нелёгкая доля? Ну так Медвежонок первый с конями начал (да-да, я злопамятный ;), а на Норди как-то само съехало... Однако троица наша (Алисо/Лено/Славя-филы) кажется мне весьма удачной.
Мораль: поскольку эта дискуссия затеяна исключительно в личных интересах, я не вправе требовать от вас её продолжения, но был бы за это весьма признателен. Одна просьба: когда надоест, как-то об этом оповестить, чтобы считать тему закрытой.
Технические замечания: продолжаю писать здесь, т.к. пост уже недостаточно свежий, чтобы привлекать внимание всяких мимопроходилов. Хотя кого-то из порядочных пионеров можно и пригласить? - это уж вам, как старожилам виднее...
Далее, понимаю, что задавать вопросы и самому не отвечать на них - крайне невежливо, поэтому коммент по теме будет, но чуть позже. Спасибо за внимание.
ПС. Норди, как можно профукать профиль??? ;)
Поскольку пока ещё не послан со своими вопросами :)
Вам посчастливилось налететь на пионеров, которые не прочь почесать языками. И которые давно это самое не делали.)
приходится самому додумывать то, что не продумали/не доработали авторы.
Это палка о двух концах, на самом деле. С одной стороны мы имеем дырявый сюжет, который даёт нам минимум информации о мире и его персонажах. Но с другой стороны, из-за этого каждый пионер имеет возможность иметь свой лагерь с пионерками и кошкодевочкой. Отсюда такое огромное кол-во модификаций.
Хотя я бы не отказался, если бы оригинал был бы более... доделанным. А не 5 линий "Приехал-похентаил-уехал"
ПС. Норди, как можно профукать профиль??? ;)Умею, могу, успешно практикую....
Вам посчастливилось налететь на пионеров, которые не прочь почесать языками.
Анекдот помнишь? "Я не угадал, я таки вичислил!"
Умею, могу, успешно практикую...Я помню судьбу нордмана :( Шо, опять?!!...
ну всё, спокойно сел, начинаю отписываться.
Оба хороши! До Рыцаря пока руки не дошли, пускай трепещет :)
Да я не в обиде, шутки понимаю.
Теперь о грустном. Два часа писал очередной опус. Увлёкшись, случайно нажал, кнопку "Назад", результат предсказуем... Только сходил - покурил, успокоился, позвонили с работы выдёргивают... Так что нормальный ответ будет только завтра :((
Пользуясь случаем, посоветуюсь со старшими товарищами. Текста много получается, может постом сделать? Или лучше не умничать?
Можем заморочиться, добавь постом свой ответ и новые вопросы, и призови нас.
Ну и укажи начало спора для интересующихся.
Правда, выйфусрачи начнутся... Давно их не было, надо возрождать традицию)
И просто, дабы наличествовало:
Скользить по лезвию ножа,
Дрожа от сладости пореза,
Чтоб навсегда зашлась душа,
Привыкнув к холоду железа.
Должна быть здесь душа тверда,
Советам страха не внимая:
На тонком острие ножа
Лежит граница ада с раем.
Рискнуть, ничем не дорожа,
Любить, своей судьбой играя,
Скользить по лезвию ножа,
Срываясь с ранящего края.
Жаль, с авторством определённые проблемы)
Да, мы знаем, кто такая Славя))) И её тоже жаль. Равно как и остальных девушек Лета, каждую по-своему.
А синдром гиперответственности тоже лечится))
И, кстати, поменяйте страшилку для новоявленных адептов Светлой Богини. А то неконтролируемый юношеский спермотоксикоз автора, помноженный на его глубокие, но исключительно теоретические познания в области гинекологии, андрологии, зоологии и межполовых отношений, подчерпнутый из пикантных мест женских романов формата покет-бук (10 р. за килограмм в базарный день) и сдобренный ощущением собственной глубокой неполноценности как перед нашими Героинями, так и перед любой другой телкой дыркой девушкой (не, не даст, никогда!!!) может вызвать острый приступ жалости, приводящий к неконтролируемым позывам его обнять, погладить по головке, закутать в уютный теплый халатик и запереть навсегда в комнате без окон, но с мягкими стенами и бонусом в виде животворящей сульфазиновой терапии. (Ну вот, опять представил себе его, убогонького, и прослезился...)
Стараемся :)
Я верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть!
Вот как раз треша => смысла в этом опусе и нет. Набор стандартных клише, вызывающих не ужас, и даже не тошноту, а лишь смех. Вообще, треш - очень глубокий и рискованный жанр. Рискованный сразу с двух сторон - ибо плавая на поверхности, вызываешь лишь сомнения в своей умственной полноценности. Ныряя же вглубь, рискуешь съехать с катушек и остаться там навсегда. Вот Курт, на мой взгляд, был мастером треша - и мы помним, как он кончил (светлая ему память). Еще показательный пример - наша любимая новелла: бэд-энд Лены - годный треш, Мику-рут - отстой.
ПС. Это сугубо личное мнение, можно принять его к сведению, но биться за него с пеной у рта я не буду...
Не, ну вы говорили за Обряд Посвящения - я испытание прошел, клятву Богине принес... Что там дальше по сценарию?
А) Не поставил ни одного минуса за пост. Никогда и никому.
Б) Не поставил ни одного минуса за каммент без объяснения причин.
Этого достаточно, или еще лучей добра подпустить?
А, это... Объяснюсь:
Славя - это светлый идеал, густо замешанный на воспоминаниях юности.
На Алисе я женат :)
Лена тоже входит в круг интересов, но я в том момент как раз проходил её бэд-энд, не до плюсов было.
Остальные - менее интересны (в силу возраста, непроработанности сюжетной линии или личных предпочтений).
Так что можно считать ярым адептом одного лагеря и примкнувшим еще к двум...
Пфф... И это все, на что вы способны? Нет, вы всерьез считаете, что я за полтора года не заметил фанф с именем Славя в заголовке и не поинтересовался, а че-почем?
Ладно, проржался с вас, можно приступать к обряду, я готов (делает покер-фейс, несолидно давясь ехидными смешками)
Да всё норм, принят))) Добавься только в пост с призывами (хз зачем, но на всякий пожарный))
Одним из первых. И отдельно потом отметил, что меня звать не надо - я постоянно за вами наблюдаю (во-о-он из тех кустов), дабы не занимать ограниченное место в призывах. @DNA.Naglario, подтверди!
Отлично, ещё один пионер индивидуализировался, теперь я буду хотя бы его узнавать)
А то после памятной линейки хоть не пости - "а меня позвать?"...
Его богиня с ним - и да пусть выйдет он из пламени неопаленным!
А вообще, давай, давно я реакции не видел)
[NSFW] Лагерь Совёнок
10.5K пост6.1K подписчиков
Правила сообщества
1) Запрещен так называемый "вайфусрач" в комментариях. У всех нас есть свои любимицы, так давайте уважать вкусы друг друга.
2) Все, что запрещено общими правилами пикабу.
3) Политика. Оставьте обсуждения политики в специальных постах с проставленным тегом.
4) Теги. Обязательными являются теги "визуальная новелла" и "бесконечное лето". Если постите арт, то ставьте тег "арт". Если решили запостить с тегом "аниме", то ставится тег "не аниме" и "Anime art". И по поводу имен героев новеллы. Если неизвестна фамилия персонажа, то в теги ставится просто имя, ака Лена, Славя и т.д. Никаких фамилий, придуманных фанатами в модах. Так же НЕ нужно добавлять к именам героев всякие приставки по типу "Лена-БЛ" и иже с ними. Не возбраняется ставить в теги имена маскотов, с которых были взяты персонажи новеллы, ака СССР-тян, ЮВАО-тян и т.д. Отдельно по Мику хочется прояснить, что к сему персонажу надо ставить центральный тег "Hatsune Miku". Никаких Мику Маш, МашМику и прочего. Такие правила по именам обусловлены в первую очередь удобством при поиске контента внутри сообщества. Пожалуйста, не выдумывайте ненужные теги. Для всего спорного контента введен тег "Старый Лагерь" (подробности по ссылке).
5) Выкладываемый контент. ЗАПРЕЩЕНО выкладывать черновики и незаконченные работы. Давайте поддерживать в лагере достойный уровень контента. Исключениями являются работы, законченных версий которых нет долгое время, минимум месяц, или же если сам автор подтвердит, что работа закончена не будет и это финальный вариант. Так же позволено выкладывать незаконченные работы самим художникам, постящим с тегом [моё]. Не возбраняется, а даже поощряется приложить к готовой работе все этапы и черновики.
6) Правило об авторском контенте. Любой автор может заявить о своих эксклюзивных правах на генерируемый им контент. После подобного заявления все работы автора попадают под запрет постинга другими пионерами в срок до 3-х суток с момента появления работы в публичном доступе. Со списком можно ознакомиться тут.