Комментарии это одно, в общем если интересно могу порекомендовать:
https://youtu.be/HXusAc_KnL4
это третье интервью после увольнения, где она отвечает на вопросы зачем, почему и при чем здесь дочь.
были еще первых два где раскрывается суть
чет не вижу,что это кто-то пишет что это баян картинки!!в инете она была давно,здесь тоже толерантность??!!!а как же баянометр?нах тогда он нужен???!!!
Вообще, кража из бюджета станы всегда на территории России было одним из самых тяжких преступлений.
Мне кажется, наши потомки назовут нынешний период "эпохой казнокрадства".
Как и 300, и 200, и 100 лет назад. Только 200 лет назад в принципе не было сомнения, что Россия будет существовать в +- границах. А сейчас выросло поколение нелюдей, которые своё будущее и будущее своих детей в принципе не связывают с Россией. Именно это и угнетает. Они для себя уже всё решили.
Это нормально, происходит глобализация, ноосфера практически сформирована. Человеческий вид перестает быть разрозненнымы популяциями, происходит смешение геномов из отдаленных ареалов обитания, появилась возможность легко менять место жительства на Земле. Я не вижу ни одного повода "связывать себя с Россией", я связываю себя с планетой.
Собственно, речь шла не о гражданах, а о так называемых элитах, которые берут себе право решать, как этим гражданам жить. Тебе говорят ходить в лаптях, а сами обжираются в Париже круассанами, грубо говоря.
А так - я бы вот тоже связывал себя с планетой. Только - это в каком месте мир перестаёт быть разрозненным? Вот понравится тебе девушка, скажем, из Саудовской Аравии. Да что там далеко ходить - с Кавказа, пусть даже христианка. Сколько квестов придётся пройти, чтобы добиться успеха даже не у неё, а у её родни?
Или захотел ты поселиться в Израиле, не имея ни родственных связей с евреями, ни друзей там. Глобализация же, возникло такое желание. Как быстро это получится, если ты, скажем, образованный негр из Мозамбика? Узкий специалист по местному африканскому наречию, на котором говорят 100 человек.
Или официальный представитель США без тени смущения заявляет, что Россия при любом режиме останется противником?
Такое чувство, что более разрозненным и диким мир не был никогда. Разумеется, речь не идёт о денежных мешках, которым закон в любой стране не писан и которым везде рады.
«Космополитизм -- чепуха, космополит -- нуль, хуже нуля; вне народности ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет.» И.С. Тургенев
Супер! Лучшего примера ошибки человека сложно найти!
К примеру, современная Австралия - страна, где бОльшая часть населения мигранты 1-2 поколения, а коренное население составляет менее 2% и давно ничего не создает, буквально паразитируя на основной части. В этой стране один из самых высоких уровней жизни, социальной политики, искусства при полном отсутствии национальной самоидентификации. Искусственная консервация народностей приводит к полному краху их культур. Очевидно, что если бы сейчас пытались возродить истинную культуры какой-либо территории современного государства, это бы привело к его деградации. Россия - самый лучший пример. Мы видим, как деградирует наука, медицина, искусство, как неуклонно падает качество жизни, как снижается количество населения (наступает вымирание!) как становится очевидна разница между остальными странами на фоне искусственного возрождения храмостроительства. В то же время территория беспрепятственно заселяется выходцами из средней Азии. Это не главная причина, да и сложно найти связь причину-следствие, но факты налицо.
Собственно, все самые значимые культурные периоды в России были связаны как раз с привлечением чего-то из вне: крещение, эпоха Петра I... да множество примеров!
Супер! Лучший пример логической ошибки в дискуссии сложно найти!
Вы приписали классику аргумент, который сами же блестяще разгромили. Данный полемический приём называется "Соломенное чучело", в приличном обществе за такое бьют канделябрами. Больше так не делайте, пожалуйста.
Начнём с терминов: космополитизм - возведение интересов человека как вида в абсолют, в ущерб интересам нации. Патриотизм - любовь к родине, готовность поставить интересы родины в приоритет в ущерб личным интересам. Ксенофобия - неприязнь ко всему чужому и заграничному.
Пусть космополитизм - А, патриотизм - Б, а ксенофобия - В. Классик противопоставляет А и Б, вы же заявляете, что Б = В, и с блеском громите соломенное чучело. Более того, сводите всё к абсурду, приведя в пример Австралию с её коренным населением. Дава
Случайно отправил пол-коммента, не обессудьте)
Давайте покажу, что в эту игру можно играть вдвоём, на примере упомянутого Петра I: Пётр-патриот отучился в Голландии и уехал обратно в Российскую империю строить флот. А Пётр-космополит так и остался бы в Голландии, с радостным воплем "Йа гражданен мира, свалил из Рашки, ололо". К слову, Пётр-ксенофоб в Голландию бы вообще не поехал, и окно в Европу на всякий случай досками заколотил бы.
Нисколько не спорю с аргументом о том, что
все самые значимые культурные периоды в России были связаны как раз с привлечением чего-то из вне: крещение, эпоха Петра I
Даже добавил бы приглашение варягов на княжение к этому списку. Вот только Иван Сергеевич тоже с этим как бы и не спорит. Его цитата направлена против космополитов, отрицающих понятие "родина" в пользу всего заграничного (что, по сути, тоже не космополитизм в чистом виде, а ксенофилия).
Во-первых, где вы нашли в моем ответе толику ксенофобии, совершенно не понимаю. Во-вторых, космополит всё-таки не родинофоб. К тому же, ксенофоб даже не будет ставить целью первым делом свалить из страны, с чего вдруг? Взять Петра - у него тут жилье неплохое, интересы, да и вообще он Богом Поставленный Царь) А там?... Тем не менее, не пошел он искать культуру в своей народности, а заимствовал её у соседей.
Поставить знак равенства между фантомами, существующими лишь в Вашей голове - так себе аргумент.
Австралию я привел как пример всемирного тигеля, эдакую модель смешения народностей, местом, где якобы "ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет".
Советую прочитать взгляды другого, не менее великого классика
- Л. Н. Толстого, приверженца космополитизма, но восхваляющего родину.
Ну эпоху Екатерины 2, на чьих любовников ушло 2 годовых бюджета так не называют, так что будет у нас "эпоха процветания" или ещё как обзовут в пропаганде.
История идёт по кругу в этой стране.
Невероятно, но факт: если каждые десять лет менять нечто на его противоположность — через сто это нечто окажется в исходном состоянии.
-Василиваныч что такое НЮАНС
Василивааныч и говорит
-снимай Петька штаны
Петька снял ....
Василиваныч достает х.й и сует Петьке в жопу...
Вот смотри Петька у тебя х.й в жопе ..... и у меня х.й в жопе . Но есть один нюанс!
— Нет, Василий Иваныч, но у меня от нюанса до сих пор жопа болит.
- Петька, знаешь что такое аспект?
- Иди ты нахуй, Василий Иванович, я ещё про нюанс помню.
Цивилизационная концепция отражает циклический характер развития общества. Социальная система не может существовать вечно. Общество проходит все стадии роста – возникновение, развитие, расцвет и разрушение – после которого либо исчезает, либо находит в себе силы и возможность все начать с начала.Одно из представлений о цикличности исторического процесса дано Полибием (древнегреческий историк). Древнегреческий историк рассматривает шесть форм государственного устройства, циклически сменяющих друг друга в ходе истории. Каждой форме правления суждено нести в себе собственную погибель – свою извращенную форму вырождения.
1) Монархия – власть силы – возникает после очередного стихийного бедствия;
2) затем приходит тирания;
3) тиранию сменяет аристократия;
4) аристократия переходит в олигархию;
5) восстание против олигархии приводит к установлению демократии,
6) демократия с течением времени «из-за необузданности народа» деградирует в охлократию (власть толпы).
Здесь исторический круг замыкается и происходит возвращение к монархии.
Я вот про это говорил и придерживаюсь этого мнения. А говоря о спирали вы уже опираетесь на какой-то конкретный подход в рамках цивилизационной концепции. Нужно тогда говорить куда эта спираль ведет. К развитию/регрессу общества? Тогда не понятно что имеется ввиду под развитием/регрессом общества, может духовное развитие или научное, а может материальное. В общем сложно все, поэтому тогда уже надо говорить о цикличности. То есть моя фраза должна была звучать: "история всегда идет циклично в любой стране". Но такая фраза на мой взгляд не очень хорошо отражает ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. А сказать я хотел, что не нужно приписывать свойства цикличности именной нашей стране, везде и всегда так. А получил кучу комментариев с размышлениями о кругах и спиралях :)
P.S. Это не наезд, просто какие нафиг спирали, я ж не к этому говорил)
а чем монархия отличается от тирании? И как тирания переходит в аристократию. Можно с примерами?
Попробую сформулировать. Любая власть опирается на силу, ресурсы, идеологию. Степень личного влияния или наоборот зависимости монарха и определяет возможность монарха стать тираном. Собственно есть термин "абсолютная монархия", он более подходит нежели тирания. Абсолютная монархия - сосредоточение всех властных ресурсов в руках монарха и его независимость от элит (насколько это в принципе возможно оставшись в живых).
Тирания переходит в аристократию когда тиран сменяется другим монархом. Элиты тесно связанные с государством всеми силами стараются в этот момент получить власть над новым монархом или поставить марионеточного монарха.Может и один тиран смениться другим, но так бывает редко.
К абсолютным монархам можно причислить Ивана Грозного, Петра первого, Людовика 14, и даже наверно Марию Тюдор и др.
У меня нет примеров, мне это не интересно :) А вообще там же сказано:
Каждой форме правления суждено нести в себе собственную погибель – свою извращенную форму вырождения.
Если рассматривать с точки зрения Полибия (Полибея?). Есть форма правления, которая сама по себе не является какой-то "плохой". Однако любая форма правления "несет свою форму вырождения". То есть в случае с монархией получаем тиранию. И далее аристократия - олигархия, демократия - охлократия. Из всего что я щас сказал можно сделать вывод, что тирания - тоже монархия, но "своеобразная".
По поводу тирании и аристократии. Я вижу это как переход власти от тирана к его окружению (например к приближенной знати) и свержение тирана. Может и не так, я об этом мало знаю.
P.S. Разницу между монархией и тиранией можно и в гугле найти, да и примеры какие-нибуть я думаю тоже найдутся. И вообще учитесь поисковиками пользоваться, очень поможет в современном мире. А если вы хотели убедиться (меня убедить?) в том, что я не очень хорошо разбираюсь в этой теме, то да, я мало об этом знаю.
Ну, харизмы у Сталина было не сказать что много... хотя, разве харизма самое главное качество для руководителя?
Я именно из-за этого написал, но всем на много интереснее спирали) Видимо выбор между кругами и спиралями важнее)
История сделала круг только в твоём сознании. А это явление (как и много других) никуда не девалось всё это время.
Еще незабвенный Глеб Егорович говорил, что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать. Так вот и получается, что власть сама себя должна сейчас обезвреживать, а это уже фантастика.
просто враги народа сидели в основном в номенклатуре и грустно им было от того, что блага свои, незаконно полученные, они не могут открыто выставлять на виду и спокойно ими пользоваться. Потому и развалили союз, переведя его в ту форму общественного устройства, где они весь этот шик уже могли бы свободно использовать. Ну и при власти остались многие из них. Просто называются теперь иначе
Проблема номенклатуры и не только номенклатуры тогда - каждый думал, что при капитализме уж ему-то точно достанется кусок пирога. Заживём как люди, чо. Поэтому уничтожали страну всем миром, с упоением. В итоге гешефт поимели самые оборотистые, а сотни тысяч тех, кого катали на чёрных волгах, внезапно для себя отправились нахуй, в лучшем случае сохранив номенклатурную квартиру и жигули с хрустальными вазами.
Относительно честно удалось подняться в финансовом плане только спортсменам вроде хоккеистов и фигуристов в относительно небольших количествах, да артистам/актёрам. Опять же, далеко не всем. Остальные "поднявшиеся" мутили крайне сомнительные дела. Это если о закате СССР и начале 90-х речь.
просто красопузых надо было в тюрьму ! вон в Камбодже красных кхмеров ловят до сих пор , а ваши просто перекрасились :(
Что значит не было? Кто был с предпринимательской жилкой - тот зарабатывал... Официально! Даже при Сталине! Крестьянам разрешалось торговать... Они на свои деньги самолёты покупали!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%...
Я упомянул данного товарища как аргумент к доводу о том, что тот кто хотел зарабатывать - зарабатывал в любое время. Не важно, в составе артели или бригады
Опасно оперировать подобными терминами. Сегодня "враг народа" - охеревший чинуша, а завтра - твой сосед-ученый. Привет от С.П. Королёва
За участие в несуществовавшей троцкистской организации.
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.По заданию или по собственной глупости, но только растратил он казенные деньги не на те проекты. А те, на которые надо было вовремя не сделал.
как и Вавилов сидели за нецелевую растрату
В № 3 журнала «Яровизация» (Лысенко - главред) была напечатана статья И. И. Презента, в которой он обвинил генетиков классической школы в поддержке троцкистско-бухаринской оппозиции и статья А. К. Коля с нападками в адрес академика Н. И. Вавилова.
А целевая или не целевая растрата определяла комиссия во главе с товарищем Лысенко.
В начале 1939 года редактируемый Лысенко журнал «Яровизация» поместил статью И. И. Презента «О лженаучных теориях и генетике» (№ 2, с. 87-116), в которой автор сравнивал работы Н. И. Вавилова и философа-антимарксиста Дюринга.
Ну так то взлет товарища Лысенко произошел несколько позже падения товарища Вавилова и напрямую связан с ним. На бесполезные с точки зрения практики дорогостоящие заграничные командировки тов. Вавилова долго закрывали глаза, ожидая результат, но советский человек как был голодный таким и остался, поэтому за него взялись всерьез в т.ч. и писали "изобличительные" статьи. Стоит отметить, что в период становления советской агробиологии и генетики, первенство генетики было не очевидным и спорным т.к. на коротком этапе исследования генетики были бесполезны. А вот агробиология все-таки не совсем ересь и кое-какие результаты давала. Руководству ВКПб по идее было до лампочки какая наука одержит верх, большевикам нужен был результат.
Насколько я понимаю, "мичурниская агробиология" (то, чем занимался Лысенко) такая же наука, как гомеопатия.
Очевидно, что Лысенко просто использовал доносы для сведения личных счётов - вред от этого государству просто огромный.
Руководству ВКПб было не до лампочки если учёного подозревают в троцкизме. Особенно сына буржуя (а Лысенко - свой, пролетарий, сын крестьян) . В этом оно понимало неплохо, и считало, что даже подозрения в троцкизме стоят уголовных дел.
да это лженаука, но некоторые методы вполне себе успешно применялись, например яровизация, действительно повышает урожайность. А руководству было до лампочки, если дело не двигается и народ голодает, то тут уж возникает мысль не троцкист ли он. А Лысенко в короткий промежуток результат дал, урожаи повысил, а на стадии становления генетики как науки еще не было понятно, что товарищ Лысенко втирает откровенную чушь, но и карьерист он, конечно, знатный был. Вавилов, по-моему был обвинен не в троцкизме, а наоборот в правом уклоне.
Сначала обвинили в "правом уклоне", но и без троцкизма не обошлось.
Из материалов дела:
Это обстоятельство вскрывает в своих показаниях от 13/VI-1937 г. арестованный участник право-троцкистской организации в Наркомземе СССР ТУЛАЙКОВ Н. М.:
«Соглашение не носило характер письменного документа. Оно было достигнуто на совещании, где в результате обмена мнениями, было констатировано полное единодушие по всем основным вопросам, было принято решение об объединении усилий обеих организаций в проведении антисоветской подрывной работы, преимущественно, по линии сельского хозяйства. Это совещание состоялось в Наркомземе, который тогда возглавлялся одним из лидеров подпольной организации правых — А. П. СМИРНОВЫМ. Последний осенью 1928 г. созвал у себя совещание, на котором от правых участвовали он и ТЕОДОРОВИЧ, а со стороны „Трудовой Крестьянской партии“ КОНДРАТЬЕВ, ЧАЯНОВ, МАКАРОВ и академик ВАВИЛОВ».
Это ты решил, что она не существовала?
Вы, блин, реально не знаете о дискуссии в партии??? По какому пути построения социализма идти, по сталинскому, или по троцкистскому? Если бы победил Троцкий, то вы сейчас жили бы в казарме в составе трудовой армии, а женщину вам выдавали бы на ночь.
Да, только нецелевое использование средств написано где-то в глубине приговора (и то там не на телок и виллы потраты, а на науку, где предсказать результат невозможно), а основа-участие в троцкисткой организации. Хватит идеализировать приговоры советской власти. Причем расстрелы и репрессии родственников Горбачева и Ельцина потом привели к тому, что они ратовали за разрушение советского государства.
Репутация советских учёных - это не сталинский период. Это при Хрущёве-Брежневе стали учёных поощрять и награждать.
Среди учёных слишком много выходцев из лишенцев и понятно, что их не восхваляли.
В Собачьем сердце описан 1924 год - Сталин ещё не у власти. И многие профессора поплатились за своё непролетарское происхождение. Их конечно, обвинили в троцкизме или «контрреволюционной террористической организации туристов и альпинистов», но по факту - непролетарское происхождение было проблемой (не все пострадали, но это было одним из факторов).
Пару примеров:
Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 29 сентября 1938 на 61 чел. по представлению И.Шапиро. Приговор ВКВС СССР 3 октября 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.
Вальтер Петр Александрович (1888-1947) Член-корреспондент АН СССР, профессор. Основные труды по аэродинамике турбин, гидравлике, теории упругости. Преподавал в МВТУ, работал в ЦАГИ. Один из инициаторов организации Института гидродинамики АН СССР. Арестован в 1937 по обвинению в контрреволюционной вредительской деятельности, работал в оборонных «шарашках», в том числе ЦКБ-29. Умер в Таганрогской тюрьме. Реабилитирован в 50-х годах.
Горбунов Николай Петрович (1892-1938) советский государственный и общественный деятель, учёный-химик. Секретарь Совнаркома РСФСР и личный секретарь Ленина, одновременно председатель коллегии Научно-технического отдела ВСНХ РСФСР. Ректор Московского высшего технического училища им. Н.Э. Баумана. Председатель научной комиссии Комитета по химизации. 1929—1930 гг. — заместитель президента Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук им. В.И. Ленина. Член Госплана СССР. 1932—1935 гг. — начальник Таджико-Памирской экспедиции при СНК СССР, организатор и участник экспедиции по покорению пика Коммунизма. С 1935 год - действительный член АН СССР, секретарь Академии наук СССР. Арестован 19 февраля 1938 года в рамках дела «контрреволюционной террористической организации туристов и альпинистов». Осужден и расстрелян 7 сентября 1938 года. Реабилитирован 13 марта 1954 года.
Вавилов - глава географического общества СССР - конечно, он должен путешествовать. Да к тому же он был учёным с мировым именем и ещё до революции бывал за границей.
"коммунизм как научное течение всячески способствовал развитию науки."
Очень спорное утверждение, учитывая, что западные учёные получили в разы больше Ноболевский премий и сделали намного больше открытий почти во всех сферах. Да и отставание советской науки от западной к концу 80-х было существенным.
При этом другие соц.страны никогда в лидерах по науке не были.
Нобелевская премия ангажирована. Не надо копи-пастой заниматься, либо пишите из головы, либо просто кидайте ссылки. это очень утомляет. Ощущение что споришь с википедией.
Нобелевская премия ангажирована
Нобелевская премия мира ангажирована, по литературе - спорная, но в других дисциплинах вопросов нет. Кому-то из физиков, химиков или медиков дали премию не по делу?
То есть, Вы утверждаете, что у Хрущева был конфликт интересов, и все его действия как генсека можно считать нелегитимными? Вы в своем уме?
Хрущёв реаблитировал далеко не всех, потом была ещё Горбачёвская реаблитация и постсоветская.
Так справедливо же его посадили . https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Faviator9298.livej...
А иначе просто хорош пиздеть тут!, но если реально готовы то пишите, посты создавайте, сколько терпеть то можно?
"Врагов народа" ставили к стенке не за коррупцию, а по политическим статьям. Пока что никто так и не смог привести хотя бы десяток дел, когда крупных чиновников арестовывали именно за коррупцию. А вот за политические статьи - таких дел были миллионы. За подробностями можно обратиться к Земскову и другим ученым.
А что, коррупция - это уже не преступление против государства и народа? То же самое вредительство. Практически, контрреволюционная деятельность.
Докладываю вам в голос в полит статью входило:
Измена родине, Шпионаж, терроризм, агитация к свержению власти,вооруженное восстание, оказание помощи в становлении буржуазии,подрыв государственной промышленности, разбой, причинение ущерба системе транспорта и водоснабжения, активные действия или активная борьба против рабочего класса, саботаж. (может что то еще упустил)
А за расхищение имущества была якобы ужасная статья о "трех колосках"
Статья 109 предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях, 116-я — за растрату, 129-я — за заключение заведомо невыгодных для государства сделок, 162-я (пункты «г», «д») — за кражу государственного имущества, 169-я, часть 2 — за мошенничество. И за расхищения в особо крупных размерах ставили к стенке. И да, что начальник завода Петя что конюх Сеня получали одинаково в наказание 6 грамм свинца в затылок.
Спасибо, я в курсе содержания этих статей. По существу что? Термин "враг народа" использовался не для воров и казнокрадов, а для политических осужденных. Об этом и многом другом можно узнать из толкового словаря - https://lingvostranovedcheskiy.academic.ru/105/%D0%92%D0%A0%...
Ну значит плохо "в курсе".
Враг народа это негодяй что вредит не одному лицу а группе лиц. И несет вред не какому нить Васе, а общности Василиев. А делает он по методом народных выступлений или пиздя зерно со склада это уже не так важно.
Вредитель это вредитель, и методы борьбы должны быть с ними соответствующие, как с вредителями.
Плохо, когда подменяют сложившиеся в историографии или юриспруденции понятия своим собственным их толкованием. Термин "враг народа" использовался в отношении осужденных по 58-й статье, вот ссылка на статью из словаря - https://lingvostranovedcheskiy.academic.ru/105/%D0%92%D0%A0%...
Термин "вредительство" также по отношению к расхитителям не употреблялся - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/294788
Разница в том, что вредитель вредит по политическим мотивам, а расхититель - с целью обогащения. Для вас, может, эта разница и несущественная, а вот для правоохранительных органов и историков она есть.
У вас есть примеры из риторики тех лет, когда осужденных по закону о трех колосках или мошенничестве называли бы врагами народа?
Личных дел в руках не держал, сказать не могу. Но вот выдержка из тоже вики раз уж ссылками начали кидаться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%B...
Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
— КОНСТИТУЦИЯ СССР, утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года
Конституция это хорошо, но я говорю о судебной практике, о статьях в газетах и так далее.
Разделение между политическими и уголовными преступниками было во многом. Например, врагов народа не призывали в армию. Что являлось прямым нарушением статьи 132 той же самой Конституции. Уголовники могли служить, а политические - нет. Даже в войну. Они конечно работали, но не воевали.
Поэтому опираться только на Конституцию нельзя.
Я конечно тоже не совсем прав, каких то воров могли и назвать так. Но в основном в современной историографии "враги народа" - это политические осужденные. Около 4 миллионов депортированных крестьян (это данные Земскова, на него ссылается Российская энциклопедия), еще полтора миллиона депортированных по национальному признаку. Многочисленные процессы над правотроцистами, рабочей оппозицией и прочими. Так что несколько поставленных к стенке за растрату просто капля в море. Впрочем, как я уже говорил, никто пока даже десятка примеров привести не смог.
Вот при Путине, который ну совсем не борется с коррупцией, я легко могу набрать хоть 10 хоть 20 приговоров за коррупцию. А при Сталине - ну не получается.
Разделение между политическими и уголовными преступниками было во многомНу то разумно, все таки есть два понимания враг народа. Это юридическое и исторически сложившееся, этого отменять тоже не нужно.
Казалось бы "фашизм", основной признак объедение по национальному признаку. Но я же смотря на все строи фашизма заметил несколько иные объединяющее факторы, на пример безграничная власть, не подчинение собственным законам. На секунду это любая власть такая(это если не в даваться в подробности правящих классов)
Так что несколько поставленных к стенке за растрату просто капля в море.Наверное потому что как правило те кто воровали в масштабах товарных поездов творили и другие бесчинства. В основе привешенные должностных полномочий, как гражданин Ежов на посту НКВД. И пулю ему так же завернули в затылок.
К сожалению при становлении любого строя все сволочные гады вылазят из под всех камней, и пытаются оторвать кусок. По этому думается негодяев истребляли по их мерзопакосности. Скорее всего были и в дальнейшем преследования тех кто вел растраты. Но с начало решали более насущные вопросы.
https://cyberleninka.ru/article/v/ugolovnaya-otvetstvennost-...
Тут пишут что за закон о пяти колосках(извиняюсь за оговорку, ранее сказал трех) за 1932 год осуждено 22,4т человек, за 33 год - 103, за 34год - 37т и за 35г. - 12 тысяч человек
https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o&t=10s
просто оставлю это здесь.
Человек, про которого там речь, проходит по спискам несправедливо политически осужденных. По факту - банальный вор, убийца, обычный ссаный уголовник, сволочь и подонок. Полностью подтверждается документально. И таких - тысячи и десятки тысяч. Зато родня любит завывать за "невинно осужденных".
Ролик 40 с лишним минут, молодежь с "клиповым" трехминутным мышлением может и не осилить.
Я предпочитаю опираться на научные исследования, а не ролики на Ютубе. Так как вы не молодежь, а человек серьезный, "в теме", то вы наверняка их изучали. Приведите пожалуйста статистику про "таких десятки тысяч". Что касается единичных примеров, то уточните, за что репрессировали академиков Вавилова и Вознесенского?
Ваша уверенность - дело хорошее, конечно, но как пруф значения особого не имеет.
Данный конкретный ролик - вполне серьезная работа, человек лопатил горы информации, документы привел вполне реальные. Ваше восприятие - это ваше дело, но когда ролик подобного уровня и качества - он ничем не хуже документального фильма. Автору вполне можно доверить снять документальный, настоящий, фильм, и это будет в разы и на порядки лучше поделок типа "дудя".
По остальному подход следующий - хотим разбираться досконально, лезем в списки участников Норильского и прочих лагерных бунтов, сверяем, проверяем дела каждого, и точно также, как автор ролика, долго и нудно читаем про каждого. В ролике уже указано как минимум несколько фамилий, но можно пойти и еще дальше и разобрать всех остальных. В том числе и тех, как опять же, указано в ролике, выносил приговоры тем заключенным, кто сотрудничал с органами. То есть банально резали и убивали, совершая те самые уголовные преступления, уже будучи в лагере.
По Вавилову и Вознесенскому тоже самое - берем читаем. Экспертов зовем, если у Вавилова в деле про науку что будет. Эксперты тоже могут передраться между собой, проклиная или защищая Вавилова. Только так, только хардкор, нудное и долгое сидение за документами. Именно поэтому мне этот ролик, долгий и нудный, но весьма конкретный, понравился.
Кому и кобыла невеста. Вы говорите, что по каждому делу нужно долго и нудно читать. И дальше у вас слова про десятки тысяч. Я правильно понимаю, что вы десятки тысяч дел долго и нудно прочитали? Или тоже видеоролик просмотрели?
Хочу вам напомнить вашу же фразу:
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов.
А вы совершенно так же долго и нудно сами находили и читали все дела, про которые говорил прокурор Вышинский, когда находил нарушения в делах и находил там неправомерные вещи? Или передоверили право лопатить тонны бумаг другим людям, работникам "кровавой советской системы", кстати. А вдруг они соврали, в угоду "палачу и тирану"? Однако, на них вы безоговорочно ссылаетесь как на факт. Что, магия высокой должности Вышинского действует? Типа, вот сам Главный Прокурор всея СССР признал! Вы абсолютно также сослались на чужую проделанную работу и сделанные выводы.
Или избирательное мнение, вы имеете на это право, а я нет? Блогеру не верим, блогер же не прокурор. Ну так карты в руки, валяйте, у него приведены факты, имена фамилии, совершенно конкретные, никем не скрытые, возьмите и перепроверьте. У товарища есть контакты в ролике, свяжитесь и исследуйте вопрос.
Но ваш ответ я уже знаю заранее - хрен вы будете это делать, потому что на самом деле вам это не важно, вы не правду ищете, а всего лишь ублажаете свое эго. Типа, вот я весь такой за борьбу с несправедливостью. Только ничем вы не лучше остальных, точно также избирательно считаете одно правдой, по своему личному убеждению, а другое, что вам неудобно и не нравится - правдой не считаете. И точно также ни с какими конкретными делами и документами не работали, и в глаза их никогда не видели, даже в роликах на Ютубе.
Так это не я делал утверждение про нудно и подробно читать каждое дело. Это вы делали.
Я не говорил, что я не верю блогеру. Вы плохо и невнимательно читаете, в чем уже признались ранее. Учитесь читать. Учитесь. Это важный и полезный навык.
да, кстати, когда авторы с разных баррикад, то и пруфы разные, старайтесь изучать вопрос в целом.
просто оставлю это здесь.
Лучше забери с собой. Мало того, что каких-то пропагандонов предлагаешь смотреть, так ещё и черри-пикингом занимаешься. Интересно, как ты достоверно установил, что осужденных за воровство и убийства было
И таких - тысячи и десятки тысяч
на основании одного случая? Может, с "польскими шпионами" перепутал, которых обнаружили аж больше ста тысяч?
Да-да, пропагандон, который, тем не менее, приводит документы и конкретные факты. Я бы ему доверил и остальное проверить, только времени много уйдет, он только одного человека 40 минут разбирал, нудно, подробно и дотошно. Зато с полными доказательствами.
На основании одного случая? Фамилии всяких граждан, участников Норильского бунта, и многих других, (их там в ролике упоминается несколько, а если взять конкретные списки участников, как минимум наберется несколько сотен человек) - так вот многие эти фамилии находятся на сайтах со списками "политических невинно осужденных", только вот при проверке, как на этом ролике, оказывается что это уроды банальные убийцы и уголовники, участники всяких банд.
И я более чем уверен, что при настоящей проверке именно так и будет - никаких особо белых и пушистых не окажется, максимум будут неверно квалифицированные дела, и неправильное применение статей, завышенные сроки, и подобное. Причем про главного героя этого ролика, бандита и убийцу из Прибалтики - тоже неправильное применение УК СССР, его не сажать надо было, а к стенке ставить. Ошиблись с приговором.
З.Ы. до того как начать убивать направо и налево, участники норильского восстания должны были как-то оказаться за решеткой. Давать какую-либо оценку их действиям невозможно без оценивания обоснованности их первого приговора.
Просто ради интереса полазил по Гуглу, и пробовал найти конкретные имена/фамилии, список участников. Полностью это надо лезть в архивы и там сидеть изучать. Но вот, к примеру, некий Иван Воробьев, яркая личность, все про источники за "невинно осужденных" про него твердят, мол храбрый партизан, даже сотрудник НКВД по фамилии Репин про него писал. Однако про то, что он партизан - слова самого Воробьева, и никто их подтвердить не может, а Репин из НКВД пишет, что "махновщина, дисциплина низкая, хлопцы хоть и сильные, и храбрые, оружие трофейное, но к исполнению боевых задач - не особо годятся". Описывают пару случаев налетов на немецкие гарнизоны размером не более взвода. И на этом все. Фактов нет.
А вот про то, что мобилизован в армию Воробьев не был, и поступил на службу в полицаи - факты есть, то бишь, по факту он изменник Родины за службу в полиции. Сам он утверждает, что сделал это по заданию местного партизанского отряда, только вот даты не сходятся, отряд был образован гораздо позже, чем он служил в немецкой полиции. В реабилитации отказано аж уже три раза. Однако родственники добиваются, но доказать его невиновность просто нечем, а участие в лагерных бунтах - это еще и отягчающее, увеличивающее срок наказания.
Как считать, виновен или нет? Полицай или партизан? Взял этого человека из-за весьма распространенной после войны ситуации - был на территории, оккупированной врагом, попадал в плен - шпион или нет, предатель или нет? Сбежал от полицаев в лес и воевал с немцами - напоказ, чтобы НКВДшному инспектору пыль в глаза пустить, или просто по природной лихости, которую отмечают в его характере в рапортах? В бунтах участвовал как убежденный идейный враг, или опять же, по "махновщине", от лихачества? Как разобраться, с какой стороны его судить?
Факты - против него, что служил в полицаях много людей видели, а свидетелей "ЗА" никого нет, хотя даже карточка партизанская на него есть, командир отряда, а вот боевых операций - нет в ней. Получается, в лесу просто так сидел, войну отсиживался?
На месте суда, обязанного судить по имеющимся доказательствам - это стопроцентный предатель Родины, полицай. Вот и суди как хочешь.
Чтобы зря не тянуть резину: такой процесс в отношении жертв большого террора и сталинских репрессий в целом, уже был произведен, большинство осуждённых было реабилитировано, государство выплачивает им денежную компенсацию.
Если у тебя есть сомнения в справедливости реабилитации - ты берешь найденные тобой доказательства вины и идёшь в суд пересматривать дело, а не снимаешь пропагандонской ролик и не экстраполируешь результаты собственных изысканий на все миллионы пострадавших от репрессий.
Э, нетушки. Никакой массовой реабилитации в "общем и целом". И ролик, как вы изволите выражаться, "пропагандонский", очень правильный, в нем есть совершенно конкретные документы, которые являются прямыми фактами, а не притянутыми за уши рассуждениями.
Кто был в числе первых реабилитированных, вы знаете? Известная певица Русланова, с мужем, генералом Телегиным, офицером штаба Жукова. Что сам Жуков, что многие офицеры, его приближенные, неоднократно были уличены в банальном мародерстве, а конкретно Телегин и Русланова были осуждены за вымогание ценностей и предметов искусства в обмен на продовольствие, и не где-нибудь, в блокадном Ленинграде. Вот таким персонажам никакой реабилитации быть не должно. Заслужили? Получите и мотайте сроки до упора.
По поводу "суди как хочешь" не надо цепляться за общеразговорное выражение, и прикидываться, что вы это не поняли. Суд имел те факты, которые имел, и выписал сроки именно по ним. Без всяких вывертов закона.
Вы призываете не экстраполировать, но сами прекрасно и превосходно совершенно это же и делаете. Вы ролик смотрели? Главный герой, прибалт, заслуживает свой срок? Он занимался разграблением хозяйств и построек, проломил кирпичом голову человеку, советскому солдату, который как раз застал их с подельником на месте преступления, и как раз исполнял закон, не купившись на жалость, и предлагаемые взятки. Он его убил, завладел оружием. Его родственники свято уверены, что его посадили незаконно, и добиваются реабилитации этого убийцы, который внесен в списки "невиных жертв террора". Это он-то, чья вина доказана на сто процентов, и который был просто отправлен в лагеря, хотя должен был вообще быть расстрелян? Серьезно? Не экстраполировать, говорите? Будете врать, что это "единичный случай"?
Нет уж. У заключенных были плакаты "Мы не против советских законов, мы против тех, кто законы извращает". С виду все хорошо. Только я прекрасно помню из истории, как это правильно читать.
"Мы не против русских, мы против жидов и коммисаров". "Мы не против СССР, мы против коммунистического режима". Где-то я это все уже видел, вслед за этим приходят те, у кого на пряжках ремней написано "с нами Бог". Или те, кто описывает имущество с наглой рыжей мордой. Никакой вам реабилитации.
Не хочу показаться грубым, но твоя писанина похожа на бессвязный бред.
Итак, по порядку:
Репрессии называются политическими, потому что львиная доля осуждённых в годы большого террора шла по политическим статьям, в ряде случаев это обвинение сопровождалось обвинением по обычной уголовной статье, в ряде случаев - нет.
Причины претензий к совковому правосудию сталинской эпохи состоят в том, что
1) преследование по политическим мотивам запрещено в современной правоприменительной практике
2) судебное делопроизводство сопровождалось грубыми ошибками, а собранных доказательств зачастую было недостаточно для признания человека виновным
3) значительная часть приговоров, в том числе смертных, выносилась во внесудебном порядке, что есть грубейшее нарушение прав человека
4) принудительный труд в местах отбывания наказания также несовместим с правовым статусом человека, равно как и необеспечение должных условий проживания, питания и здравоохранения.
Все эти причины были приняты во внимание комиссией Яковлева и последующими деятелями юриспруденции. В ходе рассмотрения дел, абсолютное большинство обвинений в контрреволюционной деятельности были сняты в связи с отсутствием состава преступления, часть приговоров по уголовным статьям была также отменена в связи с недостаточностью улик. Поскольку презумпцию невиновности никто не отменял, все осуждённые, чьи дела были пересмотрены, были реабилитированы.
Итак, теперь посмотрим на Русланову. Обвиняли её в антисоветской агитации (58 ст) и хищении имущества. Антисоветскую агитацию при повторном рассмотрении дела не нашли (оно и понятно), достаточного числа доказательств причастности к хищениям - тоже. Были в реальности эти хищения или нет - я хз, но против решения суда не попрёшь - она невиновна.
Теперь о Зигмасе Баукусе. Обвиняли по статье 58 и 59 (бандитизм). С какого перепугу долбоёбы из НКВД присобачили политическую статью к чистой уголовщине - непонятно. Впрочем, на то они и долбоёбы. Обвинений же по статье 59 с него никто не снимал, чувака не реабилитировали. Не понимаю претензий к тем, кто занимался пересмотром дел.
Нет уж. У заключенных были плакаты "Мы не против советских законов, мы против тех, кто законы извращает". С виду все хорошо. Только я прекрасно помню из истории, как это правильно читать.Тут вообще какой-то словесный понос пошёл. Кто такие "мы", и что ты сказать-то хотел?
"Мы не против русских, мы против жидов и коммисаров". "Мы не против СССР, мы против коммунистического режима". Где-то я это все уже видел, вслед за этим приходят те, у кого на пряжках ремней написано "с нами Бог". Или те, кто описывает имущество с наглой рыжей мордой. Никакой вам реабилитации.
Земсков - учёный? Вот те раз, новости.
Земсков - блохер, причем весьма пиздаболистый. Поверхностный, ибо живет с доходов от блога, а не с того дела, о котором пиздит в блоге.
Виктор Николаевич Земсков - это советский ученый историк, доктор наук. Автор классического исследования по демографии репрессий. Блогером он не может быть по той простой причине, чот уже умер. Вы же перепутали его с каким то другим Земсковым, я хз.
Вот те раз, новости!
Ну да, в фильме у Дудя про Колыму одна барышня рассказывала, как её папеньку по политической статье в ГУЛАГ на 25 лет загнали. Только документы-то сохранились, из которых стало видно, что папенька ейный поддерживал "лесных братьев", и собсно убил солдата, чтобы завладеть его оружием, плюс хранил винтовку и гранаты. Так что вызывает недоумение то, что его к стенке не поставили. В каких США/Британии/Франции в те же времена за подобное однозначно было бы повешение, гильотина или электрический стул. Но да, "жертва политических репрессий".
Лол. Он скрыл тебя. Ох обожаю красных, до сих пор не хотят признавать что им сто лет в глаза ссали.
Допустим, врали. До этого 300 лет только о народе и думали? Последние 30 лет только о народе и думают?
О чём речь вообще?
это я к тому, что для того, что после революции чтобы тебя признали нежелательным элементом было достаточно любой хуйни, и справедливости там не было никакой
Документы бы. По своим рассказам мы все агнцы невинные и страдаем ни за что. Ну и вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то внуку рассказывал: "сидел я при Сталине за то, что спиздил два мешка картошки со склада и соседку изнасиловал"? Нет, одни жертвы режима вокруг.
В начале все это отняли. Емнип, взяли в аренду какую-то маленькую часть земли. Пахали на себе. Не понятно как, но смогли купить коня, чтобы пахать на нем. Когда отбирали коня, их уже было не больше 12 человек. Всех согнали в вагон с такими же бедолагам, и отправили в "проклятые рудники". По пути многие умерли от тифа, по документам до места назначения не добрались. В итоге к моменту побега в живых осталось только 2 человека: прадед и его брат. Тайга, лес. Их там похоже искать даже не стали. Вышли к населенному пункту. С голодухи дед забрался в чей-то погреб и получил там по хребту от хозяина, после чего одна рука у него на всю жизнь повисла плетью, брат остался в лесу и его загрызли волки.
Удалось вернуться назад на Кубань. Всю жизнь прожил без документов, и боялся что за ним придут.
земля на обработку которой нанимались бедные или безземельные.
Вот за это собственно жестко наказывали. Эксплуатация же.
Ну и я не говорю, что ваш прадед именно такой, но очень многие "репрессированные" любят приврать о том, за что именно. Точно так же как и сейчас спроси любого зека - сама мать Тереза невинная.
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=unpublished&...
Так и сейчас спроси у любого зека, за что его посадили, и он ответит "ни за что". Только вот если заглянуть в уголовное дело, то там будет разбой, грабёж, вымогательство или что-нибудь ещё из УК.
Так было конечно
Но это в основном касалось уже неэффективных хозяйственников высшего уровня
На заводе например работает 10 тыс человек а директор 1 и только у него толком есть реальные возмножсти что-то украсть
А на селе кулак ну где-то 1 на 20 и опять же только у него есть реальная возможность что-то украсть(имеется ввиду будучи всерьез уверенным что не заметят)
Отсюда и результат
А вот не надо путать времена
70-ые 80-ые это совсем не 30-50
При чем кардинально
И прежде всего на уровне совсем другой организации экономической системы
Особенно фраза доставляет
взяли в аренду какую-то маленькую часть земли. Пахали на себе. Не понятно как, но смогли купить коня
Как бы умом понимаешь, что без наебалова и темных делишек ну никак в такой ситуации не достать такую кучу денег, чтобы коня купить, но конь откуда то взялся. Видимо из-за усердного ручного труда, причем в весьма короткие сроки.
Похоже когда радикально настроенные революционеры пришли и спросили - "еб вашу меть, откуда конь? ". Ответ был таким же - "Не понятно как, но смогли купить"
В аренду у кого взяли маленькую часть земли? У рантье? В 30-е?
Сколько нужно пахать на маленькой части земли, платить за неё аренду, да ещё и на коня накопить?
Как раскулачили крестьянина, который пашет маленькую часть арендованной земли и имеет лишь одного коня? Да это даже не середняк, которых несправедливо записывали в кулаки, а беднота сельская.
Либо автор пиздит, либо коня спиздил где-то, за что и посадили. А, @iamkisly
Ну автор то не пиздит скорее всего. Ему так рассказали.
Фишка то в том, что по истории выжил только дед, который был на тот момент сыном прадеда и по факту знал то, что ему папка рассказал, а не реальную ситуацию.
При этом дед еще мог приукрасить историю, а потом еще испорченный телефон в виде еще одного поколения.
А так вообще дед мог прогсто съебать из дому и придумать ахуенную историю для внучат.
Я недавно читал книгу по истории строительства моего родного города в 1930-е. Там один дедок вспоминал, что с 35 по 40 вообще ни одного дождя не было, а в 40-м впервые за пять лет пошёл. Так народ вышел на улицы радовался и танцевал.
После этих воспоминаний автор книги пишет, что проверил погоду в архиве метеорологической службы. Никакой засухи в 30-е не было и дождь шёл как обычно. Вот такие вот они бывают, воспоминания пожилых людей.
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика массового преследования крестьян по признаку имущественного положения[2][3], проводившаяся большевиками в период с 1930 по 1954-й год
При чём здесь НЭП к разговору о раскулачивании?
НЭП ввели затем, чтобы по-быстрому обеспечить рынок товарами, а не чтобы кулак, как класс, появился. Лгун выше же утверждает, что его прадеда раскулачили за то, что он выбился в кулаки, работая на арендованной земле, которой не существовало даже в период НЭПа.
НЭП ввели потому что коммунизм-это высшая форма народного хозяйства и прыгнуть из феодализма в коммунизм миную капитализм невозможно (пример коммунистический Китай, который сейчас явно проходит период государственного капитализма). Кулачество - давнее явление, но как класс оно сформировалось, ну это мое мнение, в период НЭПа, когда землю - крестьянам и власть до поры до времени закрывала глаза и на батрачество и на многое другое. Советская власть очень рассчитывала на кулаков, как на стержень вокруг которого будет развитие деревни. Помните это бухаринское "курс опоры на кулака"? Другое дело кулаки в общей массе были сомнительные товарищи для бедноты.
Я даже и не удивлён. Даже в сказках должна соблюдаться логика. Не каждому дано быть хорошим лгуном.
Я правильно понимаю - идет движуха, типа все общее, свое личное - запрещено, Людей на этой почве убивают.
И ваш прадед на фоне этой движухи сперва не захотел в колхоз вписываться, а потом опять откуда то достал деньги и купил себе личную скотину?
Извините, но он был не очень умный, зато дохуя хитрожопый. Аж себе перехитрил. Два раза.
Да чеж не хитрожопый? Деньги или лошадь он гдето же себе нахитрил, в условиях, когда от рынка пытались отойти к общему имуществу и труду + у него все имущество отобрали.
По мне так налицо излишняя хитрость, которая переходит рамки здравомыслия.
главное поделиться с нужными людьми и договориться с судьями и все будет норм.
Сняли с себя бремя кровавого совка где все жили в страхе.
Разумеется жили в страхе те кто успел укрыться от расстрелов Сталина)
Все жили в страхе, каждый день их расстреливали в гулагах, а потом отдавали на сьедение рысей.
Не знаете - не говорите, рысей в СССР не использовали, только медведей. Некоторых перед скармливанием страшно пытали радиоактивными балалайками.
Жили в страхе только те, кто косячил. Мои предки - честные крестьяне ни в каком страхе не жили.
в совке все шло по экстенсивному пути развития - больше площадей стройки, больше рабочих, больше площадь посевов.
Ну чушь же. Зачем такое писать?
Ну матронин двор еще куда не шло, но "архипелаг" это ведь совсем невменяемая писанина: мало того,что ложь, мало того,что автор сам себе противоречит, так еще и написано хуево
По мне, если его книги реально будут читать, то это хорошо. Так как хотя бы не придётся "либералам" доказывать, что он работал на администрацию и ждал когда американцы скинут на родину атомную бомбу.
Я не спорю, у них были серьезные заслуги, но чаще всего это были заслуги обычных людей, а не грамотных политических решений.
Ну и что-то из курса истории не помню ни одного адекватного совкового политика, который бы не вкидывал идеи по типу "засадим все кукурузой" или "развернем реки Сибири на юг"
Про вождя 70-летней давности вон какие факты излагают, вплоть до количества охранников, стоящих у дверей. Про нынешних и сплетничать скучно: всё Парижам да Монако, да без охраны. С охраной - это они на родине, охраняют то от врагов, в Париже их поменьше будет?
Я лишь считаю его сумасшедшим дедулей, устроившим "слегка" репрессии против своего же народа. И за это он мне омерзителен.
Нет. Ты ошибаешься. Курс истории какой? Учебник 90х? Да, эти учебники как никакие иные претендуют на объективность. Ты уже взрослый человек, должна понимать, что во-первых, в школе, в любой, нельзя давать историю сходу, потому что там, мать его дети. Во-вторых, какой "курс истории" ты ждёшь в современной России?
И возвращаясь к твоему возрасту и развитию (в отличии от школьника), попробуй обратиться к истории с позиции взрослого человека, а не с позиции какого-то курса. Она куда сложнее кукурузы и мании преследования, но не настолько сложна, чтобы взрослый человек не смог понять.
Вам стоит добавить еще что то в стиле:
"А еще эти богомерзкие пидоры дышали воздухом! Да как они сука смели?! "
в совке все шло по экстенсивному пути развития - больше площадей стройки, больше рабочих, больше площадь посевов.
А технологие использовали царские по вашим словам? Не было ведь развития. Или было, но вы хуйню сморозили ?
По-больше лошадей запрягли и пошли сеять, да ?
Или побольше людей в шахту загнали с кирками - вот и пошла добыча, а вывоз на тех же лошадях?
ВЕДЬ НЕ БЫЛО РАЗВИТИЯ, ВСЕ СУКА ВШИРЬ ПРОСТО УВЕЛИЧИВАЛИ, ДА?
Нет блять, просто услышали где то фразу, которую какой то ебанько когда то написал.
в совке все шло по экстенсивному пути развития
ну пиздец.
Не было в СССР после Ленина ни одного адекватного политика, который бы куда-то в крайность не ушел. Как говорил когда-то Чё Гевара после визита в СССР в 60х, "СССР погряз в догматизме. Они не дают людям думать, за людей уже подумали и выдали готовое".
Возможно я и ошибаюсь, но мое мнение именно такое
Вообще в любом государстве сначала происходит экстенсивное развитие, а потом — интенсивное. Пример — увеличение (экстенсивное) посевных площадей и последующее примирение удобрений и пестицидов (интенсивное).
Нельзя. Вы говорите про свое аргументированное мнение, но поводу сельского хозяйства и химической промышленности СССР не удосужились даже банальную Википедию открыть. Посмотрели бы на цифры - может бы поняли чего.
В РИ химическая промышленность по удобрениям была? Нет. Удобрения для интенсивного хозяйства надо где-то производить, для этого надо химическую отрасль развивать. С нуля, полностью заново. Страна не будет ждать, пока вы там будете строить и налаживать, кушать люди хотят каждый день. Химической промышленности и удобрений у вас нет, - как вы будете кормить страну?
Ответ на поверхности, и абсолютно прозаичен - огромные необработанные территории. Вот и все, очень просто, статистика теперь умникам показывает экстенсивное развитие, а то что оно имеет простейшее объяснение, умникам в голову не приходит, "совки" были тупы, и не додумались. А люди решали банальную, прагматичную насквозь задачу.
А вообще почитайте "Зулейха открывает глаза" Яхниной, "Обитель" Прилепина. Обе книги основаны на реальных событиях.
1)"Извините, но что-то потом с 1913 до 1940 цифры особо не меняются нигде. Ни в химии, ни в пищевой промышленности. А все потому, что занимались в это время не распахиванием земель, а изъятием остатков у бывших крестьян"
Лютейшая дичь. Знаний по теме - ноль, даже хотя бы приблизительных. С 13 по 40 год - все события, включая Первую Мировую войну, две Революции в стране, потом Гражданская, интервенция государств Антанты в Крыму, американцев и японцев на Дальнем Востоке, концлагеря англичан в Архангельской области, и прочая-прочая - это все вы просто опустили, пока все это происходило - надо было земли пахать, а не изгонять врага с нашей земли?
В деревне вы ни разу не жили, видимо, так, чтоб там работать на земле.Какое изъятие остатков? Вы в своем уме вообще? Надо сеять и снимать урожаи каждый год, каких остатков вам хватит с 13 по 40 года, покажите мне страну, которая даже сейчас, при полном благополучии, и новых технологиях способна держать товарных запасов продовольствия почти на 30 лет? Каких остатков на это хватит? Не было технологий и холодильников - какие остатки вы будете хранить и где? А после того, как скосили зерновые, хлеб - его нельзя долго хранить, он тупо сгниет, его надо сразу на муку перерабатывать как минимум. Даже если необмолоченные колоски, они могут в стогу стоять, но тоже - год/два, сколько они простоят, прежде чем сгорят или сгниют?
Поколение ЕГЭ, вы прежде чем мне книжки советовать(Прилепин нравится, возможно и почитаю) головой думать научитесь.Спасибо, я читал "Тихий Дон", как и многое другое, и вполне представляю, что творилось на селе.
Продразверстку кто начал? Просветитесь, почитайте, ее ввело еще Царское правительство, потому что армию надо было кормить, а частный капитал, те же самые кулаки и помещики, патриоты "войны до победного конца с клятой немчурой", почему-то не горели желанием сдавать хлеб государству, а хотели продавать его на рынке задорого. Патриотизм, он такой, да. Как пиздеть про героизм - это язык без костей, а как денег коснулось, так я ничего никому не должен. Удивительно, да, но оказывается, это не коммисары начали. Это исторический факт.
И как строили колхозы и совхозы - я знаю из первых рук, сам из Орловской области, и на селе жил и работал, хотя сейчас уже давно живу в Москве. Как и кого раскулачивали тоже, у меня по линии бабушки были купцы в роду, что и как делали - знаю. А еще вам шаблон расколю - в моей деревне первый колхоз создавал вообще местный помещик и был его первым председателем. И никто его не репрессировал, и не расстреливал, сам помер от старости.
Про химическую промышленность я вам уже все сказал - отрасль нулевая, один завод на всю страну ничего не решал вообще. Зато территориями занялись вплотную. И промышленностью, трактора появились, и массово. И несмотря на все ошибки - оно того стоило абсолютно. Я не знаю, кто вы, но про себя я знаю - если бы не революция, моим предкам крестьянам ничего не светило, только на барина пахать, и в кабале сидеть по гроб жизни. Ни образования, максимум три класса церковной школы, ни толком медицины, ни-че-го. И вам своим происхождением поинтересоваться бы, для понимания своего места в сословном обществе.
Хотя, если мозг примените - уже сейчас можете видеть, вот они, новые мажоры, новые бояре, которые хер на население забили, и ни во что его не ставят, ноги об него вытирают, еще немного, и ошейники всем оденут. Модные, цифровые. Скажут, что это новый Айфон 15, половина идиотов его еще и сами купят в кредит, и на шею себе сами наденут.
Хотите так жить дальше, это норма? Лично я нет, и идея про безклассовое общество, без каких-либо привилегированные слоев общества, мне нравится гораздо больше. Даже если для этого снова придется этих мажоров и чиновников-воров, и уродов разного масштаба расстреливать и вешать.
Проблема не в ЕГЭ, Я вот тоже "поколение ЕГЭ" и как-то во всем согласен. Разруха не в клозетах, как грится, а в головах. Мне кажется ни эта мадам, ни остальные центристы-антисоветчики не виноваты в своем невежестве, этих людей с детства промывали грамотные пропагандисты. Только не все из них нашли других грамотных людей,обьяснивших им,что их промывали. Мне повезло
Вы высказываете тезисы, которые где-то услышали, думая, что это ваше "личное мнение". Личное мнение нужно формировать, а не заимствовать. Это и называется образованием. И в жутком совке, кстати, оно бы у вас было.
Согоаситесь, гораздо проще сразу коротко сказать, что у вас насрато в голове, чем долго объяснять все то что я написал.
Возможно я далека от политологии ( и явно не стремлюсь к ней приближаться, получая образование в технической области), поэтому мои суждения поверхностны. Но в том то и проблема, что у всех комментаторов, вступивших со мной в подобие дискуссии, такое же поверхностное мнение и сил их хватило лишь на политоту и минусы, без точных цифр, данных, способных изменить мнение человека и доказывающих их позицию. Таких, за всю эту ветку, было человека 2-3, к сожалению.
Кхм, кхм рост производства товаров за счет интенсивных факторов например в 5 пятилетке составил 80% от общего
Так рост ВВП совокупно превысил 100% за этот период, тогда как рост численности занятых составил всего лишь 22%
Вы совершенно правы в тезисе об обеспечении бешеного роста за счет вовлечения все новых трудовых и сырьевых ресурсов (ликбез, высасывание рабсилы из деревни, вовлечение женщин в экономику), который и кончился к 70ым годам, когда и демографическая ситуация и уход добычи ресурсов в на Восток подорвали этот темп, но и про то, что в 30ые-40ые годы СССР покупал заводы под ключ и получали в пользование современные отрасли промышленности из США и Германии, лицензии из Великобритании и Франции тоже не стоит забывать да и попытки интенсификации производства после 1970 были не раз и не два.
Вы бы хоть почитали по теме чего-нибудь а
Перед тем как чушь раз из раза лепить про "только экстенсивные" начать можно хотя бы с изучения статистики ,а вообще желательно почитать научные работы на тему и книги по экономике при чем советские и в динамике по годам