Всем кто имел "счастье" получить Гепатит С
Теперь это излечимо и дженерики тоже работают. Сам лечился вот этим
курс 12 недель, результат сразу после окончания курса, вирус обнаружен
Через чуть больше двух месяцев пожалуйста, вируса нет!
Так что лечиться можно и нужно! Я не лечился дженериками только потому у меня был доступ к оригинальным препаратам. Но разницы нет. Если только вы не нарветесь на явную пустышку. Всем успешного лечения, я этот раунд выиграл :)! Чего и вам желаю!
Если фарм компании не смогут окупать расходы на исследования, то и новых лекарств не будет, поэтому менять что то вряд ли будут.
Во многих страннах государство спонсирует лечение, либо очень развита страховая система.
Например, с новым препаратом Vitrakvi так: цена в магазине 393 тысячи долларов, но есть специальная программа, которая позволит получить лекарство за 20$.
И овцы целы и волки сыты).
В какой госсистеме ума на такое хватит?
Ни в какой, потому что эта затея не сработает. Много лекарств попросту не выходят на рынок и миллиарды долларов просто сгорают. Государство, как по вашему плану, и за такие проекты платить должно.
Естественно на такие условия мало согласиться. Более того, фарм компании смогут заведомо неудачные проекты делать, просто что бы качать деньги и оплачивать человеко ресурсы на время простоя.
По щелчку пальцев нельзя изменить такую дорогую отрасль.
Да я прекрасно понимаю, что исследования должны окупаться, но тут прям пиздец накрутка. Плюс как я уже сказала, расходы частично компенсируется фондами и государством, а бабло им одним
поэтому цена на старте продаж оригинального препарата вполне себе оправдана. Да, далеко не все смогут себе его позволить купить, но если снизить цену, то никто не будет рисковать такими суммами на исследования новых лекарств, ради сомнительной выгоды.
так что тут все логично - компания вкладывает огромные инвестиции, в замен хочет получать сверхприбыли, что бы покрыть затраты, покрыть финансовые риски и естественно ещё и заработать. Но это бизнес. Хорошо ещё что через 5 лет можно выпускать дженерики, спасибо хоть за это.
Может поэтому Bayer 70 лет назад так поднялся, что у них не было никаких ограничений для клинических испытаний и куча подопытных?)
Ваш намёк не понят (за 4 дня)
Эта тема настолько табуирована, что с Вами об этом даже специалисты говорить не будут. О том, что всё испытывалось на живых людях которых не спрашивали и не считали, даже не думают.
Я с эти табу встретился в области предельно допустимых концентраций веществ. Все советские и современные нормы ПДК опираются на архивы испытаний на людях в концлагерях. По этому у нас эти нормы и строже и полнее, так как 95% архивов по испытаниям попало в СССР.
Был одно время в неформальном кругу разборок по определению ПДК одного из новых веществ на производственной линии (представители обоих сторон отправились на совместную охоту, для налаживания контакта). Владельцы линии говорили да "ничего не будет людям", а надзорные органы требовали или повышенных нормативов по вентиляции и СИЗ или оплаты иследований. На вопрос на ком иследовать будут, ведь концлагеря уже все закрыты, встретил недопонимание. Объяснил откуда все ПДК и то, что это результат не простых иследований и все заткнулись (подвыпившие мужики старше меня и возростом и положением, да ещё и с оружием :) ). Сейчас производственная зона автоматизирована полностью и закрыта для персонала в рабочем режиме.
Ну, у меня такое мнение, что использовать так людей, как это делали наци, в качестве подопытных, нельзя; но, коли они проделали такую грандиозную (по масштабу) работу и сэкономили потомкам десятки (или даже сотни) миллиардов средств, то не пользоваться плодами их трудов просто-напросто глупо
Забыли сказать, что в стоимость выпускаемых лекарств еще вкладывают стоимость исследований и разработки еще десятка препаратов, которые не "взлетели". На их разработку тоже потрачено много времени, труда и денег, а компенсируют уже за счет удачного продукта.
Плюс защита от быдла, что по тупости недолечатся и породят устойчивый штамм возбудителя болезни. Чем дешевле лекарство, тем быстрее оно станет бесполезным.
быдло бывает и богатым, так то...
Я бы даже сказал, что сейчас оно чаще всего богатое в нашей стране.
Защиту от таких случаев можно организовать за счет государства "здорового человека", которое ставит на учет и лечит до полного оздоровления от туберкулеза, например. Кстати, устойчивый туберкулез к препаратам как раз и появился именно в нашей стране из-за нашего правительства и не долеченных заключенных в тюрьмах. Против такого только химиотерапия помогает.
Заключенных лечить не так просто. Проще их всех расстрелять.
А топор как же?
Слишком жесткие побочки.
Это просто проблема восприятия, думаю.
>>расходы частично компенсируется фондами и государством, а бабло им одним
А кому еще оно должно идти?
Если просто сравнивать оригинал и дженерик, то естественно сразу вопрос «да как так то», но я уверен что разработки лекарств просто настолько дороги, что мы и представить не можем.
Например, разработка одного полностью нового лекарства компании AstraZeneca обходится в среднем в 12 миллардов долларов. При этом сам оборот компании 22 млдр в год, при прибыли в 2млрд в год.
Если взять и сразу же после выпуска нового лекарства сказать «всем дженерики по 100 баксов», то компания моментально разориться.
Поэтому я не думаю что проблему цены можно решить со стороны фарм компании.
Продает за 80$ и платит 20$ за формулу. :D
Потому что прибыль идущая от отчислений - сравнительно маленькая.
Эти пять лет про которые говорят не является патентом или чем то таким. Это время в течении которых фармкомпания имеет эксклюзивное право на свои исследования и данные эксперементального лечения.
Если кто то хочет скопировать препарат, то пожалуйста, никто ему не запрещает: плати небольшой процент за патент и все. Но он не сможет продавать эти лекарства, пока не проведет соответствующие исследования и не пройдет сертификацию, а именно это является основной статьей расходов.
Спустя пять лет, государство просто упрощает принятие лекарств в оборот, и позволяют продавать их если те имеют аналогичный состав и свойства. Частенько, многие даже не выплачивают отчисления, потому что патентные споры слишком затруднительны и судебные разбирательства не стоят того.
Что можно сделать? Убрать это пятилетнее ограничение и вводить препараты любого качества. Примером может служить Индия, которая пошла на риск и лекарство от Гепатита С. Что в итоге вышло? Первые пару лет частенько случались летальные исходы, пока процесс синтеза не был доведен до ума и даже после этого дженерики имеют некоторые дополнительные побочки. Я не берусь судить насколько это оправданная жертва, но что имеем то имеем.
всё закономерно - 5 лет на массовое полевое испытание и на окупаемость, а единственное возможное спасение - работающие страховые.
Ладно разработка - тут я полностью согласен с тем, что нужно окупать, но гос-во могло бы подсуетится и упростить сертификацию и вообще, вывод на рынок нового лекарства. Это стоит компании сотни миллионов долларов и их тоже приходится окупать за счёт пациентов.
упростить сертификацию - значит исключить какие-либо тесты. А это может привести к пропуску серьезных побочек, на пример. Нужно ли такое, что изза не достаточно качественной сертификации, лекарство будет лечить болезнь А, но у пациента отвалятся почки?
Это сложный момент и разработанных процесс сертификации - не просто так введен.
Плюс к этом, если лекарство стало массовым, его начнет применять всякое быдло и вирус приобретет резистентность быстро. Через год-другой вангую что лекарство можно будет списывать или будет лотерея 50/50.
Очень здраво рассуждаете!
Да я понимаю, сказала же. Просто ситуация очень печальная, кто-то умрёт, несмотря на то, что лекарство есть, но нет на него денег. Хз что с этим делать.
Не будет у фармакомпаний денег -> не будет новых разработок -> умрет несравнимо больше людей.
Увы, кто-то должен умирать :(
Смертность у нас везде одинаковая: один человек - одна смерть :)
Просто ваши комменты были в стиле того, что фарм компании стригут деньги, глядя как небогатые люди помирают, там им еще и фонды разные денюжку закидывают, хотя на деле ситуация совсем иная.
Чушь.
Можно создать систему при которой, государство полностью выплачивало разработку лекарств в некоторых случаях(например если лекарство первое в мире, которые избавляет от ранее неизлечимой болезни), затем возвращают средства за счет процента накрутки на экспорт. За счет этого изначальная стоимость лекарства может быть относительно не большой. И это то, что я смогла придумать за 1 минуту. Неужели люди у власти(которые по определению должны быть на много умнее меня) не могут придумать ничего лучше?
За минуту много чего интересного придумать можно, но на деле эти идеи не рабочии)
Допустим я фарм компания. Зачем мне соглашаться на такие условия?
Если я создам лекарство, которое не имеет аналогов, то я захочу на нем заработать. Зачем мне отдавать его по собестоимости государству?
Кто мне оплатит все неудачные проекты, которые не прошли сертификацию или другие проекты, которые еле как вышли в плюс, но стоили огромого количества человекоресурсов?
Пусть тогда изначально спонсируют разработку, да только они в этом не заинтересованы: огромное количество лекарств просто в итоге не годятся для продажи.
Допустим они заплатят мне себестоимость+предполагаемую прибыль.
В этом случае калькулятор покажет, что это финансовая бездна и проще просто оплатить часть лечение своих граждан, чем пытаться заработать экспортных процентах.
Будь все так просто, решение бы давно придумали
Проще всего вообще ничего не оплачивать. Но у нас цель не упростить, а сделать лучше и гуманней. Сократить количество людских смертей там, где это возможно.
Так то я и за минуту, а те кто у власти поумнее будут и времени у них совсем не минута.
Для государства это копейки(такого как РФ например). Ведь лекарств от неизлечимых заболеваний изобретают не каждый день и даже не раз в год. К тому же это все постепенно отобьется с экспорта, например. А если бы страны договорились и вместе скидывались на изобретение лекарств, так вообще красота.
>>Для государства это копейки(такого как РФ например)
Такое государство как РФ в жизни себе позволить такого не сможет. У нас весь бюджет здравоохранения будет поскромнее, чем разработка любого инновационного лекарства.
Плюс ваше странное представление об экспорте тоже не укладывается в рамки разумного.
Простой пример. Допустим изобретут лекарство от бешенства: ужасное заболевание, которое не имеет лечения, только профилактику.
Производство лекарства обойдется в среднестатистические 10 миллиардов долларов и каким нибудь образом компания отдаст свое лекарство просто за себестоимость. Ежегодно от заболевания умирает примерно 50000 человек.
Из них, скажем, 50 в РФ.
Сколько лекарство должно стоит для условного гражданина страны и за сколько его должны продавать на экспорт? При этом стоит понимать что 95% смертей происходит в бедных странах третьего мира, при этом есть всего пять лет на продажу, после чего появятся дженерики.
Столбняк: тоже смертельное заболевание схожими данными.
А если болезнь Крейтцфельдта — Якоба? 8000 человек в год от нее умирают. Полиомиелит - 20 человек в год. Как покрывать расходы на производства лекарства?
Ваш план попросту не жизнеспособен.
Самое лучшее на что можно рассчитывать это на систему здравоохранения, схожую с той что в США. Там безумно большой бюджет, и страховой бизнес, как и медицинские услуги, искусственно раздуты, чем практически все недовольны. Но зато это позволяет небольшой группе людей с редчайшими заболеваниями получать лекарство практически даром, а не платить сотни тысяч долларов. Государство попросту покрывает эти расходы.
Бешенство не излечимо только после определенной стадии заболевания. Вакцинация после укуса помогает в 99,99% случаев.
Вы считаете, что лекарство от всех вами перечисленных заболеваний будут изобретены одновременно? Сомневаюсь.
К тому же есть другие страны, которые тоже могли бы участвовать в покрытии расходов на разработку не излечимых заболеваний.
Я не претендую на жизнеспособность моего "плана" в том виде в каком его я написала за 1 минуту. И поумнее люди есть, которые смогли бы его переработать.
Мой план был написан за минуту. Окей, давайте за 20 секунд его дополним. Не для всех смертельных заболеваний, а для определенного списка(например ВИЧ, гепатит Б(он бывает в хронической форме и тд.))
Причина моего негодования как раз в том, что у подавляющего большинства нет нескольких тысяч долларов. И они умрут.
А государство деньги накуёт, как в том анекдоте?
Пара сотен миллиардов - копейки для большого государства типа России. К тому же не так много неизлечимых заболеваний существует на данный момент к которым в скором времени найдут лекарство. И государство со временем деньжата отобьет. Потеряет некоторую сумму из-за инфляции и простоя денежных средств, но оно того стоит. Имхо
А, ну если так, тогда ладно. Только помните, что пара сотен миллиардов это 13% ВВП в 2018 году для России. По поводу того, копейки это или нет - предлагаю погуглить статьи расходов на медицину в общем в России в год и решить самостоятельно.
https://pikabu.ru/story/schetnaya_palata_v_dume_narusheniy_p...
Я в курсе о выделении средств на здравоохранение. Не забывайте, что лекарство не каждый год разрабатывают от неизлечимых заболеваний. И как минимум часть средств вернется в бюджет за счет экспорта, пошлин и налогов с продаж. Неужели люди у власти ничего придумать не могут?
Туристический полис оплачивает скорую и вывоз пациента/тела на родину. Было бы так просто как пишешь - все бы брали полис и летели лечиться в Швейцарию.
Про цену не скажу, но обычно такие полисы берутся сразу на несколько лет и выплаты идут частями. Надо просто поискать выгодное предложение с удобным набором услуг.
Первая попавшаяся ссылка по запросу "страхование здоровья в РФ" (не реклама, реально одна из первых ссылок)
"Полис страхования жизни на случай критических заболеваний
Всегда находятся более неотложные дела, чем прохождение профилактического медосмотра. Как же тогда своевременно выявить критические заболевания, многие из которых начинаются незаметно? И что делать, если подобная болезнь обнаружена?
Благодаря программе «Грани здоровья» вы не забудете и не отложите «в долгий ящик» заботу о своем здоровье:
сможете держать под контролем состояние организма, проходя регулярные обследования организма (check-up);
будете обеспечены современным и своевременным лечением в случае диагностирования критического заболевания.
Какие критические заболевания покрываются программой:
Онкология
Лечение любых злокачественных новообразований.
Хирургическое лечение коронарных артерий
Операция по восстановлению кровоснабжения сердечной мышцы путем реваскуляризации сосудов (коронарное шунтирование).
Пересадка или восстановление сердечного клапана
Хирургические операции для восстановления сердечного клапана и правильного кровотока в сердечно-сосудистой системе.
Нейрохирургические операции
Хирургическое вмешательство при доброкачественных опухолях головного и спинного мозга.
Трансплантация жизненно важных органов
Пересадка органа или его части (например, почки, сегмента печени, доли легкого, части поджелудочной железы или костного мозга) от живого донора."
Женерик тоже проходит часть затрат, но не сравнимо меньше. Во-первых, берём уже известное вещество (во всех проверках и исследованиях засвеченое), во-вторых, выходим на рынок, где его уже знают. Если компания-изобретатель облажалась и вещество неэффективно, или имеет существенную побочку - женерик можно не выпускать, подводные камни уже известны. А вот изобретатель свои деньги уже никак не отобьет
Это вы описываете лекарство которое хочет влезть на рынок и занять место среди уже существующих лекарств от уже излечимой болезни. Когда лекарство 1-е от ранее неизлечимой болезни раскрутка несколько проще.
сложнее на самом деле, я сам принимал участие в клинических испытаниях этого лекарства, группа из десяти человек и мы не знали кто из нас получал плацебо а кто лекарство, забор крови по часам десять раз в день. заплатили три тыс дол за десять дней, новое лекарство должно пройти все разрешительные процедуры, выяснить все побочки.и т.д и т.п
А я вот не понаслышке знаю. И предыдущий комментатор совершенно прав. Не будет оригинальных препаратов - не будет и дженериков (копировать ведь будет нечего), а альтруизмом никто не занимается.
На самом деле информации много и потянет на целый отдельный пост, но надеюсь кратко описать процесс.
Сперва поработай несколько лет бесплатно, тогда может быть поймешь, почему они столько стоят.
R&D стоит дохуя, я это понял ещё когда химикам одной скромной даже не бигфармы закупили макбуки несмотря на то, что на них половина нужного софта ставилась через жопу или вообще никак
В США за многих платит страховая компания. Если бы не такая политика, то , возможно, это лекарство вообще не существовало еще десятки лет. Легко сказать, когда лекарство уже разработано, что фарм. компании сволочи и хотят слишком много денег.
Ну да, американская медицина ужасна для пациента, но мир должен сказать ей спасибо за то, что закачивает триллионы в биотех и создаёт новые лекарства и протоколы лечения.
Другая система называется "страховая медицина" и "солидарная ответственность".
Как бы ты ни регулировал фармрынок, всегда будут либо очень дорогие лекарства, либо отсутствие современных лекарств вообще.
Если укоротить срок лицензий или сократить маржу фармкомпаний, они разработают новые лекарства, и они все равно будут дорогими. Фармацевтика (и практическая медицина вообще) сейчас очень быстро развивается. С одной стороны, это позволяет лечить от тех болезней, которые недавно имели только негативный прогноз. С другой стороны -- неизбежное сильное подорожание адекватного лечения.
Или вообще надо отказаться от современных дорогостоящих методов, тогда второй вариант.
Но есть средний вариант, и он практикуется многими государствами (Германия, Швеция и др.). Все принудительно платят медицинский налог (ОМС), а дорогостоящими лекарствами пользуются те, кому это надо по медицинским показаниям.
У нас профанация, а не ОМС.
В каско и ОСАГО -- вообще прямая уголовщина повсеместно, даже по нашим законам.
Согласитесь что лучше 5 лет чем 50 ? Ситуация не настолько уж ужасная, все могло быть хуже.
Звериный оскал капитализма. Just a business.
Их совершенно не волнует сколько людей умрет без их лекарств
Одна компания тратит миллионы долларов на исследования и опыты и другие как падальщики должны наживаться на ее трудах? Нет уж.
Как раз именно тем и руководствовались страны, которые просили снятия патента на препараты от гепатита. Это был прецедентный случай, патент на софосбувир снят через год.
А мне кажется что фарм компании мыслят не так. Нельзя тут не особо подходящее слово. В интересах компании не как можно больше людей, а как можно большая прибыль. Читал некоторые темы в которых описывалось, что в интересах самых богатых людей приуменьшить количество населения (варианты в зависимости от мифа варьировались до 1 миллиарда населения на Земле). Я в крайности конечно не вдаюсь и вряд ли есть мягкий способ убить 5-6 миллиардов, чтобы никто не понял что произошло и из-за кого. Но верить в то фарм компании мыслят в контексте "ой.. но умрёт же много людей", мне кажется крайней наивностью. Ведь если умрёт 100 миллионов от крайне опасной болезни на земле, то для любой фарм компании наиболее выгодный шанс придержать лекарство. Другое дело что скрывать его окажется чрезвычайно сложной задачей. Над серьёзными проблемами бьются сотни и тысячи людей.
Основной доход толстосумов - продажи. Чем больше населения, тем больше рынок. Война? Больше продажи оружия, спц одежды, приборов и тд, мир - жрачки, шмоток, мебели, лекарств и тд. Главное, чтобы население было не нищим. Если только на территории страны не слишком много природных ресурсов, то на благосостояние населения можно и подзабить.
А так не фармакомпании мыслят, так государство мыслит. Ему по идее должно быть не наплевать, что граждане умирают
про 1 миллиард - дык на земле реально перенаселение, слишком большая деятельность на планете получается в связи обеспечением всей этой оравы необходимым.
К ттому же сейчас всё роботизируется, и нужно думать чем занять народ или будет беда.
Уж поверьте, люди придумают чем себя занять даже в рамках текущей системы. Сфера обслуживания развивается огромными темпами
в жживотноводстве используются тонны антибиотиков - чтобы огромные стада не вымирали от болезней (что очень вероятно в большом плотно размещённом поголовье). Но бактерии потихоньку вырабатывают устойчивость, а антибиотики с всё сложнее и сложнее делать. Вполне вероятно, что мы можем эту гонку поиграть, а что тогда ?
И ээто только одна проблема!
Проблема инфекционных заболеваний стояла остро на протяжении всего существования человечества. Выжили. Например чума убивает только 75% населения, 25% выживает, получая устойчивость. Не все же копытные находятся в одном помещении. Возможно большая часть вымрет, люди научатся замещать чем-то другим. Веганы вообще без мяса существуют, чего, конечно не пожелаю ни одному здравомыслящему человеку, но выжить можно даже без него. Если проблема уж совсем остро встанет, начнут глобально разводить кур, рыбу и насекомых(в которых много белка и других питательных веществ). Люди умнее, чем кажутся со всеми этими войнами, самоубийствами во имя аллаха и тд.
в 13 году курс Софосбувира как только его синтезировали , стоил около ляма баксов вроде
Я, конечно, мог представить себе самые жуткие побочки, но чтоб ноги из сердца росли - это уже перебор... =(
слышал что это не штаты дали возможность, а индусы разработали и толкают дешевле в разы
https://stop-hcv.ru 27 000 рублей это если со склада в РФ, если с форума и из индии, то http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?t=15351. По цене +- одно и то же, но с индии напрямую много посылок задерживают
Форум по гепатитам, найдешь легко, там есть раздел продаж #comment_127800489
@irikissa, вот тут вот глянь че пишут
Четыре года назад их можно было купить за 90000, но только из-за границы из стран, где они шли по льготной программе. Если память не изменяет, то из Израиля или Индии, где-то даже был пост на Пикабу. А у нас подобные препараты продавались по конским ценам, не знаю как сейчас, но возможно ТС тоже покупал их через третьи руки.
Вот, нашел, кому интересно два года назад человек вылечился, стоимость лечения была $800 за курс (60 000 рублей): https://pikabu.ru/story/virus_gepatit_s_pobeda_blagodarya_pi...
Подруга 4 года назад лечилась соф+Дак, 115000 отдала кажется.
А где такие препараты приобретаются?
я из Харькова. Но за координаты буду признателен
https://stop-hcv.ru 27 000 рублей это если со склада в РФ, если с форума и из индии, то http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?t=15351. По цене +- одно и то же, но с индии напрямую много посылок задерживают
Сейчас планирую начинать лечение. Цена за курс (Софосбувир + Даклатасвир) 48000р. Есть даже возможность разбить курс помесячно, по 16000 в месяц.
Волнуюсь блин) надеюсь поможет :-)
удачи вам!
Благодарю))
Поможет, не переживай, тоже тёще дженерики эти заказывали, всё помогло
Есть подешевле.форум:международный гепатит форум,раздел заказываем препараты из за рубежа. Там можно заказать полностью курс и помесячно
Уже давно сделал для себя вывод, что в 99,99% случаев, когда слышишь "По знакомству" "По братски" "Как родне" "Потом сочтемся" - это будет самый херовый вариант из всех возможных.
Ну пять лет назад мы всей семьей скидывались племяннику, три мульта стоил курс.
Только вот одной старухе шапокляк покоя не дает этот факт, и они уже внесли в гд http://sozd.parliament.gov.ru/bill/565354-7 свои "правки", правки то ни о чем, просто добавление о продаже через интернет, но у нас юридически незарегистрированные и контрафактные лекарства это одно и тоже, а значит и продавцов дженериков по 32к скоро по всей видимости уголовка или внушительные штрафы массово ждут, в итоге либо самим лететь в индию и закупаться, либо покупать закладками придется, а это похерить все условия хранения и прочее. Может конечно хватит ума не перегибать палку и не совсем легально, но негласно разрешить торговать ими, ибо ужесточение еще в конце 14 года было, и пока они как-то, но продавались, но все равно ждать чего-то хорошего в нашей стране не стоит.
Это вы зря так, могу привести противоположный пример.
Свечи салофальк, которые потребляются просто тоннами людьми с НЯКом ещё в прошлом году стоили 1500₽ за 10 штук (это 2,5 дня терапии при обострении, в среднем), потом лекарство пропало на некоторое время всвязи с перерегистрацией и внесением в какой-то список (жизненноважных препаратов вроде) и вот где-то с конца весны оно снова на прилавках по цене меньше 700₽ за такую же пачку. Я когда это увидел знатно охуел и затарил пол дверцы холодильника) благо я салофальковыц зомби низкого уровня и ширяться мне нужно не так много (но один зрен, всю жизнь)
Ну тут ценник рухнул просто из-за включения в ЖНВЛП, а значит аптеки банально не могут ценник накручивать выше 23% от установленной государством цены. К зарубежным незарегистрированными лекарствами это мало отношения имеет, ибо один хрен для начала нужно зарегистрировать лекарство, а с этим у нас тоже траблы бывают иногда. С лекарством от эпилепсии кажется так ценник русский поставщик взвинтил, что даже производитель пытался надавать на них и снизить, не знаю правда чем закончилось, но пару лет они вполне успешно продавали с дичайшей наценкой
Ну факт есть факт, государство что-то сделало, и ценник упал больше чем в два раза. Для всей армии колитщиков это охуеть как важно, так что не надо пытаться обесценить это событие и причины почему это случилось.
Где я обесценивал это событие то? Просто это две абсолютно разные вещи: старые, проверенные и официально продаваемые препараты и индийские дженерики на новейшие препараты, которые официально лет через 5 могут появиться в продаже, а людям они нужны не через 5 и даже не через год, а прям сегодня.
« Ну тут ценник рухнул просто из-за включения в ЖНВЛП»
Вот этой фразой вы обесцениваете вклад тех, благодаря кому это произошло. Мол, подумаешь, всего лишь внесли в список, не велика заслуга.
И я не говорю, что это одинаковые вещи, это был ответ на вашу фразу что «всё равно в нашей стране ждать чего-то хорошего не стоит» - вот он пример хорошего относительно лекарств.
Необходимый, сейчас хотя бы клинические испытания нужно и дженерикам оформлять, ибо раньше можно было и без них зарегистрировать, а дженерик это все таки не полный аналог препарата, только по составу действующего вещества, но не по методу изготовления в итоге на рынке встречались зарегистрированные, но банально не эффективные лекарства, сейчас с этим хоть получше ситуация будет.
Но в целом у нас огромная доля российских фарм компаний лекарства делают из индийских реагентов и как-то никто не умирает от них, все таки это не какие-то кросовки, которые в подвале сшили. Но подделки конечно и у них встречаются и это реально опасно для здоровья может быть, но тут люди сознательно на риск идут
Год назад писали про ~1000$. Сам не проверял
Вы наверное путаете джинерики с оригиналами. И в Индии продают сие лекарство дешевле, т.к. беднота, а в России уже херушки. Это политика фармкомпании, а не конкретно нашей страны.
Есть какие-то данные от полочки?
Муж с них периодически блюёт,кто ещё сталкивался?
В списки пишут все побочки, которые только могут быть, чтобы потом их не засудили. Поэтому и встречается: гипертония и гипотония, запор и понос - всё от одного лекарства. Ага, побочные эффекты: беременность, вши и преждевременный летальный исход в лекарствах от насморка))
Но в целом да, рибавирин - препарат тяжёлый. А гепатит С - ещё тяжелее (в долгосрочной перспективе).
Рибавирин он тяжелый препарат. У этих тоже побочек много, но ничего не проявилось, повезло)
У меня брат сейчас лечится, у него крышак едет, агрессивный стал...
Открой инструкцию к парацетамолу, там тоже есть летальный исход. Он вообще везде есть, как защита от юридического преследования.
Ну умереть действительно можно
Пегасис плюс рибавирин. Свекровь умерла от побочек.
У некторорых капель сосудосуживающих есть побочки по типу остановки сердца.
Как здорово! У меня антитела к вирусу обнаружили 7 лет назад, а вируса в крови нет, регулярно проверяю. Но, мне сказали, что вылезти он может в любой момент. В самом начале лекарства стоили под 400 тыс, с год назад я проверяла - примерно тысяч 100, а сейчас уже еще меньше, оказывается. Прогресс!
Это значит что вам повезло и ваш иммунитет смог сам с вирусом справиться
~10 лет назад, мама делала уколы соседской внучке, один укол 1200$, курс то ли пол года, то ли год, точно не помню но помню что было очень долго...Укол раз в неделю...В больницах кстати отказались её колоть даже за $, мол укол очень дорогой, а испортить его очень легко. Подцепила гепатит в больнице кстати...А вот, парень ниже пишет что у него курс был год, скорей всего и у девочки был так же год...
Да не вылезет он в любой момент ,инкубационный период есть как и любого другого вируса ,за пол года тире год не обнаружен, считайте себя здоровым .
антитела - это навсегда. Только чистка крови может их убрать, но они хлеба не просят, пусть плавают. Вирус может вылезти, печень - губка, где нить мог вирус затаится...но это редко бывает, если устойчивый минус.
Тоже так думал. Но у меня они пропали через 14 лет после излечения.
Антитела, говорят только о встречи органтзма и вируса , в половине случаев иммунитет убивает вирус
А может быть такое, что антитела отрицательны, а ПЦР покажет наличие?
а где заказывали если не секрет? можно ссылку на емайл, если тут неудобно.
И да, важный момент!! Где бы ты не заказывал, постарайся найти доставку со склада из России. Упыри на таможне закручивают гайки и очень любят ставить штамп - получать с предст. таможни. Это обеспечит затрату кучи времени и сил, т.к. подтверждающих доков надо будет собрать немало.
Прислушайтесь к этому человеку. Сам с таможней решал решал пару недель назад - так в итоге и не решил.
Но у меня был косяк, не знал что такое значение имеющий - заказывал не для себя, а для будущей тещи. Формально она мне никто, поэтому никакого "личного пользования".
Заказывать и платить только самому пациенту, только на свой адрес. Иначе завернут легко и хоть помирай у них там на таможне.
И то, слышал случаи, что в последнее время любят налегать на "пересылку незарегистрированных лекарств" , мол, есть последние разъяснения, что запрещено. Это и мне таможенник сказал, на мой вопрос о том, все ли было бы ок, если бы пациентом был я. То есть, нихуя не факт, что было бы ок :(
Именно всё так и обстоит.
Кстати, я может совсем наивный, но как в таком случае все эти дженерики, сейчас незарегистрированные на территории РФ, попадают на склады РФ? Там ведь простой пошлиной в 30% не обойдёшься, как бывает за простое превышение лимитов по стоимости или весу?
Не знаю как, но стоят они всего на пару тысяч дороже, чем из Индии, а идут по России дней 5 от силы и наких таможенных проволочек.
Ну, я бы с вами здесь не согласился, насчёт стоимости.
Я заказывал у индуса напрямую, вышло 21500. Соф+дак (3+3), хетеро, стандартный курс 12 недель.
После того, как таможня зарубила, ниже 30 за Египет и 35 за Индию (который в итоге заказали, производитель Lucius), с отправкой из России и наложенным платежом, найти не смогли.
Видимо у вас был какой-то знакомый индус. Плюс наложка даёт очень ощутимую надбавку по цене, ибо гиморная вещь для отправщика плюс почта много берет. В общем, где я беру,
надбавка пара тысяч по сравнению с заказом из Индии. Цены 30-35 без всяких наложек.
Да в том то и дело, что знакомый индус не помог :) Это я уже сам на indiamart помню какие-то требования формировал, и мне после публикации моего объявления продаваны и писали, и звонили, и даже с российских номеров. В итоге вот с одним сработался.
Посмотрим, как продавец отработает возврат денег, когда посылка к нему из-за таможни обратно придёт. Надеюсь норм, да и плюс пайпал в обиду дать не должен.
Но даже в этом случае, получается, я не смогу ничего сказать про качество лекарств, что он мне слал, так как не дошли они до меня.
А вы умён.
Во-первых, как тогда быть уверенным в том, что он мне не мел пришлёт.
Во-вторых, таможенники все равно могут уведомление своё наложить, а когда я к ним приду, далее по возрастающей, в зависимости от настроения: отдадут без досмотра, досмотр с собаками, забор образцов на экспертизу.
Я заказывал на этом форуме ,там разберётесь ,не рекламы ради ,только о здоровье пекусь :http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/index.php?sid=e7d8f0b38c...
Сходите к врачу, сдайте анализы, узнайте генотип и наличие цирроза. Потом можете посмотреть на табличку с рекомендациями ВОЗ по выбору связки лекарств: https://getked.ru/2017/11/29/pro-lekarstva-ot-gepatita-c-cha...
" Uhvat Strange " найдите меня в вк под данным ником .
Два года занимаюсь доставкой, могу помочь. m.h.40-5@mail.ru
А от гипатита B ничего не придумали ещё ?
Что-то было, напишу сюда, если что.
Ого! Буду ждать.
И я подожду)))
и я
Что требуется что бы сделать заказ?
напиши мне на m.h.40-5@mail.ru я дам инфу
Международный гепатит форум. Раздел заказ лекарств из за рубежа
в комментах можно ссылки давать, тем более пост старый
https://stop-hcv.ru тут всего 27 000 рублей за курс на 12 недель, судя по дате регистрации домена и вебархиву - работают с 2015 года и доставляют со склада в РФ. Можно напрямую на форуме заказать http://gepatit-s.ru/forum/viewforum.php?f=117, но в 2018 начали жестко посылки шмонать на таможне.
Эх, почему я вас увидел только сейчас. Будущая тёща моя сегодня наложенным платежом получила тот же самый Люциус, но за 35, блеать. И они ещё очковали, не хотели напрямую курьером доставлять, хотя бы до метро, только наложкой.
www.ksmed.ru
https://stop-hcv.ru 27 000 рублей это если со склада в РФ, если с форума и из индии, то http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?t=15351. По цене +- одно и то же, но с индии напрямую много посылок задерживают
пишите в личку . Номер есть в ВК .
Честно говоря, я в ахуе сколько тут в комментах больных гепатитом, это че за херня такая.
еще страшнее. Он как то проявляется вообще?
Да никак не проявляется. Я случайно узнала, нужны были анализы на какую-то процедуру. Лечилась шесть лет назад, вышло где-то под пол миллиона рублей. Полгода мучений. Я рада за людей, что сейчас они могут лечиться дешевле и без ужасных побочек.
ПС: не кололась, не занималась проституцией и все такое. Не пью, не курю. Высшее образование, постоянный партнёр (чистый). Подозрение, что либо на маникюре занесли, либо у стоматолога.
И в приличном могут занести. Дело в том, что он сложно дензифецируется.
https://pikabu.ru/story/kak_ya_gepatitom_bolel_5958987 вот здесь ТС описывает проявления достаточно подробно. но надеюсь, что никто из прочитавших у себя подобного не обнаружит
Ну так чего ты ожидаешь, пост же тематический. Это как прийти на комикон какой и удивляться, а че тут все за комиксами стоят и косплееры еще какие-то.
ну комик-кон всеж другое, к нему готовятся заранее. А тут прям аж друг у друга спрашивают, делятся опытом и т.п. Примерно как попасть в пост про работников, например, РЖД, и увидеть там половину комментов рждшников, я себе такого не представляю, ибо ни разу не видел. Обычно большинство подавляющее - пришлые люди.
Прям такое ощущение, что такими темпами скоро гепатитовый апокалипсис начнется
Не, тут именно такое. Аудитория большая, а как какой тематический пост вылезает в топы, так там сразу народ с той же темой и набивается. Ты вон посты про инсультников почитай, там вообще складывается впечатление что каждого второго уже в 20 лет разбивает.
а я видела) в посте про авиацию повылезало куча пилотов, инженеров боингов и парочка стюардесс) ощущение было, будто пикабу в авиаинженерный сайт переквалифицировался в том посте))
а вот недавно был пост про кашалота, и там шутили, что сейчас кашалотоведы ворвутся в пост и всех тут раскидают фактами) потому что пикабу - он такой х)
вы знаете есть подозрение что он уже идет, правительство Канады издало спец закон по борьбе с гепатитом, благодаря ему я получил лечение. В Египте по слухам конечно, болен едвали не каждый второй. Среди клиентов моего доктора множество индусов, но и выходцев из бывшего СССР множество...., и еще многие люди даже не знают что они больны гепатитом с
Это еще ты не в курсе у скольких ВИЧ/СПИД. Не зря эти болезни в разделе "эпидемия"".
Да в курсе я, просто чет как-то зашел в один из постов с политотой, а там про ВИЧ /СПИД статистику несут хуйню в стиле "ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИ".
А тут бля 100+ комментов от больных одним гепатитом, на пикабу, блеать, который не специализируется на этом.
Реально страшно становится от этих маразматиков, которые не видят реальной проблемы.
С год назад лично встретился с женщиной, которая заказывала через меня лекарство. Пенсионерка, сказала, что в 90-е заразилась или она или муж в больнице. Так вот муж не дотянул до этих дженериков пару лет, умер от цирроза, она ещё держится, говорит вот, вроде успела. Узнавал, вылечилась. И из пары десятков человек, которым доставлял лекарство, типичных бывших наркоманов было 2-3 человека, остальные - абсолютно ничем не выделяющиеся совершенно обычные люди разного возраста. Про СПИД, думаю, тема такая же. Только для больных СПИДом пока предлагается только поддерживающая терапия, излечения пока не придумали. Короче, это всё не шутки, реально болеют люди и притом далеко никакие не маргиналы.
Да, вот так сходишь на маникюрчик или в стоматологию, и все радость на всю жизнь.... Или тату салон. Хотя сейчас в тату более цивильно стало. Муж сам покупал все для тату, все было запечатано, при нем вскрывали. А то я параноик в этом смысле....
У мужа мама медик. Говорит врачи болеют повально, особенно хирурги.
Да и хер с этими упоротыми, популяцию идиотов как-то надо контролировать. Единственное что их еще бы было неплохо от нормального общества изолировать, потому что из-за них могут заболеть неповинные люди.
да вряд ли это были зараженные, скорее квасные патриоты, не желающие признавать проблемы в стране
Сколько врачей, увы, болеет.... А на самом деле много людей.... Читала где-то статистику, что каждый 4. И да, не все знают.
Мой отец ушел из мира. Реаниматологом был.
В молодости от больного получил. Тогда ещё по его словам не знали о С, считали, что у него Б.
Прошло много времени, развился цирроз. Все происходило лавинообразно, 3 месяца и конец.
Ну и халатность врачей к самим себе очень сильная, к сожалению.
Да, многие об этом узнают случайно... И не всегда вовремя.
Эта дрянь никак не передаётся через слизистые. Только через кровь.
У жены нет. У меня есть..... Бля....
По данным WHO, 70 миллионов в мире, и примерно 1,5% населения Европы.
Видимо эти 1,5 % и есть россия
Отпишись как пролечишься. А то вариант ТСа, для меня малоподъёмный.
Дженерики работают! ) Сам с недоверием отдавал какому-то дядьке 55к. С Украины можно было привезти за 40к, но чет постремался. Я так понимаю, примерная цена с Индии 35к, а потом уже кто сколько накручивает.
Я за 21-22 напрямую у индуса покупал, без посредников, соф+дак (Хетеро), платил палкой, он слал ЕМС.
Все было бы ок, если бы не таможня :) но вариант рабочий, просто надо заказывать самому пациенту, платить ему же самому, посылку строго на свое имя и адрес.
pikabu.lalitet@gmail.com
aleksei_nfs@mail.ru
Я бы на вашем месте не доверял контактам, которые тут дают. К сожалению много кидалова. Сходите на http://www.hcv.ru/forum там есть контакты проверенных поставщиков. Форум старый и не коммерческий. Я брал у одного из тех что там представлены Соф+Дак. Уже полгода ПЦР отрицательный.
pikabu.lalitet@gmail.com
aleksei_nfs@mail.ru
я сам из фармацевтики и занимаюсь разработкой лекарств. Но тут творится пипец (не везде, но в верхнем ценовом сегменте). В частности с этим препаратов (софосбувир), история "забавная". Институт по гранту разработал препарат, крендель выкупил у них патент и запулил цену в несколько тысяч раз дороже себестоимости. Можно конечно сказать, что разработки должны отбиваться, но крендель никаким боком к разработкам, да и маржа в 100000 %, актуальна для орфанных заболеваний, т.е. когда у тебя будут покупать 100 упаковок в год, а для препарата с многомиллионными продажами, маржа даже в 300% отобьет расходы на разработку за пару лет. В итоге индусы, китайцы и еще пару стран - забили на патент (у всех в ГК, есть статьи позволяющие при злоупотреблении наказать патентообладателя, у нас тоже), но мы нет, в РФ решили быть красивыми (но не умными). И таких тем в фармацевтике - дофигища. Отдача в фармацевтике с одного вложенного рубля, на третьем месте (после торговли наркотиками и оружием). Так что смело можно покупать у индусов, у них есть не фальсификат, конечно, нужно быть аккуратным, но индийский препарат не хуже оригинального.
Окей. Курс у меня 2 января заканчивается, там контрольный ПЦР будет, скину фото результатов.
Промежуточный анализ не делали, у меня через месяц приема вируса уже не было?
600 баксов 2 года назад анализы гуд фиброз не проверял правда пока, но говорят откат неизбежен и все будет норм.
Фиброз не смог проверить. Создалось впечатление, что аппаратом управлял матрос-сентехник. Полная немочь.
Попробуйте в другом месте, датчиком XL, если проблема с весом. Меня так мерили, а я дама нехрупкая.
Проблема не с весом. Болезнь Бехтерева.
Сочувствую... тогда не знаю, что можно придумать для фиброскана((((
Эх... Я в 2004м лечился. Родители отдали 50.000 долларов за тогдашнее лекарство, которое помогало в 20% случаев и превращало жизнь в дерьмо. Лечился год, кстати.
Повезло - вылечился. Но какой прогресс за 14 лет!
Круто болеть, когда ты богатый.
Вы серьезно думаете что болеть гепатитом с круто? Родители, кстати, продали почти все, что у них было и залезли в долги.
Мне при фгдс занесли в больнице. Многие на маникюре цепляют
А как вы узнали, что именно тогда и там
Потому, что больше негде. Маникюр и зубы я не делала. Половых партнёров не было, ни одного. За месяц до этого была донором. А через месяц примерно после - укатила на скорой в Боткина, где и поставили диагноз. Потом уже, районный инфекционист сказала, что я не первая, кто после фгдс в Семашко прихожу с этим диагнозом.
Теперь еще и фгдс бояться
Поэтому от фгдс отказываюсь всегда. Подруга-врач сказала, что рекомендует только в тех случаях, когда никак нельзя без фгдс, а не в тех, когда просто кислотность повышенная
Да я была в таком состоянии, что меня не спрашивали. Острое отравление. Правда, нафига фгдс, я не поняла
Мир жесток! Мир борьба! Это основа эволюции!
от секса очень низкий процент заболеваемости. Нужно чтоб у обоих было кровотечение для передачи вируса.