Война японской армии против японского флота

Война японской армии против японского флота Япония, Линкор, Вторая мировая война, Флот, Ямамото, Аниме, Импорт, История, Длиннопост

Разборки ведомств происходят везде и всюду. В Советском Союзе КГБ враждовал с МВД, в Третьем рейхе согласование действий авиации и сухопутных войск порой требовало личного одобрения на уровне Геринга, в США традиционны недопонимания между многочисленными силовыми ведомствами, а за обращение к морпеху США как к «солдату» можно немедленно получить хук в челюсть.



Но до полного абсурда войну ведомств довели склонные к максимализму японцы. Императорские армия и флот враждовали не хуже, чем феодальные дома Тайра и Минамото, дело доходило до взаимных покушений и убийств правительственных чиновников, поддерживающих «врагов». Даже адмирал Ямамото предпочитал жить на борту кораблей не столько из любви к морю, сколько из веских опасений за свою жизнь. Обе «фракции» старались быть непохожими друг на друга во всём и подставляли «противника» перед имперским руководством при малейшей возможности. А то, в свою очередь, вело с генералами и адмиралами сложную дипломатическую игру и даже добивалось подписания официальных договоров о сотрудничестве. Между, напомню, собственной армией и собственным же флотом.

Война японской армии против японского флота Япония, Линкор, Вторая мировая война, Флот, Ямамото, Аниме, Импорт, История, Длиннопост

Идеологией армейцев были радикальный японский национализм, вера во всепревозмогающий дух Ямато, презрение к прогрессу, «приземлённой» экономике и техническим новинкам. Образцом армейского офицера был бешеный фанатик, в любую секунду готовый броситься с воплем «банзай» на вражеские пулемёты или политических противников во славу императора. Они жаждали завоевания Китая и покорения Сибири, дабы показать безбожным коммунистам, китайским унтерменшам и тем более проклятым флотским лягушкам, кто тут истинный самурай и страж империи. Армейское командование, подобно немецким войскам СС, более всего ценило призывников из сельской местности, да поглуше — без «тлетворного влияния» цивилизации и с более подходящими для ультрапатриотической индоктринации и мистических идей мозгами. Офицерами армии часто были выходцы из старинных, но обедневших самурайских семейств, чьи предки во время войны Босин поддержали сёгунат и проиграли. Они ненавидели идеи реформации Мэйдзи и идеализировали старые времена всевластия воинского сословия.

Война японской армии против японского флота Япония, Линкор, Вторая мировая война, Флот, Ямамото, Аниме, Импорт, История, Длиннопост

В свою очередь, флотские слыли растленными либералами и подозрительно прозападными прогрессистами, слепо полагающимися на сталь, нефть, унылость промышленных показателей и ТТХ техники вместо исконно национальных ценностей. Армейских флотские считали толпой клинических дуболомов, прикрывающих косность, отсталость и неумение планировать операции патриотическими воплями и неразумным расходом человеческих ресурсов. Флот разрабатывал планы войны в южных морях, чтобы получить для империи (и себя любимого) нефть в достаточных количествах, а также выгнать из окрестных акваторий англосаксов и завладеть морскими торговыми путями Азии в интересах корпораций-дзайбацу. Наконец, флот с его сложными механизмами предпочитал брать призывников из городов, особенно крупных, из числа знакомых с машинами грамотных пролетариев. А офицерами флота чаще были выходцы из преуспевших буржуазных семей и оставшихся на плаву самурайских домов, в войну Босин поддержавших императора, с хорошим образованием и знанием других стран и народов.

Война японской армии против японского флота Япония, Линкор, Вторая мировая война, Флот, Ямамото, Аниме, Импорт, История, Длиннопост

Разборки флота и армии тяжёлой ношей ложились на и без того не самую мощную экономику островной империи. Поскольку ведомства терпеть не могли сотрудничать друг с другом, они принялись создавать дублирующие структуры и системы вооружений. У японцев были параллельные «ветки» истребителей и бомбардировщиков не только и не столько из-за разных требований к флотской и сухопутной авиации, сколько из нежелания ведомств иметь хоть что-то общее. Машины нередко были очень похожими: советские специалисты долго считали армейский истребитель Ki-27 и флотский A5M модификациями одного самолёта, при том что эти машины разрабатывались независимо, удвоив работу дефицитных авиаконструкторов и инженеров. Флот заказывал танки и формировал бригады морпехов, не желая терпеть на борту кораблей и у своих баз «этих сумасшедших обезьян», армия создавала свою собственную «морскую пехоту» для высадок в Китае, строила корабли от подлодок до лёгких авианосцев, чтобы не связываться с «предателями духа Ямато»… Маразм крепчал, тануки пели.

Война японской армии против японского флота Япония, Линкор, Вторая мировая война, Флот, Ямамото, Аниме, Импорт, История, Длиннопост

Армейцы с их упёртой верой в превосходство японского сверхчеловека сначала втянули империю в изматывающую войну на бескрайних просторах Китая против плохо вооружённого, ещё хуже управляемого, но бесчисленного и самоотверженного противника. А затем радостно расшибли себе лоб о советские войска на Халхин-Голе. Этим немедленно и с огромной радостью воспользовались флотские, укрепив свои позиции — и добившись того, что командование армией, под скрежетом зубовный, подписало пакт о ненападении с СССР. Тем самым они и развязали себе руки для войны в южных морях, начавшейся 7 декабря 1941 года.



В итоге и армия, и флот проиграли в войне за свою империю, и вражда между ними сыграла в этом не последнюю роль.


источник https://warhead.su/2017/11/25/zachem-yaponskaya-armiya-voeva...

Лига историков

13.4K постов49.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю, на момент русско-японской войны армия японии была вполне прогрессивной (нормальный камуфляж, распределённый строй, правильная утилизация местности и т.п.). Как так получилось, что за 30 лет они превратились в толпу реакционных долбаёбов?

раскрыть ветку (15)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это Россия из-за коммунизма ускорилась. Из феодализма, миную капитализм, сразу перескочила в социализм. В игре Цивилизация, это это бы сейчас назвали Золотым веком.


Например, Польша, как старорежимный осколок Российской Империи, имея потенциал чуть меньше половины РИ, являясь главным противником СССР в 1921, скукожилось, до какой-то не внятной полуколонии, которую снова надо делить.


А вот Япония, нормально развивалась, как обычная капиталистическая страна, с подъемами и падениями от кризисов. Ну и рынок ее, постепенно, начал скукоживаться, не выдерживая конкуренции с развитыми капиталистическими странами.

Что и должно происходить с любой капиталистической страной, выход из нее только один, революция или война. Япония выбрала войну.


Пародоксально, капиталисты Японии от второй мировую выиграли, они начинали войну из-за рынков сбыта, расширение или смерть, после войны, они получили от Америки рынки, которая их предоставила, как противопоставление СССР.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Императорская Япония после 20-х годов с началом мирового экономического кризиса стала сваливаться в жесткую реакцию. Уважение к Западу стало уходить, усилился милитаризм и расизм, страна вновь стала более закрытой, гражданское правительство стало подпадать под всё больший контроль военных группировок и военной аристократии. Фактически Япония тоже пошла по пути фашизма, но в азиатском варианте.

Автор поста оценил этот комментарий
На момент русско-японской войны японская армия и флот только закончили модернизацию.

К тому же только закончившаяся война с Китаем гарантировала наличие опытных войск.

А реакционными они были всегда .

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Русские тоже вели войну в Китае, Туркестане, и были опытны в этом деле. Могли спокойно перебрасывать опытных офицеров.

Японцы, больше воевали с нерегулярной армией, а вот с опытом войны, по европейским правилам, опыта не имели, в отличие от русских.


По идее Россия, должна была раскатать японцев как катком, но увы.

Россию подвел строй - феодализм, когда генерал становится генералом по происхождению, а не по способностям.


А вот Япония имела уже свою "Конституционную монархию" и являлась передовым буржуазным неопытным  государством. Ну и мелочи всеобщее образование и т.д. Можно опустить.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Все абсолютно наоборот. В Туркестане война кончилась 1877 и велась она в основном батальонами очень редко полками (редко суммарные силы экспедиций насчитывали более 3 полков).После этого 25 лет РИ не воевала.Генерал Куропаткин был в ту войну обер-офицером (он им выпустился из училища). Выводы сделанные на основании той войны во многом оказались ошибочным в русско-японскую.

Японцы же выиграли в 1894—1895 годах войну с китайцами.Война велась регулярными частями против регулярных китайских частей.Кстати тогда же они первый раз взяли Порт-Артур.

И позволь узнать как ты узнаешь о способностях полководца если он никогда не водил в бой войска?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

После этого 25 лет РИ не воевала.Генерал Куропаткин был в ту войну обер-офицером (он им выпустился из училища).

Генерал Линевич, командовал армией в войне с Китаем с их регулярными войсками, но назначали командующим неопытного Куропаткина?

Когда Николай 2, разочаровался в Куропаткине, он назначил опять Линевича. Но война уже оказалась проиграна.

Кадровая политика.


И позволь узнать как ты узнаешь о способностях полководца если он никогда не водил в бой войска?

Действительно, очень правильный вопрос? Царь посчитал, что верный человек, надежнее опытного?


Русские как и японцы, с другими европейцами, воевали с китайцами и получили одинаковый опыт.

Полководцы были, но назначали ими не отличившихся, а знатных. Стандартное дело при феодализме.


«Боксерам», поддержанным правительственными китайскими войсками (включая артиллерию), не удалось захватить посольский квартал в Пекине – его обороняли 400 солдат и морских пехотинцев (из 8 стран). Осада длилась до 14 августа.
В июле «боксеры» разрушали КВЖД, убивая российских инженеров и рабочих. С 15 июля российские войска (несколько тысяч солдат и казаков) переправились через реку Амур и начали бои с «боксерами» и китайскими войсками в Маньчжурии.
И только 4 августа 1900 года 20-тысячная объединенная армия великих держав под командованием русского генерала Николая Линевича (1838–1908)
1901 Российские войска подошли к столице Китая первыми и открыли артиллерийский огонь по главным воротам города, разрушив их. Узнав о начале штурма города российскими войсками, японская армия тоже попыталась прорваться в город. К этому моменту, 14 августа, российские части уже вели уличные бои, а к городу подошли американцы. Они решили прорваться прямо сквозь стену, разрушив её, и попросили российских артиллеристов открыть огонь по северо-западной части стены[13]. Вслед за ними к Пекину подтянулись войска остальных стран, колониальные части британцев из Индии вошли в столицу последними[13]. Императрица Цыси накануне штурма покинула императорский дворец и бежала из Пекина вместе с регентом в Сиань. За императрицей Пекин без боя покинули все части китайской армии. Остался небольшой отряд для защиты императорского дворца.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Верность тут примерно одинаковая, Линевич и Куропаткин оба потомственные дворяне.

НО Куропаткин был героем и соратником Скобелева.

А Линевич же считался человеком наместника Алексеева .Количество врагов которого просто зашкаливало.Да это политика, но совсем не кадровая.

Первая мировая кстати выявила : хороших полководцев в воюющих странах были единицы,

на много миллионные армии.

И насчет знатности ,все отличившиеся без исключения рано или поздно становились знатными.

Всегда была вероятность получить чин на поле боя.Армейцы в этом плане люди очень простые.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и политический мотив выдвинулся:

Командовать армией поставить одного человека.

Командовать флотом его врага.

Как в данном посте....


Отличное решение для игры престолов - у короля два враждующих клана Ланисторы с королевой, ставим десницей их врагов Арренов Старков. Пока они дерутся, король спокоен, все бегают к нему за помощью. По мере сокращением врагов, ставим на Тиреллов и так далее. (Про Японию это будет тавтология)

Отличное решение для монархии, друзья враги ослабляют друг друга, но усиливают монархию. Заодно и сражаются с врагами короны.

Николай 2 выиграл войну кланов, но проиграл войну с другой страной. А зачем ему победа, война кланов главнее...


Но отвратительное решение для современно войны, потом все удивляются, а почему война проиграна?

Да потому-что Ланисторы ненавидят Старков и не придут к ним на помощь в критический момент боя. Что показывали многочисленные сражения средневековья. (Грюнвальд, Косово и т.д.)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А так всегда и во все времена было, есть и будет во всех странах мира.

Я могу накидать кучу примеров.Эта борьба может как разорвать государство, так

и посодействовать его укреплению.Тут все начинает зависеть от личных качеств главы государства и его свиты.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А так всегда и во все времена было, есть и будет во всех странах мира.

Тут все начинает зависеть от личных качеств главы государства и его свиты.


На самом деле не так, как сказал Наполеон, бог на стороне больших батальонов.

История знает много примеров, когда личные качества главы и его свиты, не играли никакой роли против системы.


Вот пример действие сильных личностей, против французкой системы.

"Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюций! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали."
Наполеон.

Например Атилла, Ганнибал сильно напугали римлян, но против их системы, не смогли ничего сделать.

Если система устарела, против новой системы, то попытки гениальных личностей к ее восстановлению, приводят только к ее отложенной гибели.

Николай 2, должен был уступить прогрессу или погибнуть,  он выбрал второе.

Вильгельм 2 был по везучей и поумнее нашего царя, но закончил также.

Ибо монархиям, трудно рулить против буржуазии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы продолжайте, продолжайте. Интересно же!

2
Автор поста оценил этот комментарий
>Россию подвел строй - феодализм, когда генерал становится генералом по происхождению, а не по способностям.
Классическая феодальная система, когда военачальниками становились аристократы, причём в прямой зависимости от титула, кончилась в России ещё при Петре I.
С командовавшими армиями и флотами генералами и адмиралами было ещё более-менее, самый страшный разрыв был по уровню подготовки солдат и матросов - следствие отсутствия хотя бы всеобщего трехлетнего начального образования (в Японии с 1889 года обязательной была шестилетка).

> вот Япония имела уже свою "Конституционную монархию" и являлась передовым буржуазным неопытным государством.
Заметные бонусы принятие японской конституции стало давать где-то через четверть века, уже в эру Тайсё, с появлением реальной многопартийности и становления парламента как реального законодательного органа.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>Россию подвел строй - феодализм, когда генерал становится генералом по происхождению, а не по способностям.

Классическая феодальная система, когда военачальниками становились аристократы, причём в прямой зависимости от титула, кончилась в России ещё при Петре I.


После Петра, его завоевания было похерено. Начались записи в полки с рождения и даже зачатия, для высшей аристократии. Уже Павла 1 удавили за попытку отмены этой системы, когда на смотр полка, явились младенцы. А потом Александр 3, напомнил место в государстве быдлу, указом о кухархиных детях, его место.

Конечно, феодализм у нас со временем разрушался и незнатные проникали в генералитет, несмотря на протекции и происхождения, все больше и больше. Но все происходило слишком медленно на фоне других стран, что уже показала война в Японии.


самый страшный разрыв был по уровню подготовки солдат и матросов - следствие отсутствия хотя бы всеобщего трехлетнего начального образования (в Японии с 1889 года обязательной была шестилетка).


Это мы поддерживали так духовные скрепы, в отличие от бездушных японцев. )


 «И слава Богу!», — наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней.
Кстати, российское студенчество XIX века ответило на указ 30 июня массовыми сходками солидарности с «лишенными» права на образование «простолюдинами»
Александр III


> вот Япония имела уже свою "Конституционную монархию" и являлась передовым буржуазным неопытным государством.

Заметные бонусы принятие японской конституции стало давать где-то через четверть века, уже в эру Тайсё, с появлением реальной многопартийности и становления парламента как реального законодательного органа.


У нас хотели добиться, хотя-бы жалкого подобия, "конституционной монархии", через серию неудачных мятежей. А у них это уже давно было, и работала как система противовеса, против "взорвавшейся" аристократии. У нас ее интересы, никто не ограничивал, в результате, наши промышленники выглядели как крестьяне, которые, требуют слишком много, не по статусу.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
>После Петра, его завоевания было похерено. Начались записи в полки с рождения и даже зачатия, для высшей аристократии.
Только это процесс в обратном направлении. Титулованные дворяне предпочитали если и служить, то в столичных полках Лейб-гвардии, которые были хороши в плане близости к местам проведения балов и вечеров, но плохи в плане карьеры (часть гвардейских полков не была в бою ещё со времён Наполеоновских войн).
В итоге генералами и адмиралами к началу XX века становились безземельные дворяне и даже черная кость (например, Макаров).

>Уже Павла 1 удавили за попытку отмены этой системы, когда на смотр полка, явились младенцы
Павел I поссорился с гвардией по несколько другой причине - что начал увольнять со службы офицеров, фактически в этих полках не появлявшихся.

>Это мы поддерживали так духовные скрепы, в отличие от бездушных японцев
По начальному образованию всё упиралось в деньги, точнее, резкий их недостаток у земств, на которые была переложена задача организации школ в сельской местности.
И да, ситуация быстро менялась - если в 1860-е хорошим результатом было знание грамоты всеми армейскими и флотскими офицерами, то к рубежу веков технический прогресс делает крайне желательным наличие начального образования у призывника, до всякой подготовки.

> А у них это уже давно было, и работала как система противовеса, против "взорвавшейся" аристократии.

Фактически в эпоху Мэйдзи Японией правили 9 гэнро, ближайших соратников императора из числа бывших самураев (8 из 9 - из упомянутых княжеств Сацума и Тёсю), которые давали ему советы, например, по поводу назначения премьер-министра. Как раз на времена РЯВ попадает период 1901-1913 годов, когда на этой должности попеременно находились 8-й и 9-й гэнро - Кацура Таро и Сайондзи Кинмоти.

>в результате, наши промышленники выглядели как крестьяне, которые, требуют слишком много
В Японии ситуация была абсолютно иной за отсутствием времени для нормального развития буржуазии и поддерживающих ее политических сил.
И система дзайбацу, и первая и главная политическая партия (правоцентристская Риккэн Сэйюкай, основанная гэнро Ито Хиробуми) строились сверху.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-После Петра, его завоевания было похерено. Начались записи в полки с рождения и даже зачатия, для высшей аристократии.

В итоге генералами и адмиралами к началу XX века становились безземельные дворяне и даже черная кость (например, Макаров).


Я об этом и говорил, процесс шел, но очень медленно, феодализм вырождался медленно. Например назначение Макарова, это только под угрозой войны.


>Это мы поддерживали так духовные скрепы, в отличие от бездушных японцев

По начальному образованию всё упиралось в деньги, точнее, резкий их недостаток у земств, на которые была переложена задача организации школ в сельской местности.


Это перекладывание бремени на общины, в то время как государство выкачивала гигантские суммы, оттуда,  через выкупные платежи. Получилась циничная схема, плакать о бедности крестьян и забирать оттуда все деньги, на заграницы. А потом удивлятся, странно, а почему войну проиграли.


>в результате, наши промышленники выглядели как крестьяне, которые, требуют слишком много

В Японии ситуация была абсолютно иной за отсутствием времени для нормального развития буржуазии и поддерживающих ее политических сил.


Это есть модернизация сверху. Петр 1 поддерживал буржуазию, всеми средствами, через аристократию. А вот Александр 3 и Николай 2, наоборот давили изо всех сил, как конкурентов феодализма. Когда два подхода пересеклись, получилось не очень. Японская модернизация, против русской консервации, наша консервация, оказалась хуже убогой японской модели.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку