Вот вы здесь сидите, и не знаете...

Небезопасный контент

...что в Линукс-сообществе разгорается грандиозный скандал.


https://lulz.com/linux-devs-threaten-killswitch-coc-controversy-1252/

https://афтершок.news/?q=node%2F689592 (источник)


Некоторое время назад в сообществе разработчиков ядра Линукс был принят так называемый "Кодекс поведения" (Code of Conduct, CoC), согласно которому из сообщества можно изгонять разработчиков, которые не отвечают неким "этическим нормам". Этические нормы оказались требованием толерантности к ЛГБТ, феминисткам и прочим меньшинствам. Те разработчики, которые были замечены в проявлениях нетолерантности, могли бы столкнуться с угрозой изгнания из сообщества.


Они, натурально, обиделись, поскольку (цитирую):

[Когда мы] вступали в это сообщество, мы считали, что это меритократия: фактически такое представление было заявлено или подтверждено теми, кто руководил Линукс-сообществом, когда мы начинали в нем работать.


Предполагалось (или, возможно, было объявлено), что вознаграждением за работу будет известность и потенциальный рост профессионального статуса разработчика, кроме собственно членства в клубе или ассоциации разработчиков ядра Линукса.


Исключение из сообщества, таким образом, лишило бы разработчиков вознаграждения в той форме, на которую они рассчитывали (кроме собственно выкидывания из списков, у них еще и репутация оказалась замазанной).


20 сентября в сообществе была предложена идея: разработчики, которые пострадают от нового "Кодекса поведения", могут закопирайтить все свои разработки, вошедшие в ядро операционной системы, и отозвать лицензии на эти разработки у сообщества.


Фактически это может привести к невозможности легального использования ядра Линукса без лицензирования соответствующих его частей напрямую у разработчиков.


Целью введения Кодекса поведения было стремление активистов из феминистских и ЛГБТ кругов "изменить преимущественно белое, гетеросексуальное, мужское лицо программирования", не больше и не меньше (changing the predominantly white, straight, and male face of programming). Активисты выдвигают следующие аргументы введения Кодекса:


1. Содействовать созданию инклюзивного и безопасного пространства для женщин, ЛГБТ и цветных, которые в отсутствие Кодекса оказываются исключенными, подвергнутыми унижению (harassment, натурально) и иногда даже изнасилованию (!!) цисгендерными белыми мужчинами (это что, прямо в процессе разработки софта, что ли, их насилуют?).

2. Отсутствие Кодекса поддерживает меритократию, которая "последовательно и постоянно приводит к преимуществам лиц, имеющих привилегию (в терминах активизма это означает "лучшее образование, более высокие способности") и к исключению из отрасли недостаточно представленных групп".

3. Подавляющее большинство разработчиков ядра Линукса -- цисгендерные белые мужчины. Кодекс способствует более разнообразному демографическому представлению в сообществе, поскольку лица, которые не являются цисгендерными белыми мужчинами, будут приглашаться к участию, а белые мужчины-харассеры -- изгоняться из сообщества.

4. Если вы против Кодекса поведения, это значит, что вы -- сторонники унижения (ага, харассмента) женщин, ЛГБТ и цветных.


Трудно сказать, чем это все может кончиться, но в данном случае причиной конфликта стало очередное проявление идиотского психоза "толерастии", распространившегося в западном обществе и начинающего этим обществом рулить.

Апдейт: информация об уже состоявшихся изгнаниях каких-либо разработчиков пока не подтвердилась. Также вчера были предложены несколько адекватных поправок к Кодексу, которые могут увидеть свет с новым релизом ядра через две недели:https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linu...

GNU/Linux

1K постов15.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Все дистрибутивы хороши.

Будьте людьми.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
963
Автор поста оценил этот комментарий

- Я хочу разрабатывать софт.

- Ну иди в институт, научись, потом на работу возьмут.

- Пфф, нахрена? Я же трансгендерный латиноафриканец, устрою скандал, чтобы так взяли.

раскрыть ветку (299)
389
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы смеётесь, а мне помощником гея как раз взяли по этой причине.

раскрыть ветку (146)
499
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется он не только гей, но ещё и пидарас
раскрыть ветку (49)
138
Автор поста оценил этот комментарий

Геи помощниками не работают, геи ездят на дорогих машинах, тусуются в Беверли Хиллс и ОАЭ.

Помощниками работают педерасты, обычные педерасты...

раскрыть ветку (47)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Э, неее, батенька. Вы педерастов с пидорасами не путайте, это, как говорят в Одессе - 2 большие разницы.
раскрыть ветку (28)
66
Автор поста оценил этот комментарий

"В сортах говна не разбираюсь" :))

ещё комментарии
ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий

А какая в жопу разница?

раскрыть ветку (12)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Если выбирать между волосатым мужиком и блондинкой - я блондинку выберу.

раскрыть ветку (11)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Машку по любви или Пашку два раза?
- Машка конечно красивая. Но два раза это два раза
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Пашка - это Пелагея?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пашка-это Прасковья!)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из падмасковья?

Автор поста оценил этот комментарий

Пашка это Павел...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ф-фу-у-у...

21
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, в последнем слове буквы несколько перепутали.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если мужик лысый?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если лысая блондинка? о_0
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лишь бы подвоха не было
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не принимаете во внимание некоторые нюансы.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек не богат, то он пидорас?

раскрыть ветку (4)
96
Автор поста оценил этот комментарий

Это анекдот такой.

Приходит мужик к психологу и говорит:

- Доктор, мне кажется, что я гей.

Доктор спрашивает:

- У Вас наверное есть собственная вилла в Калифорнии?

- Нет, доктор.

- Может у Вас есть стофутовая яхта?

- Нет.

- Может Вы известный актер или художник.

- Нет, доктор, я обычный слесарь.

- Ну тогда Вы не гей, а обычный пидор.

54
Автор поста оценил этот комментарий
Абрам, а вы знаете, Мойша таки пидорас.
—Что, денег должен?
—Нет, в хорошем смысле слова
22
Автор поста оценил этот комментарий

- Я хочу открыть гей-клуб.

- Кто ходить туда будет?

- Вася, Петя придет, те кто мне кнопки в лифте жгут постоянно, судьи футбольные придут...

- Мы вынуждены отказать вам в кредите.

- О, и ты приходи!

ещё комментарий
16
Автор поста оценил этот комментарий

Пидорас это ещё толерантно сказано. Пидрила он каллельный.

86
Автор поста оценил этот комментарий
Помощник гея - что за должность?))
раскрыть ветку (7)
36
Автор поста оценил этот комментарий

В чего непонятного? Карьерная лестница у них такая:

Гей-стажер - помощник гея - гей - старший гей - руководящий гей - региональный гей-  топ-гей.

раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий
А дальше кто? Эге-гей?
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Огого-гей
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ла-ла-лэй
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тим Кук. Верхняя ступень "профессиАнального" развития.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Между помощником и геем ещё должна быть должность "заместитель гея". Вот там, наверное, полное ебалово.
24
Автор поста оценил этот комментарий

Подержать там, смазать нужные места

47
Автор поста оценил этот комментарий

Тут менее заметный, но весьма знаковый скандал в D&D комьюнити был, из-за того, что одна из компаний отказалась сотрудничать с группой белых мужчин традиционной ориентации. (80% аудитории D&D состоит из таковых)

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А есть более развернутая новость? А то под сотрудничеством можно много чего понимать
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В виде текста скинуть не могу (ибо сам не видео), ибо эта часть драмы прошла только ютубу, но вот ссылки на видео непосредственных участников:
https://www.youtube.com/watch?v=VK-H0dDeG38

https://www.youtube.com/watch?v=kZJHAywQFm0


Вообще, это всплыло как часть недовольства пользователей действиями модераторов компании на Reddit.


edit: Компания - НЕ компания-разработчик D&D (Wizards of the Coast), а одна из компаний, предоставляющий онлайн-сервис для игры через сеть.(Roll20)

Автор поста оценил этот комментарий

https://youtu.be/VK-H0dDeG38 здесь про это говорят

ещё комментарии
40
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее? И ваще пили пост, чисто поржать, ну и тебя пожалеть тоже

раскрыть ветку (32)
101
Автор поста оценил этот комментарий

Я работаю в американской компании Tech Data системным администратором. К нам в штат добрали нескольких IT-«специалистов» из числа «queer». Один из них попал ко мне в качестве помощника. Учитывая то, что он мало знаком с оборудованием и постоянно уточняет свои действия у меня, меня навело на мысль о том, что руководство просто выполняет квоту по инклюзивности, чтобы не злить ублюдков из всяких движений

раскрыть ветку (30)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, я третий месяц работу админом не могу найти. Может сказать, что я гей. Правда, жена и двое детей могут смутить потенциального работодателя, но ведь никто не застрахован от внезапно проснувшейся альтернативной сексуальности, верно?

раскрыть ветку (9)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи, что это ты для родителей актеров нанял, которые притворяются женой и детьми. Объясни, что просто мама с папой не поняли бы тебя

раскрыть ветку (6)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну да. Как бы, меня ведь могут начать угнетать из-за моей непохожести, ояебу, у меня многолетний стресс от жизни в обществе патриархальных гетеросексуальных садюг, белых как сметана. Такое, думаю, уже тянет на некислое пособие, даже можно, наверное, и не работать.

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри - а то потом начальнику понравишься)

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так отношения между начальником и подчиненным - это не политкорректно. Или только когда отношения между белым мужчиной и подчиненной женщиной, то только в этом случае не политкорректно?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Смени пол в паспорте на женский и попутно будешь состоять в лесбийском браке)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ещё бодипозитив влёгкую
7
Автор поста оценил этот комментарий
Можно сказать, что ты "понял, что гей - вот только вот щас,. И вообще, чо это за вопросы такие, вы все что, гомофобы?!!"... А выходя с работы сразу становишься натуралом, а по-приходу на работу - женщиной в мужской оболочке. Щас же это модно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Убеди жену изменить пол в паспорте, она станет мужиком, а ты геем

65
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, как это знакомо. Работаю мелким начальником в американской компании и тут совершенно невменяемое торжество толерастии во время найма сотрудников. Если ты хочешь нанять белого мужика, то тебе заебут мозг и заставят сперва прособеседовать пару-тройку чернокожих одноногих лесбух на эту должность и объяснить, почему они не подходят.

раскрыть ветку (7)
49
Автор поста оценил этот комментарий

А при наборе в грузчики или ещё куда, где в основном чернокожие мужчины работают, не требуют набирать белых женщин?

раскрыть ветку (1)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Стрелочка не поворачивается, вы что! Странно ещё, что там негры работают. Должны работать белые цисгендерные угнетатели.
50
Автор поста оценил этот комментарий

заставят сперва прособеседовать пару-тройку чернокожих одноногих лесбух на эту должность и объяснить, почему они не подходят

Если бы меня эта работа не сильно волновала, я бы собрал бы полный отдел всяких таких вариантов, после чего бы уволился.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
17
Автор поста оценил этот комментарий

есть такое. помню, когда подавал резюме, то попросили убрать из него свой пол и возраст.

раскрыть ветку (2)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Петр Сергеевич Кац - женщина, 60 лет

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Гадя Петрович Хренова.

9
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя его долбать за не соответствие занимаемой должности?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

думаю, что можно, но не так вот сразу. Пусть поработает и завалит что-нибудь, чтобы за дело поперли

13
Автор поста оценил этот комментарий

Одно из самых мощных движений - Ислам, но к вам не берут мусульман только за то, что они мусульмане, правильно? Попробуйте развить логику, почему не берут мусульман? Вспомните слоган RT )))

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не берут?

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так мож его на обучение к тебе отправили, не думал? Или у нас все молодые специалисты сразу же всё знают и умеют нынче?

раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то нет. Хотя может я просто не так поняла, когда мой руководитель привел его и сказал: Это Грег, и он теперь будет твоим помощником.

Если ты не в курсе, то о стажерах предупреждают

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
У нас так всяких родственничков и прочих блатных приводят. Короче совок у вас еще тот.
ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но сначала поржать!

24
Автор поста оценил этот комментарий
И чем же ты ему помогаешь?))
раскрыть ветку (14)
40
Автор поста оценил этот комментарий

так закон, в каждую семью одинокого гея на передержку)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то знакомое, откуда?

раскрыть ветку (10)
16
Автор поста оценил этот комментарий

предвыборная агитация была с Буруновым, тип не пойду голосовать и без меня выберут)

раскрыть ветку (9)
17
Автор поста оценил этот комментарий

смехуёчки смехуёчками, но одну пизданутую так выбрали

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кто следит, есть от нее выхлоп по итогу?

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

По утрам есть.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
а кто это? просто я из деревни...
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
да она тоже, должен знать
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не она триппер вылечила?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

кому?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Себе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ей нельзя верить

14
Автор поста оценил этот комментарий

Платья подбирать

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это уже не гей тогда

22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема? Скидывай на него сложные ключевые моменты, а если не справится, его же не накажут... какое-то количество раз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А накажут, так понравится. :-)

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты держись там.

Вот полезная вещь.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Красными труселями будет тебя кошмарить, я по телику видел когда-то про это.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты устроил скандал?

4
Автор поста оценил этот комментарий

прощай, брат

раскрыть ветку (15)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Я девушка, так что единственное, что в данном случае страдает, так это мое сетевое оборудование, с которым этот пидарас незнаком.

раскрыть ветку (14)
50
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. ты - одна из тех девушек, которых так немного в сетевом IT, и вокруг которой должны крутится парни.. но тебе дали в помощники гея, который в IT еще меньше..


лотереи даже не вздумай покупать.

16
Автор поста оценил этот комментарий

А можно меня к тебе? Я тоже умею роутер настраивать и даже знаю, где кнопка ребута :з

раскрыть ветку (8)
25
Автор поста оценил этот комментарий
А можно меня к тебе?

Надо быть пидарасом, так что нет

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

:(

Что за расизм? Белому парню и не пидору вообще никуда не попасть что ли?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если sjw захватит мир, то без проблем в какой-нибудь Новый Освенцим возьмут
10
Автор поста оценил этот комментарий

Может он согласен :))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может уже.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не проблема, он купит перфоратор

Автор поста оценил этот комментарий

А как осуществляется проверка?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, почему в помощники одни криворукие геи лезут?

30
Автор поста оценил этот комментарий

девушка сисадмин ругает пидараса за то, что он криворукий пидарас. не думал, что после блондинки microsoft mvp меня что-то сможет удивить.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Хоттабыч :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

}{отт@бь)ч

3
Автор поста оценил этот комментарий

А чем занимается помощник гея?

Автор поста оценил этот комментарий
И где это ты так работаешь? В каком городе? С каких пор нормальное руководство не может послать на хуй пидорасов (геев)? И даёт работу даже.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Tech Data. Город Клируотер, штат Флорида.

С каких пор нормальное руководство не может послать на хуй пидорасов (геев)?

До России пока эта истерия не докатилась, как погляжу. Люди не верят, что такое мракобесие бывает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И не докатится.

Автор поста оценил этот комментарий

В какой стране обитаете?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

США. Флорида

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Помощник- гей - мексиканец??

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто гей. Комбо с эммигрантом не вышло. Может быть веган, не в курсе, но при мне только салат ел

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо где нас нет ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Геи-помощники, красота!
Автор поста оценил этот комментарий
Ты хотел сказать "гомика"?
26
Автор поста оценил этот комментарий

Спасайся кто может. Я думал что самое страшное, что может случиться в этой "среде" в этом году, это battlefield5

Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это то и корень пиздеца, как мне кажется. Люди , которые мало что из себя вообще представляют, обычные потребители, указывают что и как делать людям-созидателям, создателями того или иного продукта.
27
Автор поста оценил этот комментарий

- Здравствуйте, вы хотите работать у нас программистом. Что вы умеете?

- Я гей. Негр-гей.

- Вы приняты.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

[fixed]

- Здравствуйте, вы хотите работать у нас программистом. Что вы умеете?

- Я гей. Негр-гей.

- Вы нам подходите, сладенький. Готовьте туза и тестовое задание.

73
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в конторе вышка только у руководящего состава, у остальных разработчиков вышки нет и никто не просит, 5 лет изучать русский язык/историю, посещать целый семестр физкультуру, да кому это надо, портфолио в ИТ рулит куда больше чем корочки.

раскрыть ветку (147)
31
Автор поста оценил этот комментарий

То что ее не просят и оно не нужна - совсем разные фещи. Лично несколько лет подряд собеседовал людей к себе в отдел. Хороший программист без вышки по профилю - настолько большая редкость. И это после сита HR ов. На меня попадали уже вполне вменяемы кадры. В основном это пафосные ребятки, которые прочитали пару книжек и решили что они супер крутые разработчики... Наличие профильного образования сразу чувствуется на собеседовани.

раскрыть ветку (53)
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не, на надо рушить сладкие грёзы людей о том, что вышка на самом деле не нужна! Ведь что такое системный подход в подаче информации, программы обучения, и курсы дисциплин, к профессии напрямую не относящиеся, но позволяющие (как, например, русский язык) внятно изъясняться и формулировать свои мысли таким образом, чтобы не только самому их можно было высказать, но ещё и окружающие бы тебя поняли? Зачем быть всесторонне развитым, разве благодаря широкому кругозору возрастает вариативность мышления?! Это всё бред и излишество. Курсы "как стать крутым программистом за неделю" и книжка Дэвиса "c++ для чайников" - этого хватит.

раскрыть ветку (45)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть сильное ощущение, что тот вуз в котором ты учился, и в котором учился я, это очень разные вузы, ведь ты вышел из вуза всесторонне развитым, а я заебавшимся в край, от нелепой учебной программы.

22
Автор поста оценил этот комментарий

фигню несете , уважаемый. у меня 3 курса  1го вуза, 2 от второго и еще 2 от третьего - и большая часть знаний по самым разным дисциплинам получена вне этих вузов, хоть по базовым дисциплинам, хоть по профилю программирования. а уж как мы изучали 1 тоненькую книжечку по с++ 1,5 года при профильной специальности во втором вузе - до сих пор забыть не могу (собственно, поэтому я оттуда и ушла, что нафиг такое образование).

раскрыть ветку (42)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А в этих трех вузах вам что, так никто и не рассказал о том, что личный опыт не является критерием истины?

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я свои выводы делаю не только на своем опыте, мой опыт это только 1 пример
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И какова же выборка?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Выборка на основе моих коллег на разных работах с вышкой и без неё, а также с вышкой не по профилю, и бывших однокурсниках из первого вуза. Людей, у которых вышка пригодилась по профилю или кому вышка дала ту самую базу знаний , которую больше нигде не узнать - просто мало. Примерно 5 человек на группу в 25-30
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это норма, именно столько людей и добывают знания из других источников кроме лекций....
2
Автор поста оценил этот комментарий

30 человек - не выборка, а ерунда. Так как полная исследуемая популяция намного больше - адекватной была бы выборка с числом респондентов около 380. Об этом тоже рассказывают в вузах. И учат знать критерии репрезентативности.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

угу. а еще в вузах учат читать внимательнее. где я сказала, что моя выборка - всего 30 человек? разные группы людей около 30 человек размером и из них примерно 5 пригодилась вышка.

кстати, критерии выборки изучают в социологии и далеко не во всех вузах есть изучение статистического анализа в рамках курса по этому предмету.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нене, выборка вполне репрезентативная. В условиях всеобщего высшего образования реальное образование есть именно у 5 из 30, у остальных - дипломы.
Я в 1с (как отрасли) тружусь, тут порог вхождения практически никакой, потому куча народу без образования и куча с дипломами. Но у всех нормальных разрабов, что мне попадались (единицы) - хорошее техническое образование (математика или информатика в профильном вузе). Они хотя бы понимают, что такое алгоритм )
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая что первые три года вышки по профилю информации преподается чуть менее чем нихуя, то в вашем случае вы просто проебывали время.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю откуда у вас такие данные. Лично я имею степень магистра вполне стандартной специальности: "Информатика и вычислительная техника".

Программирование начинается с первого семестра. В лоб. С++ и поехали. От обилия профильных "математик" просто сносит крышу. После второго курса они становятся еще жестче. Все тоже самое, но уже с учетом того, что за два года вбили курс вышки.

Да, были слабые предметы, были сильные. Работать начал где-то с третьего курса. Тем не менее я могу довольно четко отличить людей с вышкой и без. Я про тех, кто хочет и может учиться. Наверстать пять шесть лет обучкния работая... ммм не. По специальности знания, то может и будут, но смежное все будет очень низкого уровня. Я при всем желании успеваю в полгода один курс на коурсере закрыть, в универе по 3-4 профильных - легко.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это зависит от вуза и от специальности видимо. Я про себя писала в другом комменте уже, но если кратко, то все было печально с образованием по профилю на первых курсах, возможно из-за того, что это вечерка ( я этот вуз выбрала, так как была наслышана о крутой программе у дневников, там примерно также было, как вы написали).

1
Автор поста оценил этот комментарий

думаете, стоило дождаться 4го курса?) время я там потеряла вообще прилично, так как из 1го вуза я ушла с конца 4го курса почти, но из-за слишком разных специальностей перезачетов было мало и пришлось во втором вузе начинать с середины 1го курса, как раз когда начали учить с++. поначалу, я была очень рада и училась с удовольствием, но к концу 2го курса я узнала список предметов на 3й, сильно удивилась тому, что там программирование вообще не заложено и следующий более менее профильный предмет будет только на 4м. я просто поняла, что у меня терпения не хватит тупить еще год над общими предметами или теорвером и ушла)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, учили херне, ушел из вуза 2 года назад и уже 2 года опыт работы и портфолио развивается. Чем раньше поймешь что вуз ерунда тем лучше, единственное это не значит что нужно перестать учиться
раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поступить, например, в хороший вуз

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да не спорю, в вузе многим намного легче в виду того, что там заставляют что-либо делать и учить. Есть знающие педагоги и дисциплина, хошь не хошь, а учить придется. Заниматься самому сложнее и если не пропал юношеский максимализм то и понятие, что сделал ерунду или неправильно понял материал, пропадают. Но можно подходить ко всему грамотно, развиваться правильно, общаться с умными людьми, перенимать у них разное. Читать и совершенствоваться, а также помимо того что ты учишься, не тратя время на всякие ненужные предметы, аля экономика, философия (первое пришло в голову) или еще что-либо, получаешь деньги, опыт работы и делаешь что-то свое.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Не мешай людям страдать и жалиться на жизнь ;)

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

с чего ты решил что я жалуюсь?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пишешь что тебя учили всякой херне - но скорее всего у тебя не было опыта и соответственно понимания зачем это надо .

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

но сейчас же у меня есть опыт, знания и понимание, и я помню чему меня учили и как. А вот мнение об этом не изменилось. 

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна с вами, учится определенно нужно, просто обучение должно быть толковым и эффективным, плюс сам обучающийся должен быть мотивирован на учебу и достижение целей в учебе, а сегодняшние вузы таким критериям почти не соответствуют
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

частенько общаюсь со студентами, поражает что подавляющее большинство даже до конца не понимает для чего они учатся, родители заставили, родители выбрали специальность, о конечном результате не задумываются. А еще в июне у меня пора небольших подработок (дипломы, курсовые для тех людей что выбрали Web для диплома или курсовой)

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это вот всё - отсутствие мотивации к обучению, то, что студенты не хотят учиться и не понимают, для чего они это делают и тд - это разве к ВУЗу претензии?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у меня много претензий, но только к системе образования в целом. Правда разве они кому-нибудь нужны? Думать обратное глупо.

Я считаю что человек, который хочет научиться, научится, неважно: в ВУЗе, в школе, сам. Если не хочет, не научится нигде. А куча примеров, когда люди говорят что программисты без высшего дуралеи никчемные, означает что эти люди не хотели научиться, они хотели деньги зарабатывать и их неполных и "костыльных" знаний для этого хватает

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, а этот камушек в свой огород я не заметил.

раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Курсы "как стать крутым программистом за неделю" и книжка Дэвиса "c++ для чайников" - этого хватит.

Еще тренинг тони роббинсона надо обязательно пройти

2
Автор поста оценил этот комментарий

а вы как раз без фильтра HR ов попробуйте пособеседовать, начальник рассказывал обратился к нему приятель, директор конторы, не можем говорит админа найти, ну он сел рядом с девочкой, за день пришло человек 7 из них трое вполне адекватные, всех HR забраковала по тому что у одного каких то бумажек нет второй не так одет, третий "дурачек какой то я ничо не понимаю что он спрашивает", через две недели HR сама искала работу

6
Автор поста оценил этот комментарий

Человек, прочитавший пару книжек, не является хорошим программистом. А у хорошего программиста может не быть профильного образования.
А вам встречались люди, почитавшие пару книжек.


Крч, не сходится уравнение.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В большинство крупных фирм(у нас, например) без вышки берут только студентов 4-5 курса с топовых вузов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не кодер я админ, попал не по своей воле на один крупный проект(часть денег за который так и не увидел но не суть), и имел разговор там с "it venue manager"-ом так вот его слова "Ненавижу вас фрилансеров и аутсорсеров, вы сбиваете цену! То что нормальные (он себя имел в виду) конторы делают за 100 рублей вы делаете за рубль, приходится работать на все 200 чтобы конкурировать с вами" а я стоял и улыбался, я человек с дипломом музыканта был страшным кошмаром белого воротничка, по тому что помимо того что я делаю свою работу за рубль я делаю её хорошо...

2
Автор поста оценил этот комментарий

++

Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас с учусь в техникуме (нынче это колледжами называется) на информационные системы по отраслям. Там высшая математика, языки программирования, дизайн... Это считается образованием или мне надо было лучше сразу в институт идти (там дороже обучение)?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно отвечаю, но может помогу. У меня было (и есть) несколько одногруппников, закончивших колледж по специальности.

Для старта этого, в принципе, хватит. И можно будет тыкаться по конторам на associated разработчика. В общем, устраиваться куда угодно, лишь бы пошел опыт. А потом уже будет легче.

Вот только топовые компании будут воротить нос. Им это не очень инетересно. Еще на стадии HR будете получать отлупы. Это если у вас опыта вообще нет. Если есть - легче, но не все позиции.

Одногруппники с этим столкнулись, поэтому пошли получать вышку. Большая часть закончила на бакалавриате. Т.е. они особо не потеряли времени, но получили что-то среднее. Ну и многие работали в паралль... хотя на очном это очень сложно.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Нам на заочке давали задание на C++  и С# (игру написать, блеать!), спроектировать и сделать интерфейс к БД на Access. У нас-то всё было довольно примитивно, а дневники ащще монстры.

96
Автор поста оценил этот комментарий
Ты фантазируешь, по крайней мере в России подавляющее большинство программистов имеют высшее образование. На западе ещё строже, там обычно требуют не просто вышку, а вышку в "компьютер сайнс".


И вообще все встреченные мной программисты которые не учились в ВУЗах, а типа самообразовывались изучая программирование самостоятельно поголовно были тупы во всех вопросах, кроме своего программирования и даже в области программирования были чисто кодерами, которые даже задачи программирования часто решают через такую жопу, что смотришь на это существо и не понимаешь, во как можно было простую вроде бы задачу решить таким идиотским способом.

Просто в ВУЗе даже троечникам-прогульщикам прививают самое главное - умение худо-бедно системно мыслить и системно решать возникающие проблемы, а такие вот недопрограммисты, которые сами научились кодить умеют кодить, но не умеют правильно мыслить для решения задачи.

раскрыть ветку (77)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, не убивайте во мне желание начать учиться. Неужто совсем не было исключений?

раскрыть ветку (69)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Учитесь обязательно. Забить на программирование из-за необоснованной критики на Пикабу - будет большой ошибкой.
Лично я как встречал талантливых программистов без вышки, так и бездарей с вышкой. Высшее образование тут не является решающим фактором.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Я программист и у меня нет вышки от слова совсем. И сейчас я - зам лида направления разработки.  Я знаю людей которые не имеют вышки, на которых мне хочется равняться как в профессиональном так и в человеческом смысле.

И вот сейчас я думаю, чем таким надо заниматься на поприще программирования, что все твои коллеги без вышки как один тупы?

На автора данного комментария я бы равняться не стал. Знаете когда человек не уверен в себе и своих знаниях он часто стремится принизить знания других.

раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

ну, вообще по моим наблюдениям хорошие программисты без вышки скорее исключение,  чем правило.

конечно сейчас можно учиться по удаленке, но обычно база в виде той же дискретки,  статистики и пр. игнорируется.


и в целом IT совсем неоднородно: лид в одной конторе мб по уровню не дотягивать до интерна в другой

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороших программистов в принципе мало. Как и в любой другой профессии, потому что умных людей мало в целом. И если учесть, что разрабов без вышки куда меньше, чем с вышкой, то и умные среди них встречаются реже.


Лично в моём кругу знакомых разрабов без вышки вроде бы только двое из человек 30 наверное. Половина из этих 30 весьма глупы и те двое не в их числе. Но это же не значит, что все кто без вышки молодцы, а с вышкой половина идиотов везде.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить об образовании в целом то я жалею что не получил его, сейчас мне приходится брать все самому.

Но мне довелось поработать с невероятно талантливыми мудаками без во и с коммандными но весьма посредственными программистами с во и наоборот. И я делаю вывод что хороший программист это точно не первый тип вне зависимости от наличия вышки и умения писать ядро линухаза одну ночь без багов и утечек памяти.

Это нечто большее, философия жизни скажем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

философия... программист в первую очередь инженер и командный игрок,  а философию лучше оставить философам

Автор поста оценил этот комментарий

И это в целом логично, лучшие трактористы в среднем на кто закончил курсы трактористов, а швеив среднем те ну дальше ясно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нихера не понял,  какие швеи???

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не слушай, учи что нравится и развивайся в том что интересно, сам программист с 11 классами, если не просто сидеть писать, а подкреплять ещё практику соотвествующей литературой, то будешь хорошим программистом.
21
Автор поста оценил этот комментарий

Самостоятельно учиться программированию можно и нужно, разумеется если есть склонность.

Но вышка, желательно в естественнонаучной или инженерной области, крайне рекомендуется, там как минимум научат правильно системно мыслить и методам решения задач.


Как минимум я среди пары десятков знакомых программистов без вузовского образования (из пары тысяч программистов, с которыми я пересекался) не помню ни единого, который бы за пределами программирования хоть немного бы умел нормально мыслить, а не вызывал постоянные фейспалмы, как можно быть таким тупым. И да, ни одного такого не припоминаю, чтобы такие продвигались чуть дальше, чем рядовые кодеры.

раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А системно мыслить только в вузе учат?

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не системное мышление, а вопрос эрудиции и общего развития.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле всё проще - 95 % людей сами по себе тупые, вне зависимости от наличия образования и профессии

ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий
Да у чувака подгорает просто, что он учился 5-6 лет, а самоучки не тратили время и учили то что интересно и что пригодится, а не то что скажут или прикажут
раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит уточнить  - самоучки  бессистемно учили что интересно ;)

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Когда учишь то что интересно, то это более качественно запоминается
раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, но многие аспекты упускаются при самообразовании.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спорю, что определенная польза от высшего образования есть) Но не нужно мне пожалуйста втирать, что без него человек говно, ничего не стоит и на работе он обречен быть ебланом) Высшее образование как свитер под куртку, с ним теплее, но можно одеть куртку потеплее и это будет удобнее
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пишу,  что только я д’Артаньян, но программирование- умственная работа, и чем меньше барьеров мышления - тем лучше . Это специфика отрасли ;)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С этим утверждением я согласен, но не понимаю, вы серьезно утверждаете, что вышка избавляет от барьеров? Мой опыт говорит об обратном) Но я допускаю, что возможно мы говорим о разном уровне. Высшее образование в провинциальном универе и лучшем столичном будет очень разным, про Оксфорды я уже и не говорю)
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

я себя быдло кодером не считаю, куча курсов и реальный опыт программирования -вполне нормальная замена вышке, которой у меня до сих пор нет и скорей всего не будет.

раскрыть ветку (33)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Придерживайтесь этой позиции в дальнейшем , нам не нужны сильные конкуренты ;)

раскрыть ветку (32)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ну)) моя зарплата в данный момент вполне достойна в моей сфере, в том числе потому, что в команде я считаюсь ценным специалистом с хорошим знанием стандартов. А вы продолжайте думать, что вышка что то решает, может поможет))
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он не об самообразовании вообще, а самообразовании в условиях самоизоляции. Человек так устроен: либо ты играешь в сложную игру в команде равных, либо идешь в кильватере и одновременно учишься у более сильных — только в этих условиях возможен качественный системный рост. Вам ничто не мешает учиться самому на курсах той же Курсеры.


Изоляция же помогает минимальному проценту сверхгениев, чей интеллект заведомо выше потенциальных "учителей".

4
Автор поста оценил этот комментарий

Учитесь конечно, и не слушайте хуеплетов - их очень много.

Автор поста оценил этот комментарий

Больше верьте всяким мимокрокодилам экспертам из интернетов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Исключений процентов 50%, блин

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Учи PHP

3
Автор поста оценил этот комментарий
На западе ещё строже, там обычно требуют не просто вышку, а вышку в "компьютер сайнс".

Таким просто больше платят. На счёт требуют - точно нет, даже практика есть писать degree or equivalent experience. Т.е. человеку с опытом разработки очень вряд ли дадут от ворот разворот только потому, что у него степень не та или её нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это далеко не так, по крайней мере в Германии. Например, на сименсе можно пойти программером, если есть хотя бы бакалавр чего угодно. Археолог, работающим программистом на сименсе - реальный пример. У нас в государственном учреждении, которое институт Фраунгофера (тут разработали МР3) дофига выпускников чего угодно, работающих разработчиками. Например, физики. Ну ладно, они хотя бы в университетах учились, почти все имеют диплом или магистра. Другой пример - мой приятель, так же работающий в этих ваших it. Он закончил местный аналог пту, но это не мешает ему работать и получать не меньше, чем выпускники вузов.
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

В России просто отстает программа, в 2008 бесик изучали, ну как так то.

раскрыть ветку (13)
50
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бэйсик для понимания того, как работает программирование, хорош, хотя по мне, так Паскаль нагляднее. Да, язык уже не особо живой (вижуал бэйсик не берем в расчет, он от того бэйсика, который дают ученикам, сильно отличается). А на каком языке учить новичков - вообще не принципиально, им все равно потом переучиваться, изучать новые языки, коих уже десятки.

раскрыть ветку (12)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, учить основам надо на понятном языке и простом языке, тут важно заложить основы алгоритмического мышления, освоить другие языки потом не проблема.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Бесик таким не является, он портит понимание

раскрыть ветку (10)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Бейсик не портит понимание.

Бейсик дает все возможности.

По сути Бейсик это Ассемблер+ .


И практически никто кроме него не даст Вам пропуск в альтернативную вселенную бесструктурного программирования и программ изменяющих свой собственный код.

То загадочное место где всякими goto вы можете прошивать пространство программ как фантастической телепортацией.

Где вы можете извращаться храня данные в теле програми, а программы в данных.

Я уж не говорю о программах, которые на ходу меняют интерпретатор, который собственно итрерпретирует исполнение программ.


Это та область, програмистской вакханалии от которой структурщики и ООП отгородились китайской стеной и боятся сунуть нос.


И если Вы хотите быть действительно программистом, нужно хотя-бы иметь представление об этом загадочном мире без правил.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтично)))

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на фиг так извращаться, да и где бейсик на asm похож?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это интерпретаторный язык, практически аналог процессорного микрокода, который по сути и есть интерпретатор реального времени.

В свое время много говорили, что сделают процессор, у которого входной язык будет бейсик. Не шмогли. (С) анекдот

Практически позволяет творить все безобразия доступные напрямую процессору.


А насчет "нафиг так извращаться" - это вопрос спорный.

Всегда есть вольные художники не идущие мейнстримом! ;)

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, как по мне это юзерфрэндли АСМ. А почему он портит понимание?
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я начинал с паскаля.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Понимание чего? Что такое переменные, циклы и и функции? Не несите чушь.

Ничего такого уж сложного в языках программирования нет, чтобы так трепетно подходить к первому языку.

Сложно выработать навык алгоритмического мышления - умения раскладывать задачи на составляющие, решение их по шагам, а язык - дело вообщем десятое, сильно зависящее от сферы применения.

А для более глубокого понимания как вообще все устроено хорошо бы еще ассемблер всем изучать, кстати.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этого всего лишен бейсик, он чистый хаос.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А для более глубокого понимания как вообще все устроено хорошо бы еще ассемблер всем изучать, кстати.

в этой связи к.м.к. идеальным "первым языком" является pascal - он с одной стороны очень похож на бейсик (на 80% можно однозначно сопоставить словари), а с другой - всё же сразу даёт больше понимания о том, "как всё устроено" (те же типы переменных сразу дают понимание, как это хранится в памяти). А ещё паскаль даёт возможность изучить что-то дополнительное, недалеко вылезая из привычной среды (можно делать ассемблерные вставки прямо в код, можно работать с указателями памяти, делать перегрузку функций, переключаться между графическими режимами, изучать ООП и т.п.). Кроме того, после паскаля можно "безболезненно" перелезть на его GUI-клоны (Delphi, Embarcaderro)....

Единственный минус - привыкнешь к одному языку, а умение перелазить на новый язык - это тоже навык, который надо тренировать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это только у нас ещё труп паскаля теребонькают. За рубежом начинают с питона, жавы, или си на хардкорных курсах. Да и мне повезло, с плюсов стартовал

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку