"Восстановление справедливости"?

Сегодня уже несколько постов тут мелькнуло про актрису, которая была одной из обвинительниц Вайнштейна, а оказалась сама с рылом в пуху и тоже в свое время домогалась до молоденького актера.

Посты эти и каменты к ним были полны едкого злорадства. Не по поводу того, что домогатель пострадал (на самом деле она вроде как "отделалась" отступными). А именно злорадством по поводу того, что так ей гадине и надо за нашего Харви. И народ в массе своей сочувствует Вайнштейну. Не в том смысле, что обвинения еще не доказаны, поэтому нельзя его травить - такую позицию я еще могу понять. А в том смысле, что эти актриски сами с готовностью прыгают в постель к продюссерам и режиссерам, чтобы получить роль.


То есть они реально считают, что когда продюссер говорит начинающей актрисе: "Хочешь получить роль в фильме - снимай трусы и вставай раком" - это нормально. Её ведь никто не заставляет. Люди, да что с вами не так-то???

"Восстановление справедливости"? Харви Вайнштейн, Сексуальные домогательства, Что же с нами стало

А если ваша девушка пойдет поступать в институт, и начальник приемной коммиссии ей скажет: "Вы, я вижу, хорошая абитуриентка, и баллы у вас подходящие. Но чтобы поступить, надо отсосать". И молнией на ширинке вжжик. Это как, норм? Или ваша сестра пойдет устраиваться на работу бухгалтера, и директор тоже такой: "Ну вы нам подходите, осталось небольшое дельце. Поехали ко мне на дачу в сауну". Все в порядке, да?


Извините, немного пичот. Думаю, что заминусуют, но хоть выскажусь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это выбор каждого :D

Войдете вы в автобус, деньги за билетик отдадите, а кондукторша говорит - чтобы поехать надо полизать. И молнией на ширинке вжжик. :D

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы считаете, что требовать от актрисы секс за право получить роль - нормально?

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что требовать тела от торговца телом, это вполне подходит под определение профессии актера/актрисы. Так как он/она этим самым и занимается.


Но я еще считаю, что это право каждого - соглашаться или отказываться от таких предложений. Не хочет этого - не согласится. Хочет - согласится. Кто ВЫ такой, чтобы указывать актерам и актрисам по поводу их тел? :)

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю, что требовать тела от торговца телом

То есть вы считаете, что актриса = проститутка. Ну ОК. Хотя даже проститутка имеет полное право отказаться.


Но я еще считаю, что это право каждого - соглашаться или отказываться от таких предложений.

А я считаю, что актрисы для фильмов должны подбираться по своим актерским талантам и внешности, а не по готовности лечь в постель к продюссеру. Как в том старом меме было? "Музыка была лучше, когда мы позволяли петь некрасивым людям".


А на самом деле расклад тут простой. Начинающая актриса находится в зависимом положении от матерого продюссера. Сексуальные отношения между ними неэтичны по определению. Как между преподавателем и студенткой, начальником и подчиненной.

Но в данном случае речь же не идет о взаимных чувствах. Тут все пишут: да вокруг Вайнштейна увиваются тысячи готовых на все "шлюх" и "шкур". Ну а как вы думаете, почему они готовы запрыгнуть к нему в постель? Потому что он такой мускулистый красавчик-мачо? Нет. Потому что иначе они не смогут получить роль.


Кто ВЫ такой, чтобы указывать актерам и актрисам по поводу их тел?

Упаси боже. К актрисам у меня никаких претензий нет. Вопросы к Вайнштейну. Потому что человек, который пользуется таким зависимым положением девушек - морально не прав.


Ну давайте доведем ситуацию до крайности, чтобы было яснее. Вот в пражском гетто 16-летняя еврейка, измученная голодом, предлагает себя немецкому охраннику за кусок хлеба. У меня нет вопросов к еврейке (хотя многие ее осудят - мол, я бы скорее умерла, чем собой торговать пошла). А вот к надзирателю, который пользуется таким предложением (ну а чо? она же сама предложила) у меня претензии есть.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не видите противоречия? :D

В любом, абсолютно любом ремесле, профессии начинающий всегда(ВСЕГДА) зависим от профессионала/работодателя.


В любом, абсолютно любом случае, профессионал/работодатель имеет власть и возможность предложить "продать тело".


В любом, абсолютно любом случае(кроме преступления) новичек может отказаться.


Но те, кто соглашаются, выбирают легкий путь. Они не теряют ничего, ну на самом деле, ничего. И осуждать их за это так же нелепо, как и указывать им как надо жить.


Те, кто отказываются, получают роли именно за свои актерские таланты, внешность, мимику, мастерство.


Так что это выбор каждого. И согласие и отказ могут считаться аморальным, в зависимости от морали осуждающего :)


И да, профессия актера - это продажа тела, чувств, эмоций. Это не плохо, это прекрасно, ведь благодаря им мы можем смотреть шедевры и сопереживать героям. 


PS не стоит путать нужду и выбор простого пути. Ради выживания люди могут делать любые вещи. Моральные, аморальные - всё это наносное и исчезает при выборе жизни :)

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В любом, абсолютно любом случае, профессионал/работодатель имеет власть и возможность предложить "продать тело".

Именно про это я и говорю! И в любом, абсолютно любом случае начальник, который предлагает "продать тело" как условие для повышения / зачисления / неувольнения и т.д. совершает моральное преступление (а в некоторых случаях и уголовное).


И да, профессия актера - это продажа тела, чувств, эмоций. Это не плохо, это прекрасно, ведь благодаря им мы можем смотреть шедевры и сопереживать героям.

Но где здесь проституция? Профессия грузчика - это тоже продажа тела.


PS не стоит путать нужду и выбор простого пути. Ради выживания люди могут делать любые вещи. Моральные, аморальные - всё это наносное и исчезает при выборе жизни :)

И повторю в двадцатый раз: я НЕ осуждаю девушек, готовых переспать за роль. Ну то есть это может быть некрасиво - но это их личное дело. Я осуждаю продюссера, который не только пользуется таким положением, но и прямо ставит такое условие для входа в профессию.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моральное преступление :D

Меня веселят ваши высказывания. К примеру, молодые девушки готовы сами лечь под известных продюсеров, актеров, наставников :D Это тоже моральное преступление? :D

И за спрос надо бить?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Моральный проступок. Или аморальный поступок, если хотите. Если вас слово "преступление" так задело. Хотя, как я уже заметил, иногда это образует самый настоящий состав уголовного преступления.


К примеру, молодые девушки готовы сами лечь под известных продюсеров, актеров, наставников :D Это тоже моральное преступление?

Повторяю в тридцатый уже раз: мое осуждение касается не девушек, готовых лечь под продюсеров ради роли. Я осуждаю продюсеров, готовых этим воспользоваться.

Вы в чем-то правы, доля вины на девушках, безусловно, тоже есть. Дающий взятку тоже виноват в коррупции. Но берущий, а тем более вымогающий взятку виноват в тысячу раз больше.


И за спрос надо бить?

Если это спрос типа "не хочешь, чтобы я тебя сократил - будешь меня обслуживать в подсобке в обеденный перерыв" - то конечно "бить". А что же, за такой спрос талоны на усиленное питание выдавать, что ли?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, им предлагают поблажки в обмен на взаимность. И ОНИ соглашаются.

Ровно точно так же я могу подойти на улице к девушке и спросить - а не хотите ли вы со мной заняться интересными делами под одеялом.

И от этого ничего не меняется :D


Просто через постель - самый быстрый путь наверх. Не надо утруждаться, не надо думать, не надо совершенствоваться. И потому пользующиеся им, пусть потом и начинают "о боже мой, мой цветочек сорвали", по сути сами выбрали этот путь.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Принципиальная разница состоит в том, находится человек в вашем подчинении/зависимости, или нет.

Случайная девушка на улице, отказав вам, ничего не получает и ничего не теряет. Ваша подчиненная, отказав вам, рискует потерять работу или карьерный рост. Особенно если вы ей прямо об этом заявите.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Бгг. Нет никакой разницы. Все мы во власти других людей. И я и вы. И предложения могут поступить от каждого. Согласившись мы что-то теряем и отказавшись мы что-то теряем :)

раскрыть ветку (6)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку