Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Внутривенно. Пожизненно

Внутривенно. Пожизненно Нижегородская область, Медицина, Здравоохранение, Минздрав, Длиннопост, Новости, Болезнь, Инвалид
Чиновники нижегородского минздрава отказываются признавать диагноз 30-летнего пациента: для них дешевле будет, если он умрет

Сергею Дружинину чуть за тридцать. Жить ему очень больно. Каждый день последние 22 года. Он родился и вырос в деревне, и сейчас живет в деревне в Сосновском районе Нижегородской области.


Боль пришла, когда Сергею исполнилось 8 лет. Он орал в бане, от жара было больно. Мама не могла понять, почему он кричит. Еще некоторое время мальчика силком затаскивали в парную, а потом отстали. Вскоре начались простуды, боязнь яркого солнца и игр со сверстниками. Сергей рассказывает: «Летящий мяч в руки, ноющие от боли, был настолько страшен, будто надо было поймать бомбу». Врачи в районной больнице фиксировали плохие анализы и разводили руками. Со временем становилось только хуже.


К тридцати годам в его распухшей медкарточке значились почечная и сердечная недостаточность, желудочно-кишечные расстройства, головокружение, головные боли, сильные боли в руках и ногах. Снять эту боль нельзя было ничем (анальгетики не помогали, не помогают и сейчас). Ослабить ее можно было, если только очень сильно остудить больные места. Летом Сергей сидит часами в речке.


Все эти годы его пытались лечить узкие специалисты местной районной больницы. Безуспешно.


То, чем действительно болеет Сергей, выяснилось как в детективе. Доктор из районной больницы узнала, что нестандартных пациентов, получающих диализ, нужно проверять на болезнь Фабри. Такой пациент у нее был. В 48 лет он уже практически потерял слух, зрение, еле ходил. Диагноз подтвердился. А раз эта болезнь генетическая, то надо обследовать родственников. По итогам семейного скрининга выяснилось, что вся семья страдает от этого заболевания — всего 10 человек. Но Сергей, племянник этого пациента, — самый тяжелый.


Сергей своему диагнозу даже обрадовался — наконец стала понятна причина страданий. Еще большим поводом для радости стало то, что есть лекарство, которое может резко затормозить развитие болезни и уменьшить мучения.


Весь 2017 год у него ушел на то, чтобы доказать нижегородскому минздраву, что он не мнимый больной и имеет право получать лекарство от государства. Не доказал.


Фарс с диагнозом


Жизнь Сергея стоит в рублевом эквиваленте 800 тысяч рублей в месяц. Это стоимость нескольких доз препарата Фабразим (Агалсидаза бета) — сколь дорогого, столь и эффективного.


Это он выяснил позже. А сразу после известия о болезни Сергея вместе с другими членами семьи, которым был поставлен такой же диагноз, пригласили в Нижний Новгород на конференцию по редким заболеваниям. Там они получили первую консультацию профессора Валентины Ларионовой из Санкт-Петербурга, там же Сергей познакомился с Еленой Хвостиковой, директором Центра «Геном». С помощью фонда он срочно уехал в Москву — в клинику нефрологии, внутренних и профессиональных болезней им. Е.М. Тареева. Всего в стране зарегистрировано около ста пациентов с болезнью Фабри. Практически все они проходили обследования в этой клинике. Консилиум вынес решение: Дружинину С.Е. по жизненным показаниям необходимо начать ферментозаместительную терапию лекарственным препаратом Агалсидаза бета в дозе 1 мг/кг 1 раз в 2 недели внутривенно пожизненно.


В Сосновской ЦРБ с результатами консилиума ознакомились и дали справку, в которой подтвердили необходимость прописанной терапии. На этом путь Сергея к выздоровлению закончился, по сути, так и не начавшись.


Он обратился в минздрав Нижегородской области с просьбой обеспечить лекарством. Пришел отказ. Сергей написал заявление о бездействии минздрава в суд. После этого Сосновская ЦРБ, которая несколькими месяцами ранее подтвердила его диагноз, вдруг отменила свое решение и попросила минздрав о назначении нового консилиума. По сути, это означало только одно: региональные чиновники не хотят тратить на Сергея деньги, а для этого надо сделать все, чтобы не признать его больным. «Я слишком дорогой пациент, и дешевле будет мне никаких шансов не давать», — говорит Сергей.


Минздрав назначил «правильный» консилиум в Нижегородской областной клинической больнице им. Н.А. Семашко.

Внутривенно. Пожизненно Нижегородская область, Медицина, Здравоохранение, Минздрав, Длиннопост, Новости, Болезнь, Инвалид

Елена Хвостикова об этом консилиуме рассказывает так: «В маленькой комнате собрались 22 человека — врачи и два юриста минздрава области. Для начала Сергея попросили раздеться догола, якобы для поиска ангиокератом. И все с большим интересом начали изучать обнаженного мужчину.


Основные комментарии давал главный невролог клиники, опытный доктор лет семидесяти. Он стал утверждать, что у Сергея нет неврологических проявлений, хотя в его анамнезе уже значились сенсорная полинейропатия и инсульт. Но несмотря на бред и унижение, на попытку надавить на врачей — а я именно так расцениваю появление там юристов минздрава, — девять врачей подтвердили, что есть необходимость срочного лечения препаратом. Но подлость ситуации была в том, что три человека во главе с председателем комиссии проголосовали «против», и их мнение оказалось решающим».


Председатель комиссии, заместитель главного врача больницы Николай Миронов вынес заключение: дообследовать, определить критерии эффективности ферментозаместительной терапии, а «говорить о том, что уже сейчас этому больному необходим препарат, пока еще рано».


Спустя три месяца Сергею стало совсем плохо — так отекли ноги, что он не мог надеть джинсы. Начали нарастать показатели острой почечной недостаточности. Его положили в Сосновскую ЦРБ, полечили какой-то ерундой и выписали под предлогом, что лечение уже не помогает. А доктор, которая его вела, сказала, чтобы он скорее ехал в Москву и начинал лечение, иначе погибнет.


Фонд «Геном» вновь помог попасть в клинику им. Тареева, где профессор Моисеев сказал, что в декабре еще можно было спасти почки, а сейчас жить можно только на диализе.


Хвостикова обратилась к производителю препарата за помощью. Удалось получить в рамках благотворительности несколько доз. Отек начал резко спадать сразу после первой инфузии. Это улучшение, качественное и очевидное для Сергея, превратилось в насмешку судьбы. Он впервые за много лет почувствовал, как это — жить без мучений.


Уже позже он подсчитает, что к этому времени факт его заболевания подтвердят 29 авторитетных медицинских экспертов, в том числе и главный генетик России профессор Сергей Куцев. Но нижегородский минздрав второй год «не верит» главному генетику страны.


Сейчас Сергей один раз в две недели ездит в Нижний, делает инфузии того самого благотворительного препарата, который вот-вот закончится, а прерывать лечение опасно для жизни, — и что тогда? Елена Хвостикова говорит: «Его почки могут отказать в любой момент. В моей практике есть уже две смерти от почечной недостаточности у больных c болезнью Фабри, получающих диализ, но не получающих жизненно необходимый Фабразим! Не успели спасти». Кстати, незадолго до новогодних праздников умер пациент с Фабри из Нижнего Новгорода, он тоже получал диализ, но ему, как и Сергею, категорически отказывали в назначении ферментозаместительной терапии.


Проверка на прочность


На самом деле история болезни Сергея Дружинина — это история с двумя сюжетами. В одном — судьба человека, брошенного умирать под чутким присмотром местного здравоохранения. Во втором — тестирование на верность профессии врачебного сообщества в отдельно взятом российском регионе.


Непостижимо, но специалистов, вставших на сторону Сергея, а по сути — на сторону врачебного долга, руководство нижегородского минздрава целенаправленно и жестко «воспитывает». В министерство вызывали руководителя диализного центра в Павлове, выясняли, на каком основании Дружининым проводился семейный скрининг. В суде у доктора этого же центра Светланы Кривозубовой три часа выясняли, почему она брала анализы на скрининг, хотя якобы не имела на это права. На том же заседании подвергли обструкции Ольгу Удалову — главного врача частной клиники «Медико-генетический центр «Геном». Ее обвиняли в том, что она якобы противозаконно взяла кровь у Сергея на повторное обследование для подтверждения диагноза. Примечательно, что Удалова, главный генетик Приволжского федерального округа, ведет реестр пациентов с болезнью Фабри, это ее профессиональная обязанность.


Еще Сергею стало известно, что главный врач Сосновской ЦРБ Светлана Трифанова, узнав, что Сергей собирается ехать на консультацию в Нижний Новгород к главному генетику и неврологу, опередила его, поехала к ним и настойчиво требовала от коллег не подтверждать диагноз и назначение препарата.


Настоящую травлю устроили доктору Надежде Козиной, врачу-генетику из НОКБ им. Н.А. Семашко. После того как Сергею уже назначили диализ, она по просьбе больного отправила его кровь на подтверждение диагноза в московскую лабораторию. На этого доктора все та же г-жа Трифанова написала жалобу в министерство, после чего руководство больницы заставило Козину писать объяснительную.


Суд как диагноз


Вся эта история наверняка имела бы иной сценарий, если бы не закон. Из закона следует, что федеральный консилиум, который Сергей прошел в клинике Тареева, носит рекомендательный характер, а для получения лечения основной документ — это заключение врачебной комиссии, которое больной получает по месту регистрации. Для регионов, где главная цель — любыми путями не признать дорогостоящий диагноз, и значит, не выпрашивать у центра денег, этот законодательный нюанс — лучший выход.


Елена Хвостикова говорит: «Как только минздрав Нижнего узнал, что в Сосновской ЦРБ Сергею выдали справку с подтверждением лечения Фабразимом, тут же наехали на главврача Трифанову. И дальше все пошло очень некрасиво. Трифанова резко изменила свое отношение к больному, написала пространное письмо про то, что в ее больнице все сразу некомпетентны проводить комиссию и назначать препарат, потому что сами необразованные, про болезнь ничего не знают и назначать ничего не будут.


И мы остались в суде без заключения врачебной комиссии, а раз нет назначения, то и спросить с министерства мы ничего не можем. Нам ничего не оставалось, как пойти в суд с новым иском — обязать Сосновскую ЦРБ провести комиссию.


И вот тут и началось сражение. Прошло уже восемь заседаний, каких только документов мы не представили в эти суды. В четырех вариантах лабораторные заключения с подтверждением диагноза, результаты четырех госпитализаций… Главный врач Трифанова сказала в суде, что ей никто не указ, что в каждом документе есть орфографические ошибки, поэтому все эти документы подлог и признавать, что у Сергея болезнь Фабри, она не будет и назначать препарат не будет, даже если суд признает, что Сергей болен…


Мы дважды привозили на слушания в суд профессора-генетика из Питера Ларионову Валентину Ильиничну, которая является членом правления Российского общества медицинских генетиков и президиума «Национального Совета экспертов по редким болезням». Но и ее доводы и аргументы не могли убедить ответчиков в том, что жизнь Сергея висит на волоске. Эти люди, не стесняясь, улыбались в ответ на ее доводы, и, что особенно страшно, судья улыбалась вместе с ними.


Решения суда нет, потому что на последнем заседании в конце года судья изрекла, что правы обе стороны, и она не знает, к чему склониться, поэтому назначит судебно-медицинскую экспертизу. У меня нет уверенности, что эта экспертиза будет независимой. Тянуть с экспертизой будут очень долго. Бывает, экспертизу делают год».


Эмоции


Елена Аркадьевна Хвостикова за Сергея бьется как за родного человека. Странно это? Для кого-то странно, для нее — единственно возможно. У ее дочери — редкое заболевание, и она помнит, какое это было непереносимое отчаяние, когда лекарство вдруг перестали производить. «Я знаю, как страшно сейчас Сергею в суде, и я очень часто вижу слезы в его глазах, вижу, как дрожат его губы… А главный врач Трифанова кричит в зале суда, что никогда не назначит Сергею такое дорогое лечение, потому что она призвана беречь государственный бюджет, и плевать ей, что Сергей уже погибает, что без лечения он постепенно оглохнет, постепенно ослепнет, его замучают боли, от которых он будет терять память».


Сергей немногословен. На состояние свое не жалуется, говорит, что после инъекций сразу стало «можно жить, жалко, что недолго» и «если бы не Елена Аркадьевна и фонд, то я давно бы пропал». Он пытается по мере возможности работать (Сергей — электромонтер), то есть работает, когда не занят на инфузии или диализе. У него две дочери, у обеих подтверждена болезнь Фабри. Пока показаний к терапии нет, но он помнит, что ловить мяч в руки ему стало страшно лет в десять. Старшей дочери Алине сейчас девять.


Смертельная тенденция


Сюжетов, подобных этому, в стране сейчас десятки, если не сотни. По данным экспертов, необходимое дорогостоящее лечение за счет государства получает треть всех зарегистрированных пациентов с редкими заболеваниями. Волокита с назначением жизненно важного препарата уже не отдельный случай, а повсеместная практика.


На июньском Всероссийском конгрессе «Право на лекарство» эксперты говорили, что все чаще решения апелляционных инстанций, которые устанавливают законность права на лекарства, приходят, когда лекарство давать уже некому — пациент умер. В списке не дождавшихся есть дети. Эксперты же утверждают, что программа «24 нозологии», которую приняли в 2012 году и которую государство обязалось финансировать, трещит по швам. Денег в регионах, которые Москва обязала платить за своих больных, нет.


Еще одно следствие такого рода «экономии» государственных средств — давление на врачей. Выдерживают не все. Особо принципиальных, то есть, по сути, истинных профессионалов, загоняют в угол угрозами увольнения.


P.S. Редакция отправила запрос в нижегородский минздрав.


Валентина Ларионова

профессор, член правления Российского общества медицинских генетиков и президиума «Национального Совета экспертов по редким болезням»:


— Я присутствовала на двух заседаниях суда. Большего мракобесия и невежества за свою жизнь я не встречала. Главный врач районной больницы абсолютно игнорировала заключения экспертов, лабораторные исследования с печатями, оформленные по правилам. Так и говорила: «Ну что вы показываете, нет у него никакой болезни Фабри». Она подвергала сомнению не только экспертные заключения, но и результаты лабораторных исследований. По сути, взяла на себя смелость отрицать науку.



Если врачи опровергают лабораторно подтвержденный диагноз, это не врачи. Это — административный ресурс. Очень хочется доктора Трифанову послать на переаттестацию. Где-то же должны дать оценку ее некомпетентности? Думаю, необходимо проработать на законодательном уровне, чтобы оценку деятельности экспертов давало профессиональное сообщество, а не чиновники от медицины. Необходим и механизм переаттестации людей, которые намеренно или ненамеренно совершают ошибки. Он не прописан.


Источник

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
424
Автор поста оценил этот комментарий

В основе заболевания лежит генетический дефект половой Х-хромосомы. В одном из участков этой хромосомы закодирована информация о ферменте α-галактозидазе А. Если возникает мутация, то это приводит к снижению количества этого фермента или уменьшению его активности.


Дефект имеет рецессивный характер наследования. Что это означает? Поскольку у мужского пола только одна Х-хромосома (а вторая – У), то у мальчиков при наличии патологической Х-хромосомы всегда развивается классическая картина заболевания. Больной мужчина обязательно передаст мутантную Х-хромосому всем своим дочерям без исключения (то есть в 100% случаев), а вот сыновья у него будут здоровыми.


У женщин две Х-хромосомы. Если одна из них мутантная, то у таких женщин возникают клинические проявления, но они менее выражены, позже развиваются и медленнее прогрессируют, почти всегда это атипичные формы болезни. Если же у женщины совпадут обе мутантные Х-хромосомы, одна от отца, другая – от матери (вероятность чего практически равна нулю, учитывая распространенность заболевания), тогда также развивается классическая картина болезни Фабри. Женщина может передать мутантную Х-хромосому как сыновьям, так и дочерям (при наличии одной мутантной Х-хромосомы вероятность составляет 50%).


И вот это крайне хреново. Лечить подобные генетические заболевания ещё не научились, а передавать подобное по наследству, мягко говоря, не слишком хорошо. Запретить размножаться не могут. На фото две девочки, суда по всему его дочери.

раскрыть ветку (299)
194
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я прям полностью согласна, и наверняка, девочкам, выросшим в деревне ни кто не объяснит толком, почему им не стоит заводить детей, и они родят и эта история пойдёт на следующий круг. Конечно, по человечески Сергея безумно жаль, но с точки зрения эволюции, поддержание слабого звена - вредит популяции.
раскрыть ветку (160)
115
Автор поста оценил этот комментарий

да лан, всего-то навсего выделить на семью из пяти человек отдельную строчку в бюджете области. ну там "ремонт дорог - 300 лямов, лекарства семье бурундуковых — 50 лямов". ну, со временем их станет больше и там 150, 550 и так далее.

раскрыть ветку (29)
42
Автор поста оценил этот комментарий
50 лямов - это семье Бурундуковых на год. Тут же и уточнить - не строить районные больницы. Денег нет. Не чтроить и поликлиники.
раскрыть ветку (10)
72
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторый "Бурундуковы" гораздо дороже бюджету обходятся, у них и служебные авто, а у некоторых и целые кортежи, и ничего, а тут не дай Бог, простому человеку, с генетическим заболевание, дорогостоящее лечение понадобится, то извините естественный отбор, для холпов денег нет, но вы держитесь.

раскрыть ветку (7)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Лечение - это когда вылечился. А тут - просто пожизненное снабжение тех, кто обрадовавшись временному облегчению, настрогает еще много тех, которые будут требовать пожизненного снабжения. Это как с неграми, дал велфер одному - через 20 лет должен дать вэлфер 10 его потомкам.

раскрыть ветку (6)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Все мы рано или поздно умрем, давайте и инсулин отменим.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

Как же вы своей демагогией заебали. Идите в жопу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я к Вам в гости не собираюсь!

ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий
Реально гадко стало эту тему читать. Все такие прям бережливые, деньги государства экономят. Радуйтесь, что сами не были в такой ситуации или ваши близкие.Так что ему теперь умирать медленно и мучительно? Ему когда диагноз поставили? Уже после того как он детей завел, чего вы человека осуждаете? Да, и они передадут, если врачи некомпетентные попадутся и не объяснят, им про это заболевание. А я очень сомневаюсь, что объяснят. Да, парочку депутатов украдут меньше денег из бюджета. По сути все эти деньги итак расходуются не на больных людей. Люди, действительно болеющие и нуждающиеся собирают деньги сами и лечатся тоже сами. Тут тот случай когда это сделать нереально. И разговор даже не про огромную сумму денег, а про то что болезнь как бы есть и как бы ее нет, по мнению врачей. И они так делают постоянно. И с вами сделают тоже, если вы будете не выгодны государству или попадете на недоврача. Или вдруг вы заболеете и самовыпилитесь из общества, чтоб деньги сэкономить? Или давайте мы вас стерелизуем, чтоб опять же деньги сэкономить, место в садике и школе, деньги бюджета. Как нелюди рассуждаете. Тошно
раскрыть ветку (11)
20
Автор поста оценил этот комментарий

вы просто не знаете цену деньгам. того, например, что в таком количестве деньги - это не мороженное с пивасом. и не ящик мороженного с пвиасом, и не фура. это - такие деньги, за которые люди работают всю жизнь. и вы готовы плоды жизней трёх-четырёх людей отдать одному.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто потратить этих 800 штук на местную больницу. На сколько больше жизней можно будет спасти...

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вам что с этих денег? Их на это и собирают, помогать больным людям. Этот человек болен, значит ему надо помогать. Или будем решать, этому помогать, этому нет. По-моему власть сейчас так и работает. Себе и своим друзьям я помогать буду, а остальные обойдутся и такой метод никого не устраивает.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а я может не хочу свои деньги с налогов на такое тратить. идите в жопу. могу выразить сочувствие. вам надо - вы платите из своих.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так может и я против чтоб мои налоги на вас уходили, но меня кто-то спрашивает?
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу понять за что вас минусуют. И почитав комменты ,за кторые поставили столько плюсов,я начинаю понимать,мне здесь на Пикабу делать нечего.Дедушка Адольф одобряет и это в плюсах,слабое звено...хороший матер ал для опытов,прямо фраза из Германии 40 х.Кто б решился сказать Сергею -слышь,ты хороший материал для опытов...Люди,вы рехнулись...Его здоровье стоит небольших денег для такой огромной страны,торгующей и нефтью и газом и т.д. и мне тошно

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, там писало что-то про сотню человек на страну с таким диагнозом. Не будут же лечить одного; плюс прибавьте их детей. А потом и их детей.  Че, тоже немного? Конечно тяжело решать такие вопросы, но и тупо обвинять всех в черствости, а себя таким ангелочком во плоти, это тоже своего рода лицемерие, ведь пока не у вас лично из кармана деньги достали, чтобы ему отдать.И на вопрос, а если бы это была ваша мама и вы , я отвечу - это было бы блядь хреново, обидно и пиздец как страшно.

ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ебучие лицемеры, я так скажу.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дедушка Адольф одобряет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дедушка Адольф заботился о здоровье и благополучии рождающихся детей? Ничего себе, нам всё врали!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Денег в правительстве очень много, хватит на всех больных и даже больше, проблема в том что не туда деньги идут

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

общее - типа ничейное, да? я, может, хочу, чтоб учителям на эти деньги зарплату подняли. а учитывая ДЕФИЦИТ бюджета - денег у нас не много, а наоборот -МАЛО.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше бы таких людей лечили, чем покупали скрипки на два миллиарда долларов, которых бы хватило и учителям зарплату поднять и прочее

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да лучше б ваши родители трёх раком больных детей спасли, чем вас содержали. ога.

64
Автор поста оценил этот комментарий

Сложный моральный вопрос. Лечение 100 человек, диагностированных на сегодня обойдутся бюджету в 80000000р/месяц. Сумма не маленькая даже для государства. Если пойти на уступки очень скоро колличество нуждающихся в лечении возрастёт существенно. Естественный отбор, ограничивавший колличество больных до изобретения лекарства, перестанет работать. Жестоко, но как есть.

раскрыть ветку (69)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, давать лекарства с подпиской об ограничении рождаемости. Хочешь лечиться- обещай, что не наплодишь детей, которых так же придется лечить
раскрыть ветку (9)
32
Автор поста оценил этот комментарий

С нынешней моралью в обществе это невозможно. А так было бы логично: человек не виноват в том, что заболел. Но виноват в том, что передал болезнь дальше.

Кстати, некоторые больные или люди со специфической внешностью сознательно рожают себе ребёнка, чтобы не быть одними со своей бедой. Как это этично, ммм.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И еще возникает вопрос.

Человек живет с болью. С детства . Его жизнь это непрерывные страдания и медленное умирание. Ему нужен не просто препарат для облегчения самочувствия, не прихоть, а жизненно важное лекарство. Работает в перерывах между мед.процедурами, обеспечивать себя (не дорогим лечением, а вообще) вряд ли полноценно может.

В то же время заводит семью с двумя детьми, что явно не случайность.  Человек явно планировал их вырастить и воспитать.

Вот будто про двух разных людей читаю.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

А может развивать науку чтобы его детям сделать методами генной инженерии операцию, по исправлению этого дефекта. Ох, нет, это же ГМО будет!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Причем стерилизация до достижения совершеннолетия. Это единственный груманный вариант. Но на такое правительство не пойдет. Мигом назовут фашистами

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

хотя фашисты запрещали умножать количество людей второго (по их, фашистскому мнению) сорта, а не заботились о том, чтобы люди не мучились, как тут предлагается.

В каментах уже фашизм не один раз упоминали.


Хотя я считаю, что в этом вопросе даже фашисты гуманее, чем родители, сознательно обрекшие своих детей на болезни и страдания.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы задумывались почему рождаются дети с отклонениями!? да потому что никто не проводит генетического тестирования! Вот, например, главный генетик страны уже три года (он недавно назначен) бьется за то, чтобы те родители, кто уже родил больного ребенка, могли пройти генетический анализ на носительство заболевания следующего ребенка. Сейчас цена вопроса 200000 руб. Потому что проводят только коммерческие фирмы. А если бы государство взяло на себя это обязательство, то рождалось бы намного меньше больных детей. И попробуйте осудить мать, которая уже похоронила одного больного ребенка, за то что не может она жить без детей, и идет и рожает второго такого же. Но ведь все уже научились корректировать, все ! Но не  у всех на это есть деньги!!! Не осуждайте их! Зачем-то Бог дает нам такое испытание! Вот только зачем, понять бы!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Осуждаю: из-за своего эгоизма она обрекает человека на страдания. Никто не имеет права лишать другого здоровья. Себе испытания можно придумать, не затрагивая интересы и счастье других людей.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, производство препарата врятли стоит так уж дорого. И государство может хорошо поторговаться с производителем и получить лекарство по намного меньшей цене.

И будет это не 800к а 50к в месяц.

раскрыть ветку (15)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Само производство может и не дорого, но чтоб его изобрести и наладить произаодство лучшие умы много лет потели и тратили кучу средств, которые как то нужно вернуть.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понимаю. Но Россия например может отказаться покупать лекарство за 800к. И тогда производитель получит 0

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да, поддержу, все это понятно судьи последнее время охуели в край от своей безнаказанности, как и некоторые из врачей. Но ё маё, наверняка же можно создать аналог лекарства более дёшевого.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Законно, нельзя

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Типа патент? Я думаю если бы это было бы в Китае например, то всем было бы похер, заменили какой то компонент на что то похожее и назвали по другому и всего делов.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только Китай сверх держава с которой мало че сделать можно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
заменили какой то компонент на что то похожее

И получили побочки или не тот эффект или куча другого всего

Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно сделать аналог! Но всю нашу медицину в ж-пу запихнули! На разработку лекарств деньги нужны, а у нас стадионы вдруг строить начали ценой авианосца каждый! Преоритеты в стране не те!

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё в теории подобные случаи могут становиться достаточно хорошей практической задачей для лечения генетических заболеваний на практике и появления возможности синтеза фермента организмом самостоятельно, но увы и ах, не в почёте в нашей стране генетика, хотя мне крайне интересно, а что у нас вообще в почёте?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На практике Россия отстает от западного мира на десятилетия в урове развития медицины

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так отстаёт как раз таки из-за ущербного отношения к биотехнологиям и в особенности генетике, ещё с прошлого века.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отстает из-за того что пиздец везде. Россия пытается жить при капитализме но социализме.


Люди хотели революцию, но ничего не дожно было поменяться (С)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в медицине. А судебная система вообще супер, как же страховка медицинская?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что низкая себестоимость производства лекарств зависит ещё и от большого количества этих лекарств. То есть тонна угля в день всяко выгоднее, чем 100 упаковок  препарата, требующего особых условий при производстве, в месяц. Содержание завода, да хотя бы линии -  недешевое удовольствие

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никто специально держать завод для производства лекарства в таких объемах не будет. Это делается в профильных лабораториях, и поверьте, их производственный цикл достаточно гибок чтобы не ограничиваться производством только одного  препарата.

20
Автор поста оценил этот комментарий

https://ria.ru/economy/20171226/1511723910.html
Счетная палата за 2017 год выявила нарушений на 1.9трлн рублей.


Госдума приняла к сведению отчет Счетной палаты и приняла поправку, признающую работу ведомства "эффективной".

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И что?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ничего, всё нормально. В этой стране это норма.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нарушения как тут в соседнем посте - не значит что их украли. Нарушения это в том числе опечатки в бумагах и нарушения процедуры. Деньги при этом могли никуда и не уходить. Зато раздуем цифры побольше, хотя по факту реальных денег из них может быть сильно меньше. Нарушения - деньги не отдали, дали другим, другие тоже нарушили. Деньги никуда не ушли, а виртуальная сумма растет.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а "очень скоро" это когда? Вот например один очень удачливый чувак имеет миллион потомков. Звали его Чингисхан, помните когда он жил?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Геометрическая прогрессия. 

Дай человеку доступ к подобным лекарствам - сомневаюсь, что он не додумается иногда потерпеть и продать дозу-другую на сторону.(например в страну где государство не финансирует такое лечение) И вуаля, этот человек получит финансовое преимущество перед другими. Через век таких будет не 100, а 3800(на вскидку).

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда потерпеть? Ну можешь тоже потерпеть и продать почку, глаз, ещё там что-нибудь, что ты согласен потерпеть)) он терпеть не может, умирает он без лекарства.

Автор поста оценил этот комментарий

Через век вместо дорогостоящей поддерживающей терапии его потомкам сделают генетическую коррекцию и все. Никаких преимуществ. И с чего это Вы взяли, что там где государство не поддерживает таких больных у самих этих больных найдутся деньги чтобы преобрести лекарство у неизвестно кого, а не напрямую у производителя. Знаете сколько есть возможностей для финансовых преимуществ у продажных чиновников, должно же быть хоть одно у порядочного электромонтера.

2
Автор поста оценил этот комментарий

естественный отбор работать не перестанет. просто подвергнется ему государство.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Во - первых, лекарство специфичное, нужно крайне малому кол-ву пациентов, думаю если покупать сотни доз то отдадут дешевле.

Во - вторых, так работает страхование. Налоги - жто по сути страховка, как КАСКО для машины. Скорее всего ты не разобьёшь машину, но если таки попадёшь в аварию тебе выплатят намного больше, чем ты потратил на саму страховку.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Интересное наблюдение: если не пиздить регулярно госбюджет, то денег хватит.
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

на сколько потомков таких людей хватит? они же не считают нужным не рожать новых больных, как мы видим.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Блять, он так то даже не знал про его заболевание, до 30 лет ему никто ничего не говорил. Если не пиздить из бюджета, то хватит на 100500 миллионов, и тебе и мне.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

не знал?


Первые строчки статьи:

"Сергею Дружинину чуть за тридцать. Жить ему очень больно. Каждый день последние 22 года"

И откуда же бедному Сергею знать, что болезнь может передаться детям? Помимо банальной логики, конечно. Но погодите-ка, у него же был такой же дядя!


"В 48 лет он уже практически потерял слух, зрение, еле ходил. Диагноз подтвердился."

А ещё кто-то был?

"А раз эта болезнь генетическая, то надо обследовать родственников. По итогам семейного скрининга выяснилось, что вся семья страдает от этого заболевания — всего 10 человек."

Сам с 8 лет мучается, дядя почти ослеп и еле ходит, да ещё и вся семья страдает от заболевания - ну нет, не, не может быть, чтобы детям это передалось. С чего бы?


Опа, передалось? Надо же, да с чего бы! Ни намёка же не было, я не виноват, дайте денег!

3
Автор поста оценил этот комментарий

уступки?? это называется социальный договор и социальные гарантии. "право управлять и распоряжатся взамен на социальные гарантии".

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты готов взять на себя оплату лекарств одному человеку? Если нет-не стоит и рыпаться. Это сейчас сумму можно разделить на всех и она покажется не большой. Дай запустить ситуацию и спасти нас сможет только генная терапия.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

простите, но вы - ужасны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ужасна болезнь.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты же готов платить из своих налогов содержание к примеру Госдумы, яхты, дворцы и т.д. Почему тут то жалко стало?
3
Автор поста оценил этот комментарий
3 трлн 035,4 млрд —  это годовой бюджет здравоохранения, а вы о каких-то 80 млн в месяц...
раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь разделим это на 145млн, что дает нам 20000 грубо говоря. Ну да, какие-то 80 млн на 100 человек, в МЕСЯЦ.

Умножим эту йифру на 12 месяцев, итог: 960лямов. Теперь разделим это на 20000 (средняя сумма на человека в год), итог 48000. Т.к. сумма больше, округлим до 50.

Итог: 100 человек потребляют сколько, сколько потребляет 50000 в год. Нужно лишь понять, каков процент таких больных. П.с. это бюджет не только на больных, но и на больнтцы и т.д.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть внебюджет)

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по вашим словам, давайте отдадим каждому по 80млн в месяц??? Он того стоит? Ведь работает то не он, а те люди которые выкидывают деньги в фонд вряд ли согласны тратить такое бабло на поддержку хуй знает кого. И в итоге? Он миллионную часть не отработает. Но все должны
раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вам юрист из страховой так ответит. Разбили машину, оплатили 10 тысяч а хотите 150? И чего это мы обязаны вам давать? А? Не отработаете ведь, потом в другую уйдёте страховую и все! Не, мы не согласны.

Уловили смысл?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Лично ты готов вкинуть все свои деньги на бесполезный по факту овощь???
раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я -нет, но я и не брал с него налоги и оплату за омс, и вообще я не государство, вот если бы мне в доход поступало все то бабло что идёт в казну, то да, я бы не вопрос согласился, и со всех вас денег брал меньше чем 1 Зазарченко)), и замков бы не строил 100500.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Армию, ментов, мчс кормил бы сам?
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же? Только все было бы по справедливости! Никакой коррупции!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дети, и правда дети... Хоть одну страну покажи, в которой ее нет? Или в СССР ее не было?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для каких-то 100 человек. Может тогда пособие по безработице до 800т.р. поднимем? Копейки же в масштабах гос-ва.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прав. Почему я должен из своей зп оплачивать ему лекарства, стоимость которых превышает мою ЗП? Спарта? Да! Я согласен. Не можешь жить, не живи.
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смешной ты. А ты готов оплачивать из своей зп обеспечение кучи чиновников, их детей за границей, их любовниц, стройку их домов? Спарта?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Спарта. Ну сам же понимаешь что это пипец. Его жизнь дороже выйдет чем всей нормальной семьи... И смысла в той его жизни нет.
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла нет, для вас, а для его дочерей, родных - есть. И если ему должны оплачивать лекарство за гос. Счёт, а судя по всему должны, иначе к чему эти спектакли, то значит надо его оплачивать. Я не за и не против него, я против коррупции и блядства в нашем государстве, ведь если всего этого дерьма, в виде таких врачей, судей и чиновников будет меньше, тем лучше. А если смотреть на людей с точки зрения целесообразности, то думаю что пусть лучше умрут несколько чиновников, которые гораздо больший ущерб нанесли государству, чем этот монтажник из деревни. И судья тоже пусть умрет до кучи. Так норм будет? Ещё и куча бабла останется отпраздновать чудесное исцеление!

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Подумайте над этим. Но стоимость 60 квартир( в моем городе) каждый месяц перечислять кому то это пипец.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде сумма была 800 000 в месяц, это точно не 60 квартир.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько? Посчитайте. Кемерово. Семьи хотят жить и не снимать.
25
Автор поста оценил этот комментарий
но с точки зрения эволюции, поддержание слабого звена - вредит популяции

Вот вроде бы согласна, но вот не с этим. Если бы люди не пытались сражаться с болезнями, идти наперекор природе, то до сих пор бы с палкам друг за другом бегали.

По мне, так Сергею не стоит в самом деле обзаводится потомством, но стоит искать пути лечения, в конце концов он хороший материал для опытов, которые могут в дальнейшем помочь лечить эту болезнь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Всё верно. И я уверена, что в обозримом будущем мы научимся лечить, или точнее сказать, исправлять эту болезнь. Но речь идёт о здесь и сейчас. И пока это редкий медицинский случай, но если будет создан прецедент, лечения его и его дочерей и его внуков, как думаете, чем это кончится?
78
Автор поста оценил этот комментарий

Даже с точки зрения клятого капитализма лечить его не выгодно, потому что на эти деньги можно вылечить больше людей от других заболеваний, а они принесут больше пользы стране, чем этот мужик с деревни, который будет потом плодить таких же пожирателей бюджета


Минусите.


Говорите: а если бы это твой отец\брат\сват был бы

раскрыть ветку (41)
29
Автор поста оценил этот комментарий
А чего минусите то сразу? Верно все. Да, мы люди, не звери, но... Если всех сердобольных обложить, например, дополнительным налогом "на лечение Сергея" то желающих воевать за него поубавиться.
раскрыть ветку (25)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А такой хер нам вообще нужна цивилизация и общество, если мы не можем защитить отдельных членов этого общества потому что еам это не выгодно? Если МЫ как человечество не защищаем таких людей не потому что невозможно, а потому что это сложно, придется чем то жертвовать( на самом деле не другими людьми, а другими сферами жизни) то чем мы вообще так хороши? Чем нам вообще гордится когда мы например встретим инопланетян?мы слабы черт возьми. Если общество не поможет в такой ситуации то оно не нужно вовсе. Да здравствует анархия.

раскрыть ветку (12)
22
Автор поста оценил этот комментарий
В данном случае общество защищает само себя. Как уже было сказано выше, эффекивнее вылечить кучу других людей (напоминаю: даже грипп смертелен и его тоже нужно лечить), чем его одного.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

очень с вами согласен бюджет не резиновый и тут выбор спасти с одной стороны 500 человек с другой стороны одного человека

1
Автор поста оценил этот комментарий

но по факту сейчас хватает ресурсов на то, чтобы спасти и кучу людей и его тоже. просто общество отделяет того кто кого спасать слишком геморно. вот и все. хотя говорить про общество будет не правильно поскольку мнения сейчас у всех разные.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понимаю, на кой хер цивилизация, если в XXI веке мужик болен ужасной болезнью, но продолжает её в своих дочерях. Не до всех цивилизация дошла

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

так он узнал кстати о том, что его болезнь генетическая под трицатник. тут его в какой то мере можно оправдать. он просто не знал, что это его детям передастся. а так согласен, пока с помощью генной инженерии не научимся лечить это на момент беременности, таким людям надо запрещать делать детей.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С 8 лет жил в мучениях, не мог ловить мяч, сидел по несколько часов в воде, и даже мысли не закралось, что такой пиздец может его детям передаться. Таки нет, не невинная овечка.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет информации, что этим болел, кто то из предков. Врачи говорили что это хуй знает что. Плюс мы не знаем насколько он вообще знаком с базовой биологией и кто учил его в школе. Он действительно мог не догадываться. Да и наши рассуждения насчёт этого не более чем догадки. Да и я уже сказал и дополню, что мне кажется разумным делать людям, у которых такие заболевания, например вазоктомию.  А если им прям так хочется дитяток, то пусть берут из приюта.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он знал что болен, но откуда он мог знать природу заболевания? Если даже врачи ему ничего не говорили

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на родственников бы посмотрел. Но зато всё как у людей. И пофиг, что детям теперь так же страдать. Эгоист хренов

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи не знали, не предупредили. Сам он из деревни, где биологическое образование соответсвующее

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот будем тратить 100 лет кучу денег на болезнь, которой болеет от силы 0.001% всех людей на земле и вылечим ее, какой от этого + обществу?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, при условии что этот 0,001% тоже общество, то оно просто продолжает жить. С некоторой вероятностью кто то из этих не умерших людей сделает что то полезное. Разве общество появилось не для увеличения вероятности не сдохнуть отдельных его членов? Или вы наивно полагаете что общество в целом ставит своей целью, что то высокое вроде познания истины мира? Нет. Этим заняты те же 0,00001% процент людей. Общество появилось исключительно ради выживания, в особенности тех, кто так или иначе слабее. Сильные итак более менее выживали. Честно говоря, я лично вижу смысл развития человечества в том, чтобы избавиться от оков природы, чтобы вырваться из ебаного круга перерождения. Один из шагов к этому, не давать людям дохнуть на сколько это возможно, но это уже мое личное философствование и к делу не относится, что то меня понесло

8
Автор поста оценил этот комментарий

Сергея и его дочерей, которым он сознательно подарил свой диагноз

раскрыть ветку (8)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он же диагноз и то, что есть вероятность передать его понаследству, узнал только после

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

с детства насквозь больной, все в семье больные. Ага, не знал он, как же тут предположить такую вероятность

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут городские многие в генетику не верят, куда образованию в деревне

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, конечно, в деревне все такие тупые, куда им до тебя, умного городского. И в деревнях и в городах есть как образованные, прошаренные люди, так и не очень.


Я сам с города, если что.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видимо речь о человеке, который не очень сек

1
Автор поста оценил этот комментарий

знание генетики и этого страшного слова совсем необязательно, когда у тебя больная вся семья. Достаточно не быть уродом и понимать, что здоровье детей важнее твоего желания стать атцом

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Матери даже после предупреждения врачей после облесдования о возможном заболевании их плода синдромом дауна продолжают надеяться на лучшее и рожают

А тут человек, которого не предупреждали и который возможно сам не допер

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Синдром дауна не превращает жить человека в ад, им в своём синдроме довольно неплохо. Те матери, кто надеются - дуры, но если они готовы растить и не отказываются, то их право.

Награждать страшным синдромом никто не имеет право, а кто наградил, тот урод. Не жаль ни капли. Дочерей жаль, они никому плохого не сделали, а пострадали из-за тупости и безнравственности папаши

3
Автор поста оценил этот комментарий

А существующих налогов, с которых нехилую ряху откармливают Рогозин и прочие сиротки, чем не хватает?

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давайте всех мочить, как делить будем? вот 100 000 это много или норм? или 500 рублей в год норм? или как? Вы не обижайтесь, ноу меня ребенок с диагнозом на реабилитацию которого я трачу от 15 000 до 40 000 в месяц, и я тоже заманалась бороться с государством которое не хочет давать инвалидность, потому что сейчас эти деньги даю я, а будет государство, плюс инвалидность еще платить надо будет. И вот ему надо 800 000 в месяц, а нам 60.. а кому то вообще ничего не надо... И как делить будем?
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Делить по страховке! Страховка покрывает или нет и все. Есть ОМС сейчас, уебищная система совка с элементами капитализма, это не в пизду, не в красную армию как говорится. Реформа в страховом секторе, контроль и допуск частных страховых фирм. все. Но все же разноются сразу мол, а хули я платить то должЕн, мЯдецина та у нас бЯсплатная ... иш что удумали ироды клятые.


Кстати, открою небольшой секрет: нет бесплатнйо медицины, Вас наебывают и наебывают. Вы платите страховку - ОМС и с нее идет уже финансирование, возможно часть коменсирует государство, но точно не все... Так что частные больницы и медцентры - отличное решение медицинского вопроса в РФ,а в купе с сильной научной базой - много перспектив

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
о том и речь, а учитывая что мы ип  то суммы налогов получаются очень ощутимые. и вот фиг мне  и налоги плати как все и реабилитацию оплачивай, причем если занятся сейчас то потом будет практически обычный человек
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Налоги по сути не должны вообще быть причем, максимум экстренное вмешательство, все остальное должно быть страховым. Налоги от ИП идут в казну не сильно большие. Вы не забывайте что вы платите в пенсионный, омс и прочие траты на СЕБЯ по сути, а в гос казну идет только подоходный и НДС. Я не против реабилитаций, но тут тут немного другой случай.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

омс нахуя тогда в структуре платежей? Мы ипшники всю жизнь платим взносы, а болеть начинаем поздно, ибо самому себе больничный не принесешь. Кому и за что платим спрашивается?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь ты не только сейчас понял что где то тебя наебывают :D

Автор поста оценил этот комментарий
Не сильно большие, если Ип свой доход не показывает, а если показывает то нормальные. 15% от прибыли нормальная такая сумма учитывая что у ип может быть хороший оборот
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы согласился, если бы не одно большое НО. Эти же 800к спиздит какой нибудь ублюдок(например те, кто был против его лечения) и потратит на новую машину, яхту, 25ую квартиру в центре Москвы(нужное подчеркнуть), просто потому что ему нужнее, чем умирающему человеку.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только что убили Моцарта. Фашист!

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, ничего страшного) Шутка. На самом деле Моцарт подходит под понятие эволюции, он сам же выжил, а не с помощью дорогостоящих лекарств, которые отбирали по сути у других... Так что вива ля Эволюсьен :D

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Большая часть из нас с точки зрения эволюции нежизнеспособны и без достижений цивилизации не выжили бы. Как сказал один король, бюджет нашего государства не может позволить себе выпускать столько патронов, чтобы взять на вооружение пулемет.  Распределение ценностей в обществе весьма не тривиальная задача, препараты поддерживающие ВИЧ инфицированных тоже весьма дорогостоящи давайте и ВИЧ признавать не будем... 😂

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Признавать и лечить на средства других людей разные вещи! Я за ввод нормальной страховки, с нормальными больницами, хотя в своей стране медицина +- меня устраивает... но все же не помешалдо бы ввести и тут это. Тогда страховка будет покрывать лечение и реабилитацию, если ты конечно не жадный

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что представляет из себя страховой фонд? Вы задумывались? В идеале  большое количество людей (достаточное чтобы выполнялся закон больших чисел) сбрасывается равными долями ценностей, чтобы в конце концов распределение страховых выплат было неравноценным, а зависело от тяжести выпавшего на долю пострадавшего страхового случая.

А не в идеале любой фактор, типа не признания какой-нибудь Трифановой факта болезни будет основанием для отказа в страховых выплатах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прости, но приносят вред обществу только такие тупорылые отбросы общества, как ты и тебе подобные.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, я вижу ты левый у нас?)

4
Автор поста оценил этот комментарий
поддержание слабого звена - вредит популяции
Очень спорная тема.


С одной стороны, если медицину вообще убрать, общий генофонд, несомненно, улучшится. This is Sparta!


Но с другой, у человека есть культура и особь может приносить пользу даже будучи физически больным. Например, медицина и технологии поддерживают жизнь Хокинга. А он даёт цивилизации всякие культурные ништяки. Взаимовыгодный профит!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно про учёных лучший пример.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
поддержание слабого звена - вредит популяции.

Вся история человеческой цивилизации - обход слабостей с помощью технологий и разума в принципе, если бы выживали исключительно приспособленные в физиологическом плане, а в социуме не было альтруизма и взаимопомощи, то и человеческой цивилизации не было бы, а вместе с ними и различных решений поддерживающих её существование.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А мне не жаль по человечески того, кто сознательно сделал больными двух человек. Даже в деревне невозможно быть настолько необразованным и тупым, чтобы не понимать, что твой недуг может перейти твои детям. Человек с мозгом кролика? Вряд ли, просто ему было пофиг.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ли? Именно поддержанием, как Вы изволили выразится, "слабого звена" мы обязаны техническому прогрессу, "сильному звену" и в пещерах было не кисло. 😂

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш гражданин в беде. У него патовая ситуация. Его проблемой никто не занимается. Почему? Почему не уделяют внимание сложным гинетическим болезням. Почему не контролируют это. Не выявленных патологий - пол страны.
Проблемой надо заниматься. Искать более дешёвые способы получения лекарств. Проводить исследования.
Что бы каждый гражданин нормального общества знал , что не останется в беде. Что ему помогут. Иначе нет смыла в гражданском обществе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Лекарства такие дорогие не по причине сложности их изготовления.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не всегда так. Тем более когда это связано с гинетикой. Но тем не менее подобные ситуации - это маразм.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Эволюции куда?

Автор поста оценил этот комментарий

Уже и новости во всю идут о корректировке человеческого генома, а вы все про темные века, ладно на костре жечь не предлагаете.

2
Автор поста оценил этот комментарий

полностью согласен, как не горько, но тратить огромные деньги на потдержание жизни челевека глупо, а он наплодит ещё инвалидов и расходы будут только расти, вообще наша медицина с нынешним уровнем приведет в скором времени к тому что здоровых людей не останется, та же сраная близорукость у отца зрение сто процентов а у матери с рождения плохое зрение и шансы что ребенок получит близорукость не 50 на 50 а 65 на 35 в пользу близорукости, все нездоровые гены почемуто сильнее здоровых и потихоньку вытесняют их

105
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже подумала, что это странно.
Кстати, как вариант разрешить лечение с 1 условием- стерилизация. А то вот так ему плохо-больно, требует дорогостоящего лечения, при это не задумывается о передаче этой же болезни детям, ккоторым тоже понадобиться такое же дорогостоящее лечение.

+зная о своём генетическом заболевании(все же в семье больны), то нельзя ли осознаное решение заводить детей приравнивать к злнамеренному заражению геппатитом?

раскрыть ветку (51)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Только у него уже есть дети. Придётся тогда их стерилизовать тоже.
ещё комментарии
84
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошая идея про стерилизацию, т.е. ввести перечень диагнозов, при которых обязательным условием получения медицинской помощи от государства сделать добровольную стерилизацию. Любой здравомыслящий человек не откажется от этого, так как если ты не стерилизован, то, даже при идеальном самоконтроле и отсутствии желания завести детей, это может получиться абсолютно случайно. Например, напился до беспамятства в баре, и переспал с девушкой, которая тебя даже не запомнит, но забеременеет и решит оставить ребенка.

Ну а если больной окажется не здравомыслящим и откажется от добровольной стерилизации, то, несмотря на безусловную жалость к нему и его ситуации, в лечении отказать. Дело даже не в стоимости последующего лечения его детей, дело в моральном аспекте - обрекать своих потомков на мучения просто потому, что тебе хочется продолжить свой род. Размножаться только ради инстинкта размножения - ну тогда ты не человек, а животное. А в мире животных и условия естественного отбора несколько другие, нежели в человеческом обществе, и ты, получается,  этот отбор не прошел.

раскрыть ветку (17)
22
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы! Недавно читала про женщину у которой шизофрения пока на начальной стадии,но мать и бабка умерли в голубом беспамятстве. Так вот она не может сделать себе стерелизацию хотя хочет этого, так как у нее шизофрения и она не отвечает за себя. А детей иметь не возбраняется.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Там другое было. У матери и бабушки была шизофрения, а у девушки другое псих. расстройство, но она уговаривала врача написать, что у нее шизофрения, т.к. шизофрения является показанием к стерилизации, а ее расстройство - нет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я читала в том виде в котором пересказала. Возможно я читала приукрашенный рассказ. Но суть была именно моя

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

так он уже размножился! А сейчас взывает к морали

5
Автор поста оценил этот комментарий
Но он кстати не знал о диагнозе всю жизнь. Это могла быть и не генетика
раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, могла быть и не генетика. Но написано, что "по итогам семейного скрининга выяснилось, что вся семья страдает от этого заболевания — всего 10 человек". Человек, имеющий крайне редкие симптомы (ноющие в восемь лет от боли руки, боязнь солнца, нестерпимая боль от повышенной температуры окружающей среды) некоего неизвестного заболевания, не может не знать, что как минимум некоторые его близкие родственники имеют такие же симптомы. Не заподозрить в этом случае наследственный характер заболевания - на мой взгляд, тянет на слабоумие.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Он не знал, что тяжёлые болезни могут передаваться по наследству? Он заболел в 8 лет, и всю жизнь прожил с этим, он знал, что болен и передал "подарочек" дочерям - пусть тоже помучаются.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну гепатит по крайней мере лечится.

раскрыть ветку (3)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Но за предумышленное заражение(не сообщить партнёру, допустим, и заняться сексом без резинки) следует наказние. А тут человек сам болен неведомой хренью, у него таких больных вся семья(кровные родственники), и при этом он не задумывается о генетическом и плодит детей..

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

а теперь помогите люди добрые, ни за что страдаю, всего 800тыр в месяц. Да, и ещё 1млн600 деткам.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это в месяц. Просто напоминаю.

12
Автор поста оценил этот комментарий

представляете, какой гон бы поднялся? пасси райотс куриные окорчка изо всех отверстий уронили бы от зависти.

у нас же евгеника табуирована. бог даёт нам гены.

2
Автор поста оценил этот комментарий
"+зная о своём генетическом заболевании(все же в семье больны), то нельзя ли осознаное решение заводить детей приравнивать к злнамеренному заражению геппатитом?"

+++++

Это было бы справедливо

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Он вроде незнал на тот момент

42
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще новая газета предлагает лишить жизни десятки людей, направив десятки миллионов на ежегодное лечение этой богомизбранной семьи. Куча людей умирает без операций, ведь деньги есть на определенное количество операций. Даже 10 миллионов, которые предлагается потратить на год лечения одного героя, хватит, чтобы вылечить несколько раков и сердечных пороков. Но нет, пусть они умрут.
319
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати от этого дико пригорело когда пост читал. Это либо дичайший идиотизм либо эгоизм, заводить детей зная, на что их обрекаешь. Чем блять руководствуются такие люди?

раскрыть ветку (84)
380
Автор поста оценил этот комментарий

ну конкретно он когда заводил детей еще не знал, что у него генетическая болезнь.

раскрыть ветку (74)
44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал, но при том пишется, что его сопровождали боли всего и вся. При таких состояниях особо не задумаешься о сексуальных контактах.

раскрыть ветку (7)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Она его всю жизнь сопровождала - видать привык. И если уж ты так и так сдохнешь, инстинкты требуют завести детей. Опасность стимулирует желание трахаться - хорошо известный факт.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Трахаться можно и после стерилизации.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот только стерилизация не разрешена

ещё комментарии
191
Автор поста оценил этот комментарий

Что генетическая - не знал, да. Но мог бы задуматься и обследоваться более детально, прежде чем детей заводить. С детства офигевать от боли и не задаться вопросом, не передастся ли это детям - как бы не очень умно.

"Мне херово всю жизнь, я привык и узнавать, конечно же, ничего не буду".

Мужика жалко, честно, но детей его жальче.

раскрыть ветку (62)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Главная его проблема в том, что живет он в какой-то деревне и слишком доверял врачам. Если "специалисты" не могут 20 лет соединить симптомы в одну картину и понять, что у всех его болячек одна генетическая природа, то, что от него ждать, деревенского мужика? Я думаю, он за 20 лет уже прописался по различным больницам - обследовался детальнее некуда, и сотни раз слышал что-то вроде "ну, что поделаешь, все сейчас болеют, экология такая."

ещё комментарии
36
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее не детей а внуков. Учитывая уровень образованности в стране мог и не задумываться о генетических заболеваниях вообще.

раскрыть ветку (31)
97
Автор поста оценил этот комментарий

Аха. А если обратить внимание на информацию, что в его семье десять человек и все больны, прикинуть, сколько у этих больных будет своих детей, а у тех детей своих детей - и все больны, и так далее и так далее.. 

Но плодиться, конечно, надо. Авось повезет, и ребенок/внук/правнук не будет загибаться от боли. Ну или лекарство подешевеет к тому времени.

раскрыть ветку (30)
75
Автор поста оценил этот комментарий

Странное решение, на самом деле. То ли общество на него так надавило, то ли правда эгоизм.
По опыту, когда узнал, что некоторые из моих проблем передаются генетически, решился на стерилизацию. В июне буду делать уже.
Мое мнение - чтобы вывести генетические болезни, нужно обрубить концы семей, которые их переносят. Да и, в принципе, мысль о создании существа, которое с большой долей вероятности будет от чего-либо страдать, для меня абсурдна как-то.

раскрыть ветку (29)
68
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У части женщин на ранних сроках на УЗИ определяют серьезные проблемы у плода. И достаточное количество не идут на аборт. То есть люди уже практически гарантированно знают, что их ребенок будет инвалидом и не сможет вести полноценную жизнь.
С 8 лет мучился - ну блин, неужели вообще никаких сомнений не возникло в стиле "а детям не передастся-ли?"...
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, молодец! У меня эпилепсия в ремиссии, тем же страдала бабушка, но в более тяжелой форме, от чего и умерла. Заболевание наследственное. У мужа тоже хватает наследственных болячек, хоть и менее страшных. По сему, мы приняли решение детей не заводить. И я считаю, что так должен поступать каждый разумный человек. К чему плодить обреченных на страдания людей? Если желание почувствовать себя родителем непреодолимо, то усынови/удочери уже рожденного ребенка.

43
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже не понимаю, зачем рожать ребенка, который абсолютно точно будет нездоров (да даже с приличной вероятностью если). Желание иметь детей я понимаю, но при наличии такого анамнеза - эгоизм величайший.

А учитывая количество отказников в нашей стране, подарить кому-то любовь (а не сопливое лицемерие мол "все врут, я рожу здорового") - детей полно, выбирай любого.

А самое стремное - когда люди просто не заморачиваются на тему здоровья потомства: что родится, то и родится. "Бог дал" и далее по списку. Нуевонах..


Увы, общество у нас гуманное, поэтому "обрубить концы семей" - недостижимая мечта.

раскрыть ветку (11)
31
Автор поста оценил этот комментарий

вот только "гуманное" в этом контексте нужно брать в кавычки. А реально - это дибилизм.

Медицина сейчас может во многих случаях предотвратить рождение ребенка с генетическим заболеванием, но ведь "церковь не велит", "это мой крест" и хз какие еще доводы. Но не гуманизм.

Почему-то неизлечимо больное животное из гуманизма усыпляют, а неизлечимо больного человека сначала рожают, а потом всю жизнь мучают... и тоже ведь из гуманизма.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так мучают, не только ребенка, но и всех кто рядом. Мать, отца и других детей, которыми из-за инвалида не достается ни внимания, ни образования, ни любви, ведь все уходит на подержание жизни вот этому.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, общество у нас гуманное

тупость и гуманизм понятия разные

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в гуманности,  а в печально опыте прошлых лет, когда концы таки рубили

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поподробней, пожалуйста? Интерес, не сарказм

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

когда начинаются разговоры об ответственности перед детьми за гены, обычно сразу вспоминают фашистов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно речь про евгенику

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы жить не в гуманном обществе?)

Иллюстрация к комментарию
25
Автор поста оценил этот комментарий
Мое мнение - чтобы вывести генетические болезни, нужно обрубить концы

пс. Согласен с вашим мнением. Если болезнь не лечится, передается генетически и ухудшает качество жизни индивидуума и социума, "рубить концы" единственный разумный выход.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько утопичных фильмов на эту тему, но там всё подано "По-европейски" :)

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Твое решение тоже вызывает вопросы, я не врач, но насколько я понимаю "обрубание" линий ничего не даст, так как днк продолжит ломаться у других людей и мутации как происходили так и будут происходить
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Не спеши, генетика сейчас развивается, как плесень у меня под ванной (ванна протекает). Сейчас несколько новых методов придумали как раз для лечения генетических заболеваний. Если тебя уже не вылечат, то детей можно будет подкорректировать на этапе созревания плода. Думаю, через лет 10 это будет более чем реально и финансово доступно

17
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так сижу и думаю, порой, стоит ли детей заводить, ведь есть у меня склонность к облысению и гипертонии, оглядываешься по сторонам, а народ с тяжелыми генетическими заболеваниями вообще не заморачивается :( Ну, а фигли-пусть будут больными и всю жизнь промучаются, зато свои, родные, да и у Ерохиных уже трое, а часики то тикают!

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Хосподи,склонность к облысению и гипертонии это даже не болезнь. У всех есть склонность к чему-либо. У всех кто то из старших родственников умер от инфаркта или инсульта. Это нормально, не надо кидаться уж в крайности то
6
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы, они в селе живут.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пост читали? Там же сказано, что в медкарте уже места свободного не было.
раскрыть ветку (4)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Это не оправдывает необдуманное продолжение рода.

К генетику он обратился явно позже, чем детей наделал.

Правильно делать наоборот, даже не имея в анамнезе неведомую херню, а тут у чувака медкартой убить можно.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не говорю, что это хорошо. Я о том, что он и так много всяких обследований прошел и уже не знал, куда еще податься.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы знаете сколько в нашей стране стоит генетическое консультирование и что оно есть не во всех города и может быть одно на весь регион?

знаете, что невозможно проверить на все болезни сразу перед зачатием? точнее, у всех генетических болезней есть места в геноме, в которых они наиболее часто встречаются и в конкретном регионе страны эти точки и проверяют. а мутация может лежат в абсолютно другом месте. даже если можно, это будет стоить огромных денег.

и то не факт, ведь есть такая вещь как спорадические случаи и спонтанная мутация, когда у абсолютно здоровых родителей рождается больной ребёнок?

короче, я хочу сказать, что от этого никто не застрахован. и даже если здоровы мужчина и женщина, здорова вся их семья и они прошли генетическое консультирование, есть вероятность рождения ребёнка с такими заболеваниями.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю, сколько стоит это удовольствие и также знаю, что все проверить и полностью обезопасить ребенка от проблем невозможно. И что у здоровых и совместимых рождаются дети с патологиями, тоже знаю. Через все это я проходила и считаю, что в данном случае надо сделать все возможное, чтобы предупредить проблему. Но да, никто не застрахован.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В России обследуешься ага((вот как раз лет 10 уйдёт

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
По итогам семейного скрининга выяснилось, что вся семья страдает от этого заболевания — всего 10 человек
Автор поста оценил этот комментарий
А он про свою болезнь знал?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не знал

42
Автор поста оценил этот комментарий

он же не знал - его вначале лечили от всего подряд...

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У него весь род болеет. Нужно быть абсолютным дегенератом, чтобы не понимать, что это дерьмо передается по наследству. Отрезать ему яйца, козлу, за то, что обрек девочек на мучения.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

ты текст не читал? он НЕ ЗНАЛ сначала что у него за болезнь. его лечили от симптомов.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что издеваешься?) Представь, что у тебя боли всю твою жизни не понятно от чего. Такие же у твоего папы, дяди, деда, брата и т.д.. Никак не сможешь догадаться, что это наследственное, пусть и не пойми что?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

все равно, закон (конституция) говорит - что человек должен получать лекарства. значит он должен их получать. Если не должен получать - вносите изменения в конституцию и разрешайте этим людям право на комфортную эфтаназию, чтобы можно было достойно уйти из жизни (а не стреляться непонятно как).

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Законы несовершенны, как известно. Очевидно, не предполагали, когда закон писали, что какой-то идиот с ужасным, неизлечимым заболеванием, начнет штамповать себе подобных.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но вместо того, чтобы изменить законы - кучка чинуш просто делает вид, что подобной проблемы нет. (а она уже много лет существует.)

между тем в государство прощает долги Киргизии миллионами долларов. Если у государства есть возможность прощать такие вот долги, значит есть возможность обеспечить этого человека лекарствами.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да нашим чинушам вообще насрать на людей, они только о собственных задницах заботятся. И я не понимаю, почему у нас такая странная логика. Либо мы спонсируем засранцев, который передают страшные болезни по наследству, либо спонсируем яхты и чсв Путина. Не должно быть ни того, ни другого, не нужно выбирать из двух куч говна, какая из них меньше. А таким людям, как в посте, спонсировать лечение за счет бюджета, только при условии, что они не будут размножаться. Пусть дают расписку. Если хотят рожать детей, пусть лечат и себя и их за свой счет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит должна быть программа какая то федеральная, но вот так: подыхай мучительно на диализе, как будто ты не гражданин на преступник какой нибудь... это же очень неправильно. в том, что чинушам насрать на нас на всех это чистая правда.. согласен.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку