воот, ооочень хороший вопрос. правильно, что ты его задаешь.
ответ такой: снайперы с геогревскими ленточками и красными повязками(!) - не пророссийские активисы, а провокаторы, которые были в сговоре с милицией пруфы http://ontimer.livejournal.com/27218.html
роль правого сектора в собитиях в Украине сильно преувеличена , их от силы 1000чел по всей стране (из которых реальных боевиков человек 300), а по рос СМИ говорят чуть ли не о целой армии - это смешно.
По Одессе. Буду мало эмоционален – более информативен.
Милиция в Одессе действовала безобразно, возможно преступно. Все руководство одесского главка освобождено от должностей. Ведется расследование по их деятельности. Никакого стыдливого прикрытия «чести мундира» не будет. Как не будет и огульного охаиванья. Но, давайте стыдливо не прикрывать и других «героев». Иначе мы никогда не вынесем верных уроков из таких событий.
Работать сегодня и так запредельно сложно, а тут..
Факт первый – в день столкновений, когда проукраинская хода болельщиков столкнулась с анти майданом, всех руководителей милиции прокурор собрал на совещание «как правильно бороться с беспорядками». Совещание продолжалось, как меня проинформировали, при выключенных телефонах, четыре(!!) часа. С 12 до 16 часов. Хода болельщиков началась в 14…
Факт второй – более 100 задержанных в ночь после беспорядков и смертей милиция намеревалась этапировать для суда и содержания под стражей в другой регион незамедлительно, что бы предупредить возможные беспорядки. Прокурор запретил.
Факт третий – сегодня после того, как толпа сепаратистов заблокировала горуправление Одессы и ворвалось во двор, прокурор принял решение отпустить задержанных.. На том все."
но что тогда получается? что пророссийские активисты подкупили миллицию, всё спланировали, договорились заранее надеть с ними одинаковые красные повязки чтобы... чтобы что? приехать и тупо палить по многотысячной толпе футбольных фанатов ультрас, славящихся своей безбашенностью? они что, суицидники? стратегическая цель какая? где польза, в чем план? и где блин, хотя бы десяток убитых от их непрерывных автоматных очередей по толпе? что это они так промазывали?
пророссийского следа не вижу, так как не вижу логики - хоть сто человек бы они расстреляли - никаких плюсов, только конкретное очернение имиджа, гнев оставшейся толпы и море проблем. глупо даже для спонтанной акции, не то что для заранее разработанного плана.
для меня очевидно что цель здесь была раззадорить толпу и натравить ее на лагерь "федерализации", и что красноповязочники - не от "федерализации". кому это было выгодно - море вариантов. может кто-то из милиции хотел заработать звездочку на погонах. может кто из кандидатов в президенты хотел зачистить город перед выборами. Аваков не в ладах с правым сектором, они могли действовать не ставя его в известность, договорившиь с более низшими чинами миллиции. 100 человек те же люди дали команду увозить не из-за сговора со сторонниками федерализации, а потому что среди них могли быть провокаторы, которые могли бы помочь напасть на этот след, так что тоже необязательно что это "пророссийское" решение
1
DELETED
да, и нашлась тут еще одна статейка... можешь прокомментировать? мне интересно мнение противоположной стороны. там сначала тоже есть про повязки, но меня в бОльшей степени интересует мнение о фото трупов и описаний к ним.
Мое мнение такое, Росии для того чтоб показать что в Украине бесчинствуют фашисты нужны были жертвы мученики, для чего на территорию Одессы перебросили кураторов ГРУ РФ и часть спецподразделения. Они вливаються в ряды "федералистов" (подразумеваю что они не за день до этого события приехали, а были там уже несколько недель), пропогандируют активные действия, отбирают самых ярых и активных среди местных, + подкупают месный криминалитет + подкупают часть ментов (всем им дадут эти красные повязки, но это не означает что у всех у кого была красная повязка знали о истинном плане, каждой группе сказали свою "правду"). Также вполне возможно что их представители были и с другой стороны. Представители ГРУ планируют и руководят этой акцией, вместе с группой местных провоцируют бойню, когда толпа отступает к Куликовому полю, вместо дальнейшего отступления, дают команду войти в здание и там прятаться. Что именно произошло внутри мне очень тяжело сказать - но ясно что большые жертвы среди "федералистов" это и была их цель. Кстати задержаных провокаторов вместо этапирования в Киев на следующий день отпустили по решению местной прокуратуры, а теперь некоторых из них уже убили.
Все это еще цветочки, не удивлюсь если на 9 мая расстреляют ветеранов, повзрывают дома, устороят показательные рассправы над Антимайданом, потом скажут что все это Правый сектор, а все украинцы это фашисты и нацисты. После чего Россия вводит свои "миротворческие войска" для обеспечения "легитимного" референдума.
отвечу сразу на оба комментария. (чуть многовато, но ты уж дочитай)
в принципе, я понимаю твою логику здесь ( и не только твою ) . патриотов которые любят свою страну. если в семье какой-то человек совершает жестокое преступление, и его судят, некоторые родственники до последнего не верят и считают, что его подставили, при наличии даже самых железных доказательств. это такая психологическая защита. если бы у нас произошло что-то подобное, я бы тоже искала американский след
и , в принипе, я не отрицаю твой сценарий на 100 процентов, я ведь не могу знать точно
но вот что я знаю 1) вне пропаганды российских телеканалов- на украине присутствуют значительные группы людей ( достаточные для крупных маршей) с мировоззрением радикалов, которые кричат москалей на ножи, смерть врагам, москаляку на гиляку, украина для украинцев. Которые ненавидят не только Путина и правительство, а именно русских в принципе, как столетиями угнетающий их народ ( как они считают). ультрас во многом поддерживает эти идеи. 2) помимо просто массы людей присутствуют организованные радикальные образования - в частности "трезубец", входящий в союз "правый сектор", которые в результате майдана получили большие права - молодчикам не указ ни милиция, ни армия, они почувтсвовали вкус вседозволенности когда творили что угодно на майдане в киеве 3) их представители ( по заявленям яроша) присутствуют в сбу, в армии, во всех силовых структурах украины , имеют свои спец отряды. разве что с аваковым не в ладах, но это не значит, что с более низшими чинами милиции не дружат 4)футбольные фанаты ( которые и без того обычно во всех странах отбитые на голову) в толпе единомышленников, опьяненнные ощущением единства, подогреваемые стадным инстинктом, помнящие недавнее чувтсво вседозволенности( многие были на майдане), видящие, как их кровный враг с позором скрывется в здании ( инстинкт охотника на убегающую жертву), со 100% присутствующими на месте представителями правого сектора( хлопчик мыкола со своим отрядом не могли быть одни), окружают здание. из видео в инете, мы точно можем знать, что в процессе они стреляют по окнам, добивают падающих раненных, на крик женщины из окна реагирут "да добей ее уже", то есть настрой понятен
и вот насколько вероятно, что их нужно было подогреть, чтобы ворваться в здание вслед за забегающими? так ли необходимо было для этого вмешательство русских провокаторов, что ты включаешь их в эту цепочку? почему ты идешь по более сложному варианту, когда есть более прямой и простой - забежали в здание, ( в том числе вооруженные представители радикалов), пользуясь прикрытием стен устроили бойню с избиениями и изнасилованием, попытались скрыть следы зверств пожаром ( как в классических преступлениях)?
флаг украины из окна- естесственное действие, так поступали во всех городах украины с захваченными зданиями. какой смысл искать в этом провокацию, если парни даже лиц своих не скрыли и маску не надели?
и нападения парней с автоматами и георгиевскими ленточками на шествие - настолько глупое, откровеннно порочащее юго-восточное сопротивление действие без плюсов и выигрыша для прорусских, что я не сомневаюсь, что след надо искать не в этой стороне
Те, кто пришли у вас к власти в Киеве - старые персонажи, жулики и воры, но не фашисты. Поэтому ты не считаешь, что угроза фашизма есть. Но радикальные группировки - это единственные по-настоящему антироссийские силовики,( на которых они могут опереться в плане именнно силовых дейстивий), тк все остальные - армия, милиция и тп "метаются" в зависимости от преобладания в них выходцев из восточных регионов. Но одновременно с этим, они не могут их ни остановить, ни что-то запретить, ни как-то контролировать. Сомневаюсь, что за бойню в Одессе будет кто-то осужден. прорусские украинцы Юго-Востока видят это, и понимают, что дальше будет только хуже. Поэтому сейчас и идет война
1 пункт преувеличен 2-3 пункт приблезительно так и есть 4 пункт тоже прувеличен
Что было внутри здания неизвестно, твой вариант как вариант тоже возможен, но я очень сомневаюсь что это правда.
Отдельно по фашизму - его тут нет. Русские сми повторяют слово фашизм как мантру на протяжении последних 5 мес и похоже многие поверили, даже наши жителе, не говоря уже о россиянах. Если бы я брал информацию только из русских СМИ - то наверно уже записался бы в какуюто дружину и повсюду искал фашистов бандеровцев. Я живу в Николаеве, это юг, который типа хочет в Россию, но по правде в Россию хотят только 10-12% николаевцев (по области и до 10% не дотягивает), это я могу лично подтвердить так я тут живу. Юговосток хочет к Росии только по телекартинке и по статистике русских СМИ. Но ситуация такая что я сейчас опасаюсь терактоов и провокаций на 9 мая в своем городе, а они 100% будут, потому что Путину нужна кровь чтобы ввести "миротворческие войска". А что дальше неизвестно. Судьба других территорий которые "освобождала и защищала" Росиия (Преднистровье, Абхазия, Южная осетия) меня не радует. Даже если все мирно отойдет к России (как Крым) - то это меня тоже не радует. Потому что,как в самой багатой стране (это я про Россию) может жить нищий народ? ,причем сам народ такая ситуация вполне устраивает, более того он любит и защищает власть которая его обворовывает и использует, мне тажело понять. Да у нас тоже нищий народ, тоже такая же вороватая власть, но у нас люди боряться за свои права и свободы и добиваються результатов, а у вас нет. И если сюда придут русские порядки, то это означает что мы ближайшие 50 лет будем жить в том же дерьме что и вы. И это пиздец как страшно.
(кстати - несостыковка - Россия такой хитрый и продуманный противник , создал полную иллюзию что зверствовал ультрас и правый сектор, не наследив в доме профсоюзов, а вот в город активисты показательно выперлись прям в георгиевских ленточках и с автоматами средь бела дня в толпу мирного шествия, и плевать на имидж. бредово как то)
ох. очень многое мне хотелось бы тебе сказать, но всего, к сожалению, не скажешь. ну так, постараюсь вкратце.
1)фашизм - это не значит что страшные люди гуляют по городам, воруют убивают насилуют ( хотя, блин, случай в одессе прям показательный). далеко не так. если ты думаешь, что в гитлеровской германии творилось что-то подобное, то зря. Народ при Гитлере очень неплохо жил. Только вот им потихоньку внушалось, что их нация - самая лучшая, да.... но и даже в войну основная масса населения была не в курсе зверств, это не было нормой общества. фашизм - это, грубо говоря, диктатура националистов. Радикалы и экстремисты вообще не должны быть во власти. То, что происходит у вас с Ярошем и Тягнибоком - ненормально. Может, их пока поддерживает не такой огромный процент населения, но зато они самые "стойкие" и "упертые", по чуть чуть да будут развиваться, пропихивать сомнительные законы, всё больше входить во власть. Об этом не будут трубить по телеканалам, это будет происходить закулисно и постепенно. Раньше их идеи поддерживала только Галиция. Теперь у них есть сторонники по всей Украине. Вы придете с ними рано или поздно к тому, что ситуация с русскими и русскоговорящими будет как в прибалтике. Не прямо сегодня. Но на это нужна всего какая-то пара поколений. Ну а что наши сми муссируют эту тему - это нормально. Это их работа, точно также как ваши и западные сми преувеличивают ужастики о России.
2) Я не очень понимаю, о какой такой особенной украинской свободе ты говоришь. Одни олигархи на Украине сняли протеже других олигархов и поставили собственных протеже с помощью переворота-революции, вложив в его организацию нехилые такие бабки + используя надежды людей, пообещав им светлое будущее. После чего получили места начальников хлебных областей с перспективами рубки деньжат. И, конечно, массово вещая населению "вот теперь то заживем" в течение n месяцев по принадлежащим им СМИ. (Поверь, работа по внушению нужных мнений по каждой теме у вас ведется не меньшая). У вас это было уже в 2004, причем с теми же рожами. Кто-то принципиально новый появился у власти? Что изменилось? Что США и Европа что-то пообещали? Они тоже будут иметь на Украине свой хороший кусочек сыра, будь уверен. Они собственно всю эту кашу и заварили. Потому-то так яро и бьются за нее с Россией, а не из-за каких-то переживаний об украинцах. Саудовская Аравия - диктатура диктатур, где женщине нельзя водить автомобиль, но за права ее жителей они почему-то не бьются, в демократию деньги не вкладывают, тревогу на мировом уровне не поднимают, а их принца Обама с хлебом-солью в белом доме принимает. Потому что это их важный союзник. США и Европа в кризисе, Европа не может помочь собственным дефолтным странам - что уж говорить об Украине. Единственный, кто сразу выделил Украине 15 млрд долларов - это Россия. А США только 1 милрд банковских гарантий, на которые еще банки надо найти. МВФ вообще назначает какие-то обдирающие Украину условия за свой предпологаемый кредит, стремится выгадать
3) то что ты слышал о России дели на 15. У нас на хорошем подъеме сейчас страна, люди. В России средняя зарплата получается где-то около 10000 гривен. Много программ по поддержке молодых семей и молодежи, малого бизнеса, развитию материнства. Да и выражение "сырьевая экономика" подустарело. Не знаю, как там в сравнении с Украиной, поищи статьи от крымчан о плюсах и минусах новой жизни. Только не на украинских ресурсах
Учитывай, что все ваши медиа последние годы были заточены на очернение России и запугивании, как там плохо жить.
Хотя в общем-то, Юго-Восток никто к себе и не планировал забирать ( по крайней мере до 2 мая, не знаю, как теперь складывается полит. ситуация, пока непонятно). Это слишком дофига территорий, мы и не потянем. Речь шла о федерализации. В этом нет ничего плохого - так устроена например Россия, Швейцария, деление на штаты есть в США. Просто у регионов власти будет чуть больше, а у Киева меньше. Киевская хунта, понятно, не хочет. И подменяет понятия, говоря что федерализация вот прям разрушит страну. А вы боретесь за ИХ права. Почему бы им просто не провести референдум, раз за федерализацию выступает так мало людей. Проголосовали бы все за единую Украину, у Путина б и козырей не осталось. Но нет же, чего-то они боятся. Значит результаты могут оказаться не такими уж одназначными.
Я не только российские ресурсы штудирую, но и западные, и украинские почитываю. Не телеканалы, а просто какие-то аналитические статьи с прогнозами как все будет. Чего и тебе советую для полной картины. Например, politikus.ru . Это прям 100%, абсолютно пророссийский ресурс, но хорош чтобы увидеть нашу точку зрения на кризис и ее причины
Столько украинцев сюда мигрируют, у меня много таких знакомых, к ним никогда не относились как к иностранцам, они воспринимаются своими, наравне с русскими приехавшими из другого региона, как и белоруссы, и они тоже так считают. Я просто не могла поверить, что на Украине до сих пор есть люди, считающие русских не славянами а фино уграми и какими-то недолюдьми, думала этим у вас переболели еще в прошлую революцию. Но и вообще вашему правительству очень выгодно поддерживать антирусскую истерику - не будет внешнего врага придется обращать внимание на внутренние проблемы
Я очень надеюсь, что скоро все образуется и наши народы окончательно не пересрутся
1) Тягинобок во власти это слишком громко сказано, от Свободы только ген прокурор и министр агрополитики, насколько мне известно. У Яроша еще меньше шансов попасть во власть иили повлиять на нее (он ей нужен как временный союзник). И что такого плохого с русскими в прибалтике, нормально себе живут , ассимелируються потихоньку, это же хорошо. Например в 40х годах население Кубани на 45-50% состояло из украинцев, за несколько поколений они ассимелировались и стали русскими, и что тут плохого?
2) Да, одни олигархи сменили других, ты думаеш те кто поддерживали майдан этого не заметили, не переживай мы их еще не раз скинем и поменяем на новых, до тех пор пока не придут действительно достойные люди. Понятное дело что у США и Евросоюза свои интересы, но на данный момент они нам помагают, и отказываться от этой помощи глупо. Россия дала 15 млрд не Украине, а Януковичу - это принцыпиально разные понятия. Европа давала деньги на конкретные реформы, Росси я на поддержку режима. Кстати только Янукович вывел примерно 100 млрд дол. А если посчитать всю его шайку и сколько они украли? Еслы бы эти деньги не разворовали, а пустили на развитие экономики нам бы никакие кредиты не понадобились.
3) Зарплата у вас действительно в 2,5 раза выше. Но ведь уровень жизни это не только зп. Давай поговорим о ментовской вседозволености (не только ментовской но и всех властных силовых структур), о коррупции, о состоянии здравоохранительной системы и так далие. У вас точно также страной правит олигархат. Если Янык в Украине наворовал 100млрд, то мне страшно представить сколько наворовали Путин и его друзья.
Что касаеться децентрализации власти, то это и планировали сделать, только не путем федерализации а путем расширением прав местного самоуправления. Нынешняя система управления осталась внаследство от Януковича. И мы заставим её поменять, тут можешь не сомневаться. Федерация - это союз государств, которые обьеденяються в одно большое гос-во. По конституции субьекты федерации не могут выйти с состава федерации. Но я уверен что если бы в Украине потом внутри субьекта федерации провели отдельный референдум о виходе из состава Украины и вход в состав России, то Россия это бы признала, невзирая на то что это незаконно. Как в Крыму, провели референдум за воссоединение с Россией. А Путин принял Крим как независимое государство которое хочет войти в состав России. Но дело в том что Крым не был независимым гос-вом, по логике сначала должны были провести референдум о независимости, а потом уже по присоединению. Но Путину срать даже на свои правила которые он сам и придумал.
2 -Для новой революции нужен спонсор, как олигархи или госдеп сша. Революция это деньги, без исключения. Ленину в свое время тоже из-за рубежа немцы проспонсировали, тк императорская Россия шибко хорошо развивалась ( то ли в общем, то ли по сельхоз направлению). Но если ты считаешь, что и без спонсора на народном контроле как-то сможете что-то решить, найти их - ничего не имею против, дай Бог.
3 -есть проблемы, не спорю. правда, ваши и западные сми ( ну и наши проплаченные западом источники) их преувеличивают и пиарят не хуже, чем у нас ваш фашизм, причем у нас внутри - давненько. есть у нас и норм. медицина и норм. менты. И в европе с сша тоже с этимм сферами не все шоколадно
про крым... давай я тебе объясню как мной (да и многими) воспринимается ситуация вообще. в глобальном смысле. хотя ты можнт не согласишься
я искренне считаю, что белоруссы, украинцы и русские - один народ, один и все. естественно, при проживании на такой обширной территории, (да еще и многие столетия), у этого народа на местах неизбежно сформировываются некоторые различия . вон и живущие в сибири наметили создать свою национальность сибиряк. не нравится для этого народа название русские - можно сказать все мы украинцы, или все мы белоруссы. с минимальными различиями, генетичеки, культурно, по менталитету- мы единый пласт.
то что наши различия (нюансы как пошло развитие + влияние народов-соседей) у вас там 23 года массово и истерично культивируют, перевирая и преувеличивая историю, подогревая обиду и ненависть - это просто выгодно и вашей полит. верхушке ( сами хотят править бал), так и врагам нашего народа, стрмящегося нас разделить благодаря купленному ими предателю ленину ( настоял на создании именно союза республик, а не единой страны как было), а потом купленному предателю ельцину ( настоял на разделении на отдельные государства), народ разделился границами. но помимо границ существует единое культурное пространство. и оно шире государств.
так вот, в рамках него крым всегда был нашим. как и минск. и одесса. а москва, камчатка, питер, сибирь - вашими. нет деления, понимаешь? в любую из этих точек можно приехать и отдыхать, и жить, и работать - будешь свой. это не то что переехать в грузию или европу/штаты. можно конечно и туда , но они другие. а в наши страны -так, региончик поменять.
если бы на земле существовали бы только мы, никто не поддержал бы Путина с крымом. да он и не пошел бы. решали бы сами там у себя как вы должны жить. никого, знаешь ли, не обламывало летом рубли на гривны менять, приезжая туда отдыхать Но есть Россия и Штаты. Россия насолила Штатам в прошлом году со сноуденом и сирией, очень сильно. И они решили - время разыграть давнюю украинскую карту. Отказ Янука подписать с ЕС ассоциацию - повод. У ЕС цель Украину ограбить экономически (отдельный разговор) . У штатов - расширить зону своего влияния, построить военные базы, возможно разыграть небольшую войнушку - так как война - деньги.
Крым, точнее черноморский флот - удар поддых. Без него Россия в средиземном и атлантике возможность действовать теряет навсегда + если там разместят базу центральный регион будет у штатов под колпаком. Этого нельзя было допустить, это важнейший вопрос безопасности, почти что суверенитета ( все правительство страны в зоне досигаемости). Прощай самостоятельность, привет шантаж США. И каждый ваш политик знал это и клянчил у России бонусы, поднимая вопрос о пребывании флота там, и каждый раз это была головная боль. А когда случилась развязка Майдана, стало ясно, что на этот раз не договоримся уже и флота нашего там не будет.
для народа о нет никакого минуса в отделении крыма - точно также вы туда можете приезжать ( 3 месяца на территории РФ без регистрации никто не отменял. разве что ваше же правительство вам помешает) да и в плане прибыли - регион был убыточный. а вот в плане отстаивания интересов русскоязычного мира( будем это так называть) разница колоссальная
Косово в свое время США отделило, наплевав на все международные соглашения и конституцию Сербии. Даже референдум не проводился. Зато теперь там база НАТО. И все их поддержали - друзьяшки же.
Видео ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Даже если они хотят обустроить базу, то что тут плохого? Вон ваши в Крыму 23 года стояли. Америка хоть не посягает на наши територии, в отличии от Росии.
возможно ты удивишься, но целостность Украины сейчас ( уже после Крыма) необходима именно России. Да да. если страна разделится, на западной части америке будет проще всего договориться поставить свои базы. Поэтому Россия и стремится не разделить Украину , а усилить восточную часть, чтобы она могла равноценно выражать свое мнение - тогда натовских баз на всей территории Украины не будет. Поэтому русские войска официально не вторглись к вам до сих пор, хотя столько народу в России удивляются этому факту и возмущаются бездействием
Америка пытается наладить контроль как есть, призывая " к единству" которое на самом деле против федерализации, оставив основные полномочия управления в Киеве. Но у них есть и другой план - если влияние прорусских регионов все же будет существеннное и подавить их мнение так просто не получится, Украину стоит разделить, именно чтобы на западе Украины потом поставить военные базы.
Этого можно добиться созданием всяческих ЧП в восточных областях - спровоцировать Россию на вторжение ( сделать что-то такое, что Россия уже не сможет остаться в стороне) или же на западных границах спровоцировать беспорядки, чтобы ввсети туда миротворческий контингент Румынии ( которая, по сути, колония США)
к слову, румынские войска начали стягиваться к области Одессы ( где штаты планируют базу) еще за 2 недели до событий. Как и завозиться националисты -экстримисты. Вероятно, была даже часть сирийских боевиков. Луцюк, видя что в городе что-то такое назревает, пытался подать в отставку 24 апреля, но его понятно не отпустили, чтобы потом на него грехи повесить. Одессу "разогревают", чтобы довести ситуацию до ЧП. Там возможны новые происшествия
Одновременно могут попытаться спровоцировать Россию на ввод войск на востоке. По последним данным, что-то такое готовится в Харькове, тк туда массово завозятся правый сектор. Если что то случится, а Россия вместо того чтобы сразу вторнуться будет медлить - это подвтердит вышесказанное
что произошло в Одессе. 1. Были завезены люди с России и Приднестровья ну и своих понятно хватало, они были с красными лентами. Были куплены мусора, для отличия своих их также повязали лентами. Их план был четче некуда - пострелять, разозлить публику. 2. В патриотах также были казачки которые когда нужно сориентировали движение пойти в сторону куликового поля. Тем самым дать возможность заезжим мудакам уйти безнаказанно. 3. На Куликовом поле были те кто обо всем знали и готовились и были необходимые России жертвы. Кто нужно вовремя сориентировал людей зайти в здание профсоюзов. 4. В здании людей как я понял убивали и газом и огнем и скорее всего расстреливали, выйти никто не должен был.
В подтверждение вышесказанного важные моменты: 1. С красными лентами много было не Украинцев, тому есть четкие доказательства, кроме того если я не ошибаюсь в здании также были не Украинцы, это мы еще узнаем. 2. Со здания был показан флаг Украины с 4го этажа (не 3го), на 2, 3м позже начался огонь. Кто его поджог действительно большой вопрос, кому было нужно показывать этот флаг - тоже вопрос. 3. Завезенные новенькие противогазы на Куликовое поле тоже о многом мне говорят.
На самом деле мы имеем дело с умнейшим врагом, который воевал и занимался пропагандой на протяжении уже многих лет, по сути это его способ выживания. Это нужно понять и начать действовать соответственно. Я всегда удивлялся - ну как мы еще не знаем, кто на майдане расстреливал, зато они уже все "знают", ну как мы о правом секторе ничего не знали (Музычко, Ярош), они все "знают" и манипулируют этим. Мы понятия не имеем, что произошло в доме профсоюзов, зато они уже виноватых нашли и все "знают"? Вспоминается мне как они недавно кричали про геноцид в Грузии, это же уже все было...
В конце концов, есть главный вопрос: Если бы Россия к нам сейчас не лезла, умер бы хоть один человек за последние 2 месяца? Так кто реальный враг Украины?
Когда Россию где-нибудь на Дальнем Востоке будут захватывать китайские "повстанцы" требующие "федерализации" в пользу Китая, а наши русские девушки будут их закидывать КМ, вы также будете говорить?
сейчас о приведет тебе в пример деда Ваню, который с 76 года живет на Украине а по паспорту Русский, потому что до мозга костей любил Советский союз, но изза хозяйства должен был остаться в Украине
По моему ты тупой баран. Почитай хоть какой-нибудь материал про Чечню, прежде чем пиздеть. Чечню бы оставили в покое, если бы она не стала плодить боевиков и наркоту. Если бы мирные жители были в безопасности, но в первые же дни в Россию перекочевали 200 000 человек. Так что заткнись нахуй. Заебали Чечню упоминать.
И что, Кличко тоже может показать паспорт другого государства. Это значит немцы захватывают Украину? У бабая 2 гражданства, как и у многих украинцев. Это связано с тем, что с ебланским правительством в любой момент, возможно, придется переезжать в РФ. Ну, а так как в данном случае это массовое явление, то проще не переезжать, а землю перерегистрировать.
знаешь что я вам предлагаю ? составить списки всех погибших от "антимайдана" с указанием гражданства. может тогда у вас глаза откроются, что вы СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ убиваете, борцы за свободу млять! тошно уже от вас! сами не знаете за что сражаетесь!
- Давай доказательства, что войска РФ вторглись на Украину! - Вот. - Это не те доказательства. Нужно фото! - Вот. - Мало, давай другие! - Вот. - Чушь! Не верю! ПУТИН! КРЫМНАШ! АЗАЗАЗА!
Я выложу твоё фото, а под ним статью, о том что ты ешь младенцов, и что сама в этом призналась. Буду всем говорить что ты ешь младенцев и показывать эту статью в качестве пруфа. улавливаешь аналогию?
Ты реально веришь, вот в такую вот писанину? "— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…" Это где писали? фантасты в мин. обороны украины?
фотография 3ех ополченцев и внизу рандомный текст. Выложи сюда свою фотку и я таким способом столько "пруфов" на твою развязную половую жизнь наклепаю - охренеешь от откровений самой себя :D
Если ты не сумасшедший, как индивидуумы с фото, которые жгут людей заживо, то скажи, у меня на Кубани половина друзей - рождены на Украине или их родители. Если завтра они вдруг "по каким-то причинам" будут бунтовать, мне их называть "хохлами", орать, что они захватывают мой край?
Это пруф? Серьезно? Какое-то ничем не подтвержденное бла-бла-бла с непонятного ресурса. Ссылки на источник нет. Фото нет. Бабка у подъезда - источник такого же уровня.
Иии? Что ты пытался этим доказать? Добровольцы в подобных конфликтах есть всегда. Как например наши в Сербии. Или ваше в Чечне. P.S : за полные ссылки тут не банят, и руки у тебя не отвалятся если ты предоставишь ее в нормальном виде.
это все силы МЕСТНОЙ самообороны (с) ты что тупой? приехала куча наемников головорезов из России которые убивали и резали животы депутату городского совета Горловки и студентам.
Воу воу, осади, выруби ТСН и послушай. По поводу того кто это я уже сказал. Ваше европопелевское на правах добровольцев участвовало в первой и второй чеченской, и расчеты ПВО в 08.08.2008. Ну а тут конечно же наемники( ты на его внешний вид глянь). По поводу убийств: ты глянь на почерк, везде неизвестные в масках схватили и увезли в нелюдное место где и свершилась расправа. Я бы сказал что далеко не факт что это были сторонники федерализации. Особенно учитывая то, что было известно о готовящихся провокациях. Кому выгодно очернение их образа? Я понимаю что мыслить самому тяжело, куда как легче образами из СМИ, но ты глянь, факты сопоставь. Или ты думаешь что и в Киеве Беркут по демонстрантам палил?
отлично видно кто крал Рыбака! просто за то, что он не хотел дать снять флаг Украины. на вот послушай перехват разговоров https://www.youtube.com/watch?v=sA8Co1Sglgs на видео слышно голос "народного мера" ты конечно же скажешь, что это все фальсификация и все подделано.
И где же это отлично видно то? Фото/видео? И да, после того "перехвата" разговоров ГРУ в Славянске все перехваты "разговоров" от СБУ пруфом не считается. Кстати о "перехватах" разговоров: https://www.youtube.com/watch?v=thP-jOFrgZ0 - тут голос Тимошенко угрожает России ядерным оружием.
Беда, этот протоукр меня в игнор лист добавил. Но все же отвечу на его коммент. Ну если это для тебя неоспоримое доказательство то мне интересно, ты и в Дашу следопыта веришь? P. S ни фото, ни видео, да и про кровавые русские ™ ты что то заикаться перестал.
господи... РУССКИЕ на УКРАИНЕ. как такое вообще может быть ? РУССКИЕ на УКРАИНЕ !!! ниче, что мы были одним народом ? ничего, что практически у всех из нас либо родственники украинцы, либо родственники русские. либо вообще одни корни. с той же Украины у нас в Сибири столько переселенцев было... мой дедушка например. никогда мы не делились по стране! это вы, мать вашу, все сделали для этого!
В России украинцы, это уже русские. Их потомки уже себя русскими считают, да и просто они ничем от русского не отличаются (за исключением, которое есть у всех). В переписи населения украинцев стало меньше не потому, что они все уехали или что-то хуже, а просто вписали себя, как русского потому, что он не знает Украину, он родился в России и друзья у него русские, вот он и причисляет себя к русским, и ничего тут странного нет, между нашими народами разница не большая.
по своей вообще-то.. ссылали подальше в Сибирь, а к нам в Новосибирск сами приезжали. кто вообще в то время на национальность внимание обращал ? это был единый народ.
особенно когда голодом уничножали украинские села, а вместо них присылали уркаганов работать в шахты (привет донбас), выселяли нахуй татар из крыма, боролись с украинским языком, никто на национальность внимания не обращал.
господи, на каждого человека 10 учебников по истории. я прямо читаю и поражаюсь вам и вашей фантазии. фашизм кругом, одни вы зайки. из российской истории знаешь сколько всего начерпать тоже можно. взять к примеру 37 год. это ж надо, русских убивали на своей же земле! фашисты! все зависит от того, как преподнести информацию.
смешнее всего, когда кричат про путинских кацапов, которые в Украине антимайданом руководят. это видимо Путину нужна федерализация Украины. зачем - он пока сам не придумал, но прикрывается относительной самостоятельностью регионов, которые боятся притеснения от нынешней власти. вот урод! хочет сделать из Украины не свободную страну, а такую, как США, Германия. ужас! и разжигает войну, потому что ненавидет украинцев и хочет истребить! и вы сами не замечаете, что это вы и разжигаете войну, убивая тех, кто с вами не согласен. и сами не понимаете за что вы их убиваете. они даже к России присоединяться не хотят, они просто ищут от нашей страны поддержки, т.к. видят в нас своих братьев, а не фашистов, о которых орут ваши СМИ денно и нощно. сначала на Майдане сжигали беркутовцев, которые стояли днями и ночами, пытаясь вас сдержать без применения силы, пока в ваших руках не появилось оружие. а теперь сжигаете своих же братьев. и твердите одно "у нас забрали Крым, мы убьем всех русских фашистов", не замечая тех тварей, которые сидят теперь у вас в Раде. создали вам вымышленных врагов, а вам только это и нужно.
детский сад, ей богу. со стороны смотришь - как будто из людей сделали зомби-фанатиков. даже доказывать вам ничего не буду. идите убивайте своих братьев, борцы за свободу.
Не стоит поражаться, я школу закончил в России, а вот высшее сейчас получаю в Украине. На парах по истории, я как будто попал в параллельный мир. Есть адекватные препады, но в большинстве "Украинскую историю" по версии хз кого можно описать как "Многовековое притеснение всеми кому не лень", чаще всего конечно Россией. Образование в этой стране давно стало еще одной пропагандистской нишей.
не-не, фашизм только в россии, и активизировался он в последние полгода под влиянием Геббельс-СМИ.
Конечно, в истории много чего можно вспомнить, украинцы, к примеру, могут вспомнить и тем же татарам, и полякам, и немцам. Но сейчас именно русские топчут нашу землю, при этом говоря, что никогда они к украинцам плохо не относились, и вообще нет таких украинцев, все мы русские.
На счет путина, ему вообще пофиг на народ (как на украинев, так и на русских), ему нужна власть. А если Украина, ввойдя в Евросоюз, станет богаче, более успешной, это для него катастрофа, ибо даже самый забитый ватник поймет, что где-то его наебали. Федерализация нужна для того, чтобы, во-первых, сделать процес принятия внешнеполитических решений Украиной более трудоемким, а в перспективе - дает путину возможность откусить еще кусочек Украины по крымскому сценарию. Юго-восток же ему нужен потому, что а) это выход Украины к морю, и его отсутствие ударит по экономике; б) в восточных областях большие залежи сланцевого газа (не знаю, так ли он по-русски называется), и если его активно разработать, Украина не то что перестанет покупать газ, а будет его еще и экспортировать.
На счет фашистов, "сжигали беркутовцев", тварях, которые сидят в Раде (ее состав не менялся с 2012 года, но всем же похуй) комментировать не буду, это полный бред, и мне надоело доказывать обратное.
И да, если вы такие братья, то оставьте нас в покое, и наведите у себя порядок, после чего уже учите других.
это самое жалкое, что я слышал из версий. "станет богаче, успешной". ну если только лет через 50-70. когда ни Путина, ни тебя со мной не будет (не знаю конечно сколько тебе лет). ибо посмотри на экономически неразвитые страны, которые вступили в Евросоюз. они богатые и успешные ? куда уж там... они в вечном кризисе. Евросоюз не панацея.
и откусывать от вас никто ничего не собирается больше. максимум будет вторая Украина, как сейчас модно говорить - пророссийская. если, конечно, чего-то добьются на Юго-Востоке. хотя по мне так Украину еще несколько лет будет потряхивать, пока совсем все в разруху не придет и никто никому ничего не докажет. достаточно взглянуть на подобные сценарии в других странах. никто из них не пришел к успеху.
я кстати в вашу страну не лезу. заметь. это вы лезете к нам, с вашими обвинениями "путинских шавок". читаю что пишут украинские люди и просто плохо становится. русских, живущих на Украине называют "недоукраинцами" и говорят что всех надо перестрелять, они рады что людей сожгли. и таких не единицы. это говорят патриоты своей страны, обвиняющие меня (я ведь русский) в фашизме. в чем мой фашизм ? в том, что я хочу, чтобы люди, близкие мне по духу люди, перестали убивать друг друга и пришли к консенсусу ? зато эти самые люди, эти "очень украинцы" хотят истребить несогласную с ними часть населения. украинцев почему-то никто истребить не хочет из несогласных. они просто хотят той же самой свободы, что и вы. хотят равных прав на самоопределение в этой стране. или они люди второго сорта для вас, которые почему-то вдруг решились права жить (во всех смыслах) в своей стране ? так кто же тогда все-таки фашисты ?
на счет 50-70 лет - перебор, Грузия поднялась за 10, Польша - за 20 (может и меньше, говорю о сегодняшнем дне). Грузия даже это сделала без европы, просто внедрив удачные реформы. И да, путин им этого не простил.
на счет откусывать не собираеться - да, крым тоже не собирались, и "путинских шавок" там не было. А потом оказались. Да еще и медалями их награждают с совсем не двузначными датами военной операции.
на счет недоукраинцев, поубивать, истреблять несогласных, то таких настроений нет. И мне жаль людей, которые погибли вчера в Одессе (только граждан Украины конечно, иностранцы, которые искали приключений, их просто нашли). Но я так же знаю, что каждый день пытают и убивают людей в Славянске, Краматорске, как и вчера застрелили в Одессе ультраса (с этого как раз все и началось). Это так люди свое мнение выражают? И я очень сильно хочу, чтобы люди перестали умирать и услышали друг друга.
На счет фашизма, то сейчас в России какое-то очень странное представление о нем. Как будто может быть один человек фашист, а его сосед - нет. На самом деле, тот, кто "фашист" - убийца, вор, или больной человек. А фашизм - это общественное явление, оно имеет ряд признаков. И это: пренебрежение правами человека, образ врага, переплетение религии и правительства, презрение к интеллигенции и искусству, мошенничество на выборах, отсутствие свободы СМИ, коррупция. Все эти признаки имеет Россия, а посмотрев на парад на 1 мая в Москве (с портретами Берии и Кем Чин Ыра), я и вовсе убедился, что Россия - фашистское государство.
Ты ебанутый?! Нахуй вы кому нужны были в то время?! Голод 33-го года вообще то был голодом всего СССР, а особенно пострадали Украинская ССР, БЕЛОРУСКАЯ ССР, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь и Казахстан, сучья твоя морда, у меня бабушка близ Поволжья родилась в 27-году, так из 12 детей, двое осталось!!! И судя по рассказам стариков в Украине было вообще заебись жить, по сравнению с нашим югом и тем же Казахстаном, а теперь посмотри блять чем нашли прикрываться, чёта не Белорусы, не Казахи, не Себеряки так не ноют, но вы же из себя вечно корчите пиздострадальцев... Короче иди нахуй со своими предьявами!
У меня прабабушка пережила голод 33-го, и до сих пор жива. И урожай в тот год был, вот только ваши комуняцкие суки его отобрали у народа. А предъявляем мы только тогда, когда кацапье говорит, мол мы вам только добро несли, мы братья, отдайте-ка нам еще кусочек. Да никогда такого не было.
да ёклмн, ну почему, почему в массовом сознании у вас коммунисты=русские? у власти в усср в тот момент были украинцы. в москве - евреи, потом грузин а виноваты во всем опять русские
потому, что ленин и компания, которые все заварили, были русские, столица была в москве, а русские как раз и приписывают себе все заслуги ссср. но вместе с заслугами и о грехах не забывайте.
Ленин- еврей. Сталин- грузин. "Компания" Ленина, сборная солянка национальностей. Какая разница где они сидели.
Коммунисты на местах - местные национальности. В Центральном регионе. - перемес всех национальностей
Голодали тогда все, в том числе и русские. И от репрессий точно также страдали русские. А карателями выступали в том числе и украинцы. Всё было перемешано. Но теперь очень удобно сделать из русских главного врага и виновника во всех бедах.
А заслуги СССР мы выкупили нехилыми долговыми обязательствами СССР, взятыми на себя
КОМУНЯЦКИЕ суки были украинцы. Они подтассовали данные об урожае в большую сторону и пришлось отдать государству чуть не весь урожай. Только из-за приписок и желания выслужиться со стороны украинского начальства, состоявшее из украинцев же.
Не поверишь, по своей. У меня дедушка с бабушкой на север уехали в 60х ибо в советском союзе он осваивался в очень высоком темпе. Там была работа и перспективы. И я наслушался очень много историй том как там было замечательно, природа, охота, рыбалка и жили хорошо, люди доброжелательные и все в этом роде.
Спасибо, админы! Хочется только одно узнать-значит, то что я написал-это оскорбление пользователей. А то, что эти пользователи своей ложью, интерпретацией событий, повлекших гибель десятка безоружных мирных жителей, "актом освобождения своей земли от русских захватчиков", т.е. почти героическим подвигом-это, значит, не оскорбление лично меня и памяти убитых такими как они с попустительства таких как они! Постоянное вбрасывание урывков из общей картины происходящего (в свою пользу)-как в речи постпреда США при ООН- о сбитых вертолетах над Славянском, которая умолчала тот факт, что данные вертолеты вели высадку десанта и обстрел позиций т.н. "сепаратистов", то есть обстрел города, в котором находятся мирные жители- ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ПРАВДЫ?! Сколько можно нести весь этот бред про промывание мозгов, сколько можно слушать эту ересь про мирный правый сектор и руководство в Киеве! Правильно говорят-честному человеку невозможно спорить с лжецом, честный ограничен правдой, лжец же может переворачивать любое событие так, как ему выгодно!
Дошло, вся промышленность и прочее находится на востоке. В случае федерализации, наших западных фэшиков отрежут от единственной кормушки. Сейчас запад Украины не больше чем просто паразит, сосущий соки из Украины. Могу конечно ошибаться и утрировать, но в все же в большинстве случаев это так.
Ну позвольте, как федерализация может кого-то внутри страны от чего-то отрезать? Если мы говорим о рекетирстве, коррупции, то тогда согласен, федерализация криминалу добавит проблем. Но, например, в России республиканский статус Татарстана пока что не мешал обеспечивать страну и полмира КамАЗами. А статус автономного округа у Ханты-Мансийского АО не является проблемой для государственной монополии на нефть
Более того, сами США состоят из 50-ти суверенных штатов со своими законами и верхушкой власти. И ничего - страна едина, единее некуда. И тут же, они же считают сторонников федерализации сепаратистами. Бред же
Действительно бред(( Об Украинцах могут позаботится только Украинцы, Америкосы гнут свою личную политику порабощения мира. А эти самые Украинцы эх, бьют друг друга и гонят братьев(( Все это уже давно сплошной бред((
Области становятся более финансово независимыми. Конечно же Киев продолжит на все влиять и распределять ресурсы, но уже не все , а лишь ту часть которая будет направляться в центр. При этом развитие области решается то же не в Киеве, а местными органами управления, коим мне кажется виднее что их дому необходимей. Конечно же все с поправками на ветер и это несколько условная децентрализация власти.
На мое скромное мнение, это могло бы сохранить страну целостным государством, но увы, чем дальше тем больше сомнений в этом((
Если бы Киев пошёл на диалог сразу, то естественно было бы иначе. Может, мало кто помнит, даже Крым поначалу проявлял нейтралитет и не решался отделятся. И только после того, как центр дал понять, что на компромиссы не пойдёт, всё и заварилось. Теперь у Киева реально остаётся всё меньше шансов на признание его Донбассом, несмотря на то, что ети шансы до сих пор есть.
Слушайте, вас удивляют русские на Украине? Реально? Может, нам тогда ваших сестер, что на Лененградке шлюхами работают тоже сжечь? А то что это они тут делают?
Вы идиоты, вы можете башкой своей понять, что ДАЖЕ, если там есть русские, то это меньше 5% от всех людей. Просто инициативные люди, которые приехали заступиться. Что подавляющее большинство там -украинцы. И, бросая в толпу КМ, вы бросаете его в украинцев и сжигаете своих же! Иуды, блядь! Твари! Гореть вам всем в аду, мерзкие ублюдки! Людей сжигать и радоваться! Как же вы превратились в таких мразей-то, а?
Загуглите про систему "Периметр". Никто на нас не пойдет)
А в Украине поднимаются реальные люди, зрелые люди. Против радикальной молодежи, которой в период юношеского максимализма промыли мозги и, доплатив денег, захватили с её помощью власть. Неоднократно всплывала информация с пруфами, что в числе майдановцев были забугорные наёмники, причем пендосы. Даже у нас в Ростове среди учащихся колледжей проводили платный набор в "армию майдана" XD
Если не согласна с нынешней властью вся страна, а кучка вчерашних школьниц с промытыми мозгами (и, видимо, получающих за это деньги) закидует их КМ... Я сомневаюсь, кто тут кого защищает...
И так, подумайте просто: кто ближе украинцам - русские, или пендосы? Кто кому добра желает, а кто преследует корыстные цели?)
Я Вам больше скажу в ближайшие дни в Украину прибудут еще около 250 наемников из стран Прибалтики и Польши, как никак тут у нас лагеря находятся для тренировок таких вот
На самом деле, у китая есть одна большая проблема... Это отсуствие военных крупных конфликтов, в которых они смогли бы себя проявить и научиться этой самой войне... Все ведь приходит с опытом. А то получиться как в 47... Да кстати там тогда на 2 миллиарда китайцев приходилось около 250 тысяч человек(в/с), но это не помогло китаю. Не всегда количество переходит в качество.
2 миллиона%( Извиняюсь и за эту ошибку. Но превосходство китая в количественном смысле было не меньше чем 10 кратным. И все равно им это несколько не помогло. Там очень много проблем с армией , и первый крупный конфликт их все выявит.
Украинская армия вполне могла бы противостоять российской, если бы её не забросили, а так, у украинской ни вертолетов, ни танков, и ничего в основном, осталось одно старье.
И кто виновен в том, что получив в наследство от советского сюза армию, на тот момент самую сильную в европе, Украина, имея при этом все необходимые промышленные силы, довила до такого состояния свою боеспособность?
В советские времена в подразделения на территории УССР поставлялось самое новое вооружение (такое же снабжение было только в ГСВГ/ЗГВ). Это должно было быть ядром Советской Армии в случае мирового конфликта. А после развала они все просрали. Реально армия годится для карательных акций против населения.
Лол, у вас любое построение ассоциируется с германским рейхом? Тогда вам лучше не смотреть фото любых армий мира и парадов, а также зарниц и построений миротворцев и полиции. А то и там отыщите сходство с нацистской Германией.
Лол. Я немец Поволжья. У меня двоюродная сестра живет в Германии и кроме неё я общаюсь около с десятка людей из Германии в фейсбуке. Давай, расскажи мне, где и кто считает русских зомбанутыми. Наоборот многие немцы поддерживают действия Путина в отношении Крыма и видят в нём сильного политика.
Я не встретил не одного человека из Германии, кто бы поддерживал действия ваших мародеров из правого сектора. Большинству людей в Германии пофиг на Украину вообще, для них вы практически страна третьего мира или же придаток России.
Так что зомбанутыми а точнее варварами считают именно ваших правосеков. И хоть вы и кричите что "Украина це Европа", своими действиями вы показываете всему миру что вы не хрена не Европа.
У меня так же очень много знакомых из Италии, в том числе и коренных жителей, так вот, (у родственников там дом), они Украину толком за страну-то и не считают, полностью поддерживают Россию и считают ваших майдановцев зомбированными и жадными
Я говорил об иностранцах. Мой знакомы из Польши, с которым я в Dayz играю, считает, что вся ваша вакханалия это лишь попытка ЕС закабалить Украину, а майдаунов считает тупыми зомби, которые уничтожают свою страну.
Аааа, ну раз СМИ, да еще и иностранное! Мы же должны преклониться перед всем иностранным! Конечно, если их, такие же зависимые СМИ говорят удобную им правду, мы обязательно должны им верить
пруф автомата "сепараторов" из которого вначале завалили чела на митинге. - что с ним делать? он первым начал, и не бутылки неизвесные, заметь, а боевыми https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0
Погоди-ка, а в кадре не ультрас? По описанию видео, это ровно-таки ультрас. "Несколько тысяч боевиков — преимещественно прибывшие из Днепропетровска «Правый Сектор» и ультрас — пришли к Куликовому полю с целью «зачистить» представителей федерализации. По сообщениям с мест, они активно стреляют по защитникам города."
Если даже так и было, убийство это уголовное пруступление, должно заводиться уголовное дело и рассматриваться с суде, Хотя что я говорю, украина ещё не знает что такое цивилизация, обычная стайка дикарей, а не страна. Государственный орган не работает, их действие похоже на эпилептический припадок, законы повсеместно не союблюдаются, в центре столицы растёт редиска с укропчиком. Прям средневековье. И что-то я не вижу чтобы был хоть кто-то задержан за массовое убийство людей, никто опять не понесёт наказание.
Хорошо хоть в рашке цивилизация, и судебная система действует безукоризненно. Такого, чтобы мажора в суде отмазывали, вообще ни разу не было, чесслово.
одно дело на заводе " хреначить " , а совсем другое на поле боя патроны паковать . ну в данном случае разливать бензин по бутылкам .тот кто снаряды подаёт он вроде как не стреляет сам , но в меньшей ли степени он виновен ?
Всё это пиздючки, потерянное поколение пропагандой. Им и 20 нет. Где бля Евросоюз, где бля Гаагский суд? Где когда нужны реальные действия, а не сказочные показушные цирковые выступления.
Сомневаюсь насчёт БОЕВОГО автомата. Но если прислушаться к фразе в конце: " С пистолетом, вон, с левой стороны...", то становится понятно, что стреляют только в противников с оружием. Адекватный ответ, неправда ли? И боевой ли "автомат", выхлоп из дула, невижу отброса гильзы...
Пророссийские активисты сами первые напали на шествие, первые применили оружие втч и огнестрельное, кидали взрывпакети, за что собственно и отгребли. Ведь они прекрасно знали о этой акции, угрожали что прийдут всех розгонять, после чего украинские националисты подготовились к тому что на них могут напасть. https://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs&feature=yout... - стрельба сторонников России из калаша, еще под прикрытием ментов. http://youtu.be/Bi6XPyqEUtU?t=9s - стельба с крышы. Есть еще фото, но лень искать. И вот после этих событий их начали жестко оттеснять к "штабу проросийских активистов" дому профсоюзов. Потом "русские" забарикадировались в этом доме, отстреливались оттуда, кидались с крыши разными предметами, после этого я увидел и с нашей стороны применение оружия https://www.youtube.com/watch?v=W6_3jR8DnyQ Что дальше все и так знают. Так что за что боролись, на то и напоролись. Начало всех событий - https://www.youtube.com/watch?v=CvEeAyHN6xY
Ты чё несёшь вообще!? За что боролись? Стреляли с крыши, так не надо было их туда загонять. Где пострадавшие от этих выстрелов, почему не сняли? Боевыми стреляли? Правосеки и ультрас бегали с оружием, это слышно и видно на ваших же видео. Начало событий ничего не объясняет. патриоты закидывают камнями, бутылками и стреляют в сторону сторонников федирализации. Тем, что делать? Вторую щёку подставлять? А после сжигания заживо своих сторонников?
Из пострадавших на снимках я вижу только "пророссийских боевиков", как там говорится: мужик с покалеченой рукой, парень с отрубленной ногой(про него есть видео в нете), избитые обожённые люди(про них тоже есть видео с избиением). Где эти убитые 6 человек со стороны "добрых" патриотов? А схрон с оружием, чей говорите?
Основное что я хочу донести де тебя - то что пророссийские активисты сами паревые напали, первые начали стрелять за что и получили, все. Зачем им нужно было трогать это шествие? Зачем они напали?
напали провокаторы. снайперы с красными повязками раззадорили толпу и испарились. и толпа пошла мстить в палаточный лагерь сторонников федерализации.
ты спрашиваешь - зачем надо было трогать шествие- вот именно, зачем? 5000 человек? это же не гос. здание, плюсов никаких, самоубийство! провокация полюбому
Вот только те провокаторы являються "боевой отрядом" сторонников федерализации. Типа как на майдане - есть обичные протестующие и есть самооборона майдана у которой есть средства защиты/нападения. Конечно в этой бойне пострадали и мирные активисты с обеих сторон, понятно что не все сторонники федерализации вооруженные боевики, но повторюсь - это была бойня и часть людей была настолько "доведена" что они уже никого не жалели. Были и те кто помагал тушыть пожар и снимать людей с окон здания (как на фото).
(кстати, заметь- на фото выбираются из здания пожилые женщины. а то многие из Украины до сих пор утверждают, что там исключитетльно русские наемники сидели)
приятно видеть, что у кого-то не атрофировались человеческие качества . но были и те, кто не давал людям выйти и добивал раненых.
согласен Посмотрел только что новости на "Россия 24". Это же капец, друзья! Там идет зомбирование россиян нон-стоп. Вот как описывают вчерашние события в Одессе - приезжие боевики из "Правого сектора" вчера ходили по городу и палили заживо мирных сепаратистов, тех, кто выпрыгивал из окон добивали толпой. Жители Одессы, все без исключения (да-да - без исключения) называют это геноцидом! Единственным экспертом-комментатором выступает знатный одесский украинофоб Кауров, который смакует подробностями жестокости украинских радикалов. При этом умалчивается, что Кауров сейчас прячется в России. Умалчивается, что сепаратисты первыми напали на украинское шествие, что они первыми начали стрельбу, и что первые трупы были со стороны украинских патриотов. Вообще ни слова об этом! Телеканал изменил оформление заставки в черно-белых траурных тонах - когда на Майдане погибала Небесная сотня этого не делали... Ну и навязываемый телеканалом тезис о геноциде - это уже просто бред. Россия не признает геноцидом Голодомор в Украине в 1933 году, когда погибли миллионы украинцев, но с легкостью называет им смерть сорока человек. Трансляцию этого псевдоновостного канала легко можно найти в нете и самому убедится в промывке мозгов в России.
