5

Внимание, опрос!

Весь сегодняшний день я потратил на то, чтобы обмозговать следующую занятную вещицу:
Итак, каким-то нелепым образом Вы оказались в 1580 году и попали в палаты Ивана Грозного. Вам удалось доказать, что вы из 2020 года и Иван Васильевич даже в это поверил. Для чистоты эксперимента мы допускаем, что у нас отсутствует языковой барьер, а уровень агрессии у вашего собеседника почему-то несколько снизился.

Внимание, опрос! Иван Грозный, Опрос, Деградация, Длиннопост

После непродолжительных расспросов про будущее, царь требует у Вас три технологии будущего, которые Вы полностью понимаете и которые были бы полезны в 16 веке. Очевидно, что если какая-то часть процесса Вам непонятна, то Царь заподозрит неладное и вы живенько окажетесь над площадью с шестью метрами сосны в упругом месте.
Давайте делиться своими мыслями о том, что же полезного, (ну, кроме селфи-палки) изобрели в нашем времени, что значительно бы упростило жизнь рядового гражданина. У меня получился такой список:
1) Пенициллин. Лечим безнадёжных больных при помощи плесени. Как выделить химически чистый пенициллин я не знаю, но и гроздья плесени имеют некоторую биологическую активность.

Внимание, опрос! Иван Грозный, Опрос, Деградация, Длиннопост

Так. Зашло. Спасаем народ, царя любят больше, но что дальше? Порох? Хрена там, понятия не имею, как он делается, как выглядит природная сера, как делают калиевую селитру и шо там с чем да в какой пропорции смешивают.
Самогонный аппарат? Да тоже нафиг надоть, он через сто лет появится и без моих 5 копеек.
2) Царю понравилась технология, тут же был издан указ о сборе данных и проверке гипотезы о противовоспалительных свойствах плесени. Вторую технологию попросил царь. Я пол дня думал, пока не вспомнил про водопровод! Ура, шея спасена, рубить никто не будет. Ровно до того момента, пока Царь батюшка не начинает уточнять детали: водонапорная вышка?(царь) А что, кто туда воду-то заливает? Ха-ха. Ну полно, так-то есть у нас водопровод, занятная вещица, согласен. Неловкая пауза.
В металлургии я тоже не блещу, но чтож делать? Велосипед? Потешно, но в чем польза? Металлический плуг? О! Пастеризация! Точно. Польза очевидна, результат мгновенный. Прекрасно.

Внимание, опрос! Иван Грозный, Опрос, Деградация, Длиннопост

3) Ну и на сладкое. Паровой двигатель. Чистая механика, никаких узкоспециальных знаний. Жизнь спачена, все счастливы!

А какой у Вас получился список?)

Найдены дубликаты

+15

> Порох? Хрена там, понятия не имею, как он делается,


Иван Грозный охуел бы от предложения сделать ему порох. И отдал бы тебя СТРЕЛЬЦАМ для развлечений и утех бесовских, кои уже лет двести как пищалями пользовались.

раскрыть ветку 5
+5

А я нечего не умею, можно я не пойду к Ивану Грозному(

раскрыть ветку 1
+1

Прибившись к крестьянскому двору, вы будете жить чуть дольше, но, скорее всего, помучаетесь сопоставимо)

+1

Стрельцы как обособленные подразделения пехоты с огнестрелом Иваном Васильевичем, собственно, и организованы. А  огнестрел еще при Дмитрии Донском упоминается.

0
И издал бы указ, порубить голову только в том случае, как проголосуют люди. Если большинство людей на казне покажут сжатый кулак с выставленным верхним пальцем вниз, то рубить! Если наоборот- помиловать.
Пишу и понимаю, что это где-то было...
раскрыть ветку 1
0

Ага, на Ютубе ))))

Если автору рассказать, откуда лайки и дизлайки пошли, он офигеет! )))

+5

А вообще, если серьезно, то единственное что может привнести абсолютно ЛЮБОЙ попаданец (ну, или почти любой, хотя бы на 3ки учившийся в школе) и что реально могло бы изменить мир и полностью перевернуть историю: это гигиена и основы усовершенствование карантина. Небольшой ликбез на тему микробов (тут, главное, прокачать скилл пиздобольства, чтобы убедить попов что ты не чернокнижник и еретик, и все вполне в духе Писания) и эпидемии уходят в прошлое...

раскрыть ветку 7
+1

Кроме того, что он принес с собой - и от чего с высокой вероятностью заболеют, и мот быть, помрут все, с кем он контактирует)

раскрыть ветку 6
+1

Ну, это мы по умолчанию опускаем, а то книжка не получится.

Хотя... Я б почитал )

раскрыть ветку 5
+7
3) Ну и на сладкое. Паровой двигатель. Чистая механика, никаких узкоспециальных знаний. Жизнь спачена, все счастливы!

Царь:

-Двигатель, говоришь? Ну давай, что из материала и инструментов тебе дать? С чего начнёшь? И смотри- палачу уже скучно, да и зол он после кормёжки плесенью...

раскрыть ветку 1
+6

У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. <…> Что «ну-ну»? Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает, ха-ха.

+3

ГЫ. Паровой двигатель сделай сначала с нашими технологиями.  Ты про допуски, тепловое расширение, задиры, смазку знаешь? Его у тебя заклинит просто.

раскрыть ветку 1
+2

Сначала спроси про принцип подачи пара к поршням... мне кажется проще турбину паровую сделать чем поршневой паровой двигатель

+4
Паровоз для царя, Кир Булычев

А порох там уже есть
+2

Мда, я б посмотрел на двигатель от ТС,  ставлю на КПД в минус 20%

+2
Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает. (с) Иоанн Грозный. А по поводу волонопорной башни, делаешь ёмкость без крыши и дождевая вода собирается.
+2

плесень бы жрал, ага. Не вся плесень, а именно рода пенициллинум. Ты знаешь как она выглядит и сможешь её вывести? А то, что природные штаммы выделяют совсем немного этого вещества? Да и без выделения самого вещества фигня твои старания. Так что 1 - не зачет.

раскрыть ветку 1
+1

Сыр Бри бы жрал)

+2

Хех, хорошая попытка получить идей для книги про попаданца.

А по теме,  электричество,  простейшую батарею собрать и да здравствует телеграф и прочая гальваника.

раскрыть ветку 3
+1
У Гарри Гаррисона есть такая книга. Он там им и порох, и аккумуляторы, и лампочки изобретал. Входит в цикл "Мир смерти", книга вторая "Этический инженер" . И все изобретения, которые перечислил автор, там есть, походу господин топикстартер недавно её прочитал.
0

Медь в дефиците, доски волочильные делать не из чего, максимальная длина проволоки - пара метров, её в ювелирном деле применяют.

0

Йес.

+1
Порох уже был.
Пастеризация это неплохо, но где брать тару для консервов?
Паровая машина - а вы сумеете? Я - вряд ли.

Первое, что я бы сделал - научился бы креститься и выучил бы молитвы. Если через царя получится наладить контакт с высшим духовенством, то долго бы выяснял потребности церкви и думал бы над тем, как применить свои знания именно для её нужд. Тогда на Руси это была самая главная власть.
Теперь по технологиям.
Гигиена и санобработка. Крепкий спирт для обеззараживания. Как следствие - таки, самогонный аппарат.
Токарный станок по дереву тогда вполне можно было бы собрать. Привод от водяного или ветрового колеса. Кузнечный механический молот.
Связь - флажковая азбука, система телеграфных башен для быстрой передачи информации. Но это долго и дорого.
Искусственное осеменение скота тоже вполне вероятно производить, если не сожгут за еретичество.
Картошка. Америку уже открыли, по спецзаказу можно и семена выбить по дипломатическим каналам. Может через десять лет привезут?
Теплицы и парники? Тут сложнее, ни плёнки, ни стёкол в достаточном количестве нет. Если только для царского стола получится вырастить что-то.
Многое упирается в технологические мелочи того времени про которые я не знаю. Да и историки могут не знать.
Скорее всего, я просто умер бы.
+1

Хм, забавный пост.

Интересно рассуждаешь Автор. Почитывая время от времени разные книги про "попаданцев в древние/средние века или в альтернативный мир" всегда поражался какие башковитые современники проваливаются.


Сам же порой пытался ставить себя на их место и дико ржал представляя как я бы "там" выживал и как вливался бы в местный калорит. А уж какие технологии сливал бы это отдельный вопрос.


- Самогоный аппарат даже не беру в расчёт. Предки и так владели этой "технологией".  Взять ту же самую медовуху или брагу. Это они знали точно.


- Пеницилин - да я вообще хз что это. Слышал когда то, где то, что это какой то антисептик который вроде в первую мировую придумали... А может и нет.


Водопровод - огонь идея, особенно для средних веков. Когда руки мыли в корыте или из подвесного кувшин поливали. А помои и ночной горшок могли вообще в окно выплеснуть на голову прохожим... Хм или это в средние века в Европе делали? Тут я тоже не помощник, я не "король гавна и пара" (не в обиду будет сказано) чтобы в этом разбираться 😁


- Сплавы металлов/сталилитейное производство - вообще мимо.


- Про огнестрел и порох вообще молчу.


-Нарисовать карту мира... Хаха три раза. Я его в памяти то с трудом воспроизвести то могу. Не говоря, о том что б нарисовать. А уж лезть к царю с рассказами о том, что земля круглая и надо захватывать Америку пока не поздно - дело явно гиблое.


Единственное, толковое, что я бы сделал - это попробовал подкинуть Царскому Приказу (древний аналог КГБ, вроде так в древности сыскари назывались) анонимно "написанное углем на бересте или каком нить полотне ткани предостережение о том, что б гнали поганой метлой от царского престолов всяких иноземных фаворитов, не только в царские времена, а и позже. Ну и чтоб на армию денег не жалел и развивал всячески.


А так я даже и не знаю как выживал бы там... Но одно знаю точно. Соваться к царю дело гиблое. В лучшем случае шутом сделает. В худшем на плаху отправит... Хотя... Зная любовь царя к садизму, скорее всего в пыточную отправили бы нашего современника. А там под пытками чего только не вспомнишь 🤔.

+1

Ну вообще-то, плесенью вы скорей притравите кого. Паровой двигатель из сыродутного железа - стрёмно, а из тигельной стали - дорого. Пастеризация кого-чего? Пива и вина? А нафига? Пиво где варят, там и пьют, молодые вина не возят. Нет дешёвого транспорта, чтоб товары тягать.

Пудлингование могло бы увеличить выход сносной стали, и его вполне бы потянули,  можно плуг со стальным лемехом и ножом для подрезки пласта сделать - при избытке стали  вполне уместно будет. Косу-литовку опять таки вместо горбуши соорудить. Всё вместе даст прирост производства хлеба. Внедрение займёт лет 15, а то и 20 на каждое новшество. 

Оспопрививание тоже особых технологий не требует, как и организация карантина и применение антисептиков.

О, селитра от ботулизма! Увеличение сроков хранения солонины.

+2

Политтехнологии, лагеря, железный занавес и царь уже есть, ну и АВТОВАЗ.

раскрыть ветку 6
0

Из всего вашего списка - только политтехнологии) Лагерей нет, пока хватает ям, железный занавес разве что в виде эмбарго на товары военного назначения и военспецов, АВТОВАЗ (места массового разведения среднего качества коняшек) пока держат ногаи)

раскрыть ветку 5
+1

Стеб это) никоим образом не претендует на серьёзность)

Спирт гнать, антисептики делать, канализацию и прочий водопровод-это любой почти мужик сделает. Правда, это не новые технологии, а забытые античные, но тем не менее помогли б изрядно.

раскрыть ветку 4
+1

Про порох вы пошутили?


Паровой двиг? Материалы хде возьмете?


Я бы наверно электричество замутил бы. Проволка, магниты, азбука морзе. Для войны это збс.

0

Печально, но не покатит

1) Сушеной плесенью уже лечились, наружно правда, на раны сыпали. Попы не одобряли, говорили ведьмовство. но болящим было слегка похуй.

2) Гнать спирт алхимики умели с 11-го века, как базу для лекарственных настоек. Можно разве что рецепт водки выдать и научить царя бухать по черному.

3) Примитивная паровая машина - это Герон Александрийский за хуеву тучу лет до н.э. А продвинутую с поршневым механизмом... хз, схему еще можно нарисовать, а сделать в реале вряд ли

0

Последняя мысль, которая придет Вам в голову на плахе: не все плесени одинаково полезны. Так что водопровод и паровой двигатель в альтернативной истории изобретут строго в положенное время, как и пенициллин.

0

Реально только простые решения подходят. Гигиена, простые станки и тд.

0

Как порох делать, царь лучше вас бы знал...


1. Принципы асептики и антисептики. Стерилизации медицинского инструмента и разнесения "чистых" и "грязных" пациентов в разные помещения. Сюда же идёт медицинская сортировка в полевых условиях. Сердечно-лёгочная реанимация. В 1580-м Ливонская война в самом разгаре. Сюда же идёт жгут. Мёд как способ обеззараживания ран.


2. В душе не знаю, что тогда было с цитрусовыми, но на флоте нужно иметь постоянный запас свежей зелени, квашеной капусты, клюквы. Цинга на флоте идёт лесом.


3. Вакцинация от оспы путём заражения от коров. Находим корову с язвами на вымени, их содержимое втираем людям под кожу... правда, можно заехать на кол досрочно, если не поверят... хм... что-то мне подсказывает, что этот пункт кривоват будет. О, придумал.


4. "Прикажи, великий государь, своим служилым людям в Сибири, чтобы на восток плыли и под твою руку землю обширную приводили, там земля обильная с богатствами великими".


Эх, был я бы лечащим медиком было бы проще ещё пунктов конкретных накидать...

раскрыть ветку 10
+1

1. Может быть интересно, особенно для организации дальних походов, ограничение которых - болезни и снабжение. Сюда же консервы.

2. С флотом у нас проблемы, в отличии от капусты и клюквы) Это надо бечь в Архангельск, а оттуда к "пошлой девке Лизавете", там очень пригодится, до "лаймов" еще 200 лет.

3. Надо придумать, как привлечь на свою сторону церковь. Иначе кончится быстро и мучительно.

4. Ермак Тимофеич как раз шлет оттуда Ваньку Кольцо с рухлядью)

раскрыть ветку 9
0

4. Я, вообще-то, про Аляску с её золотом.


Мдя. Ладно, ок. Пока имеем только один пункт.


2. Предложение строить "звёздчатые" крепости Вобана.


3. Нарезное оружие как бы известно и до этого момента было, предлагать делать может не прокатить... унитарный патрон, опять таки, требует технологий нарезки стволов...


4. О, придумал. Законы Менделя и селекция сельхоз культур и животных.


5. Наркоз. Опять же, эфира у нас нет, значит дурманящие травы и зелья, но это и так должно быть известно.


Половину того, что я могу предложить хотя бы на уровне идеи без современных технологий не работает вообще. Взять тот же периодический закон...

раскрыть ветку 1
0

Жести и олова ещё нет - и не предвидится, консервные банки делать не из чего.

раскрыть ветку 6
0

Проблема в том, что любое нынешнее изобретение требует развития до определенного уровня науки и техники. Все как в цивке.

Чего там было в достижениях человечества? Пенициллин, жатка и ещё что-то?

Пеницилин будет бесполезен без развития медицины до определенного уровня, ибо даже сейчас обыватель не знает когда надо применять антибиотик, а когда нет.

Жатка перевернула мир в части обеспечения провизией? Но без развития технологии обработки металлов сама конструкция будет бесполезна.

Электричество? Во времена Грозного осталось бы чистой теорией.

+1

Карта мира. Показать, где относительно России находится Индия. Снарядить экспедицию. Затариться специями. Продать в Европу. Огромная прибыль, все довольны.

раскрыть ветку 11
0

Америго Веспучи уже сплавал.

0

Афанасий Никитин был в Индии за 58 лет до рождения Ивана Васильевича) Мало доехать, надо доехать неограбленным и вернуться с товаром - что характерно, тоже не отдав его по дороге разного рода баронам-разбойникам и просто разбойникам.

раскрыть ветку 2
0

ну это уже аргумент.

раскрыть ветку 1
0

Да блядь. Откуда вы такие беретесь. Про индию знали давно

раскрыть ветку 2
0

Про Америку не знали, правда далековато до Аляски с золотом...

0

Изыди.

0

Это сейчас в учебниках про "специи" пишут. Чуть раньше про "пряности" писали. Ага, через полпланеты за перчиком ездили.

Опиаты они возили в просвещённую Эуропу оттуда во всех видах, это именно эти вещества сейчас политкорректно называют "специями"

раскрыть ветку 3
0

Чето ровно 0 упоминаний об опиатах в 15-18 веках в Европе. Всемирный заговор?

раскрыть ветку 1
-1
Хм, надо почитать)
0

Медицина - большинство из нас имеют больше знаний о болезнях, ранениях и санитарии, чем медики тех времён.

раскрыть ветку 3
+1

Предложат тебе вылечить вон ту чумную деревеньку ;) ну хорошо, пусть будет холерная

раскрыть ветку 2
+1

Чёрная смерть. Вылечить нельзя, окружить войсками, убивать всех на подходе, жителям приказать не покидать домов, еду оставлять добровольцами у порогов. Всех крыс и животных в зоне досягаемости убить. Ну или сразу спалить всё нахрен.


В случае холеры перестать пользоваться местными источниками питьевой воды, воду пить только после кипячения. Расселить здоровых/больных.

раскрыть ветку 1
0

Если таки подумать, надо намного ниже спускаться. Начинать надо с механизации производственных линий на том двигле, которое есть (вода, ветер, ну, может, пар) - пилить паровые молоты, сверлильные станки, швейные, валяльные и т.д. Потом, надо улучшать быт и инфраструктуру: одно мыловаренное производство, вкупе с царским указом мыть руки лекарям и бабкам-повитухам, уже даст +30% выживаемости при родах и операциях. Нужно ставить производства непрерывного цикла - доменные, металлургические, химические.

Активно надо развивать печатное дело. Нужно вводить кучу социальных институтов, формализуя и систематизируя отношения граждан и государства.

В общем, рекомендую автору перечитать "Янки при дворе короля Артура".

0

Еще можно выкрасть самых крутых ученых того времени из разных стран и мутить движуху с ними ))

раскрыть ветку 1
+1

Самые крутые учёные того времени - сплошь дворяне и богачи. Они бы тебя за идею выкладывания себя собакам скормили.

0
Фримен сподвиг на пост?))
0

"Изобрел" бы планер. Бумага и дерево. Больше ничего не нужно. Хотя хз, была ли на Руси бумага в 16 веке?

раскрыть ветку 2
0

Планёр я тоже подумал, но что с ним делать? Польза какая?

0

Да, привозили из Европы, довольно дорого)

0
Ничего не помогло
Иллюстрация к комментарию
0

Ты Мистера Фримена пересмотрел, чтоле?

0

Я бы попросил самых умных создал бы команду, и что бы конспектировали все что вспомню, так было бы легче чем самому что-то делать они бы структурировали инфу и заполнили бы пробелы

0

Мне бы в прошлое, но с планшетом, на котором копия всей википедии ;)

раскрыть ветку 18
0
И через пару дней кончилась бы зарядка
0

Просто скачать весь интернет)

0
И где ты будешь брать инструменты и материалы?
раскрыть ветку 15
-2

какие именно? как мтела получать итп? ТОгда уже могли метал добывать мне кажется. Электричесво бы запросто сделал бы )

раскрыть ветку 14
-1
Возьмите учебник за 5 класс по физике. Там все ответы. Основы механики, гидромеханики, электричества и прочее - вам бы все та пригодилось . А водонапорная башня , это ерунда, насосом наполнили бы с конным приводом. За порохом бы послали в Китай шпионов.
-1

Ну тогда в цене было оружие...

1) Затвор для ружья/пушки, гильзы, нарезной ствол, если подумать можно и что-то типа Гатлинга сделать.

2) систему залпового огня НУРСами пороховыми, этакая миникатюша

3) простые оптические прицелы, бинокли и дальномеры для наведения артиллерийского огня.

4) прокат для проволоки, колючая проволока. (А там и до электричества ближе.

5) карету с независимой подвеской

6) водопровод норм, водонапорная башня, душ, канализация, тёплый сартир, вот это вот всё. Вплоть до  фонтанов.

7) объяснить про бактерии, меры гигиены, карантинные меры.

раскрыть ветку 14
+1

Казназарядное оружие в ходу, но популярности не имеет - очень индивидуальное, а массовое производство наладить невозможно.

Ракеты Конгрива сделать легко, только расход пороха большой, а в отличии от Индии, самородной селитры нет.

Оптику сделать можно, в массы - не запустишь. Бинокль с призмами, дальномер - это замечательно, только с геометрией и тригонометрией проблемы - их, сука, нет, число пи получают, деля 22 на 7  - этой точности хватает. 

Проволоку нужно тянуть через доску - приводов для протягивания нет и не предвидится.

Карету сделать можно, рессоры правда, деревянные будут, а вот дорог для неё нет.

Водопровод - легко - только трубы в лучшем случае - свинцовые.

последний пункт вполне возможен.

раскрыть ветку 13
-1

А чего невозможно Массовое то?


Число Пи - 3,14 че уж там 😂 Думаю, что какой-то базовый уровень математики остался, что-то можно заново вывести...


На самом деле чашу для шлифовки стекла сделать можно, достаточно правильной формы, да массово не получится, но полководцам можно.


Перископ, Совсем легко, дальномер тоже... здравствуй окопная тактика.


Скорее желоба, можно и деревянные, или каменные акведуки. Короткие сочленения из глины, да и определенной длины толстостенные глиняные трубы тоже можно.

раскрыть ветку 12
-1

Мне вот больше интересно, можно ли было бы такой ситуации позитивно повлиять на общественно-экономические отношения, что бы Россия не скатилась к 19 веку, к почти рабовладельческому строю.

раскрыть ветку 8
0

Там бояр пиздть нужно было. Но это чревато переворотом

раскрыть ветку 3
+1

Пиздили вроде, нет?

раскрыть ветку 2
-1
От сложно. Имхо, поднимая уровень грамотности населения, можно было бы значительно поднять уровень жизни за пару поколений
раскрыть ветку 3
0

Хрен бы ты там что поднял. Образование ширнармассам в то время просто нахуй не уперлось. Общее образование появилось только со становлением промышленности, для воспитания грамотных рабочих кадров, чтобы хотя бы инструкцию к станку могли осилить. А до тех пор: "многие знания - многие печали" (с)

раскрыть ветку 1
0

ты што это смерд удумал! холопов грамоте учить?  на кол его посадить...как-то так бы было...

-1

Так порох тогда уже был изобретён. Запилить кремниевое ружьё и идти в Индийском океане сапоги полоскать. Ну или ехать с помощью парового двигателя по рельсам.

Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: