Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение]

Решил вот постик запилить по СССР. Внезапно. Поскольку дети стали подозрительно часто спрашивать: пап, а как там в нём было? А я чё-то слегка очкую и теряюсь, что ответить. Вот собрал свои коменты на разных форумах, и запилил. Напоминалочку такую самому себе...

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Начну с того, что меня дико забавляют модные нынче дискуссии об СССР. Непременно – черно-белые. Ну, то есть: либо «кровавый террор, Колыма, позор, каяться!» либо «великая и справедливая сверхдержава, срочно возродить!» Что особенно смешно, яростнее всех спорят те, кто Союз вообще не застал, и формируют мнение о нем на основе личных пристрастий. Проще говоря, либерал выберет из всего многообразия фактов - именно те, которые подают СССР в негативном свете. А любые позитивные моменты сразу спишет со счетов, объявив их лживыми. И ровно наоборот, сделает сторонник социализма.


Хитрый СССР. У каждого свой! Когда спрашивают, о каком моём прошлом поведать? О том, где дефицит и очереди? Или том, где маме-одиночке бесплатно квартиру дали, а ветерану деду - дачу? Рассказать про железный занавес? Или про то, что в метро из травматов не стреляли, а детей не страшно было одних на улицу выпускать? О том прошлом, где мы первые в космос поднялись? Или о том – где полмира боялось, что мы их ядерными бомбами убьем, а мы про них так же думали? Вот, решил изложить свою точку зрения. Как, имхо, всё было устроено? И почему рухнуло: так страшно и быстро…


В период «среднего» и «позднего» СССР действовал простой, но эффективный договор. Государство гарантировало, что твои основные материальные и социальные нужды будут удовлетворены. Взамен требовалась лояльность к власти (хотя бы внешне) и отказ от части личных свобод. На тот момент, большинство это устраивало. Народ, переживший революцию, интервенцию, голод, гражданскую, Вторую мировую войну – хотел стабильности и защиты. СССР это давал. Его главная фишка: уверенность в завтрашнем дне и принцип «государство платит за всё».

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Вне зависимости от способностей, талантов и полезности обществу – любого человека бесплатно учили, лечили, давали кров над головой, обеспечивали работой (читай: зарплатой) и пенсией. Плюс куча социальных бонусов. Самые «жирные» приходилось выбивать: но они были и реально работали. Помимо льгот, положенных по закону, от государства можно было получить еще много всего, включая путевки в санаторий, а если повезет, то и дачный участок. Не одно поколение выросло на советских дачах: участки под которые бесплатно раздавали рабочим крупных заводов, ветеранам, сотрудникам НИИ, и так далее. Про бесплатные квартиры и вовсе помолчим, чтобы не провоцировать ненависть сегодняшних ипотечников.


Системное противоречие возникло неожиданно. В условиях санкций и холодной войны Союз испытывал жесточайшее давление со стороны Запада. Спасало – только собственное производство. СССР, как Звезда Смерти: был практически автономен и обладал мощной промышленной базой. Почти всё, от носков до космических двигателей, изготавливалось внутри страны. Но чтобы гарантированно обеспечить всех, продукция должна была оставаться доступной. Фабрики не могли самостоятельно повышать цены или менять ассортимент. Даже «неудобных» поставщиков нельзя было бросать: ведь их сотрудников тоже надо обеспечить работой! Плановая экономика «затачивалась» под единственную сверхзадачу: накормить всех. О качестве и прибыли – речь вообще не шла… По сути, ради населения промышленность работала почти «в убыток».


А государство, естественно - недополучало доходы. Все деньги уходили на «оборонку» и высокие технологии. Это обеспечивало военную мощь и победы в космической гонке – но до потребительского сектора модернизация просто не доходила. Советские товары начали морально устаревать, а запросы покупатели росли: ведь обеспечивая их по низким ценам, государство повышало уровень жизни. Если простой советский гражданин начала 50-х радовался жареной картошечке с маслицем, то в 60-х он уже хотел мясо. И красивый костюм. Дальше по нарастающей: неплохо бы красной рыбки, хорошего шоколада, машину… По мере удовлетворения одних потребностей, тут же появлялись другие.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Забирать деньги из стратегических секторов, чтобы развивать «потребиловку» – было невозможно. Позволить отрасли зарабатывать самой – отпустив цены, тоже нельзя. Тут же рухнет система всеобщей доступности. Патовая ситуация! Номинально, любой гражданин по-прежнему получал всё необходимое для жизни. Но уровень услуг его уже не устраивал. Первичный голод был утолён: теперь всех интересовало «качество» и «престижность». Иностранный товар начал вызывать ажиотаж. Ведь западные компании в убыток не работали, они-то как раз зарабатывали на своих покупателях и вовсю старались их привлечь. Дизайн, упаковка - все красиво, ярко, модно! Неудивительно, что спрос начал резко смещаться в сторону импорта.


Не придумав, что делать, иностранному продукту приоткрыли «черный вход»: запустив валютные магазины и слегка ослабив таможенный контроль. Зарубежный ширпотреб тут же начал расползаться по комиссионным и частным продавцам. И началось расслоение общества. Советские люди привыкли к равенству. Но теперь, тот кто получил доступ к «более престижным» товарам, стал заметно выделяться. Одновременно, вокруг полулегального импорта – возник теневой рынок. Перекупщики, фарцовщики, валютчики. Вокруг них снежным комом нарастала криминальная инфраструктура: нелегальные перевозчики, спекулянты-посредники, подпольные склады и так далее. Такая «питательная среда» быстро породила преступные синдикаты. Проще говоря, мафию. Неконтролируемый черный бизнес приносил огромный доход, синдикаты стали проникать в госструктуры, уровень коррупции скакнул вверх.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Но самым серьезным ударом по СССР стал приход вместе с потребительским бумом - потребительской идеологии. На начальных стадиях она сводилось к простой мысли: «Западные товары получше наших». Что породило новый культ. Любая вещь с иностранным логотипом стала вызывать лютый ажиотаж. Все советские вещи (включая реально неплохие) автоматически стали считаться немодными и «отсталыми». Возник стереотип: если ходишь в западном, в фирме – ты успешный человек. Если носишь отечественное, ты «неудачник». Довольно скоро, на подсознательном уровне эта мантра превратилась в лозунг: «Всё западное лучше, чем наше!»


И вот это – и стало крахом одной из самых красивый мировых идей. Обыкновенная потребиловка сделала то, что оказалась не по силам интервентам и фашистам. С хрустом сломала хребет мечтам о равенстве, братстве и светлом будущем. Всё больше людей стало завидовать, сравнивать советский и западный образ жизни, отталкиваясь именно от материальной разницы двух систем. В конце концов, в массах укоренилась простая и логичная с точки зрения обывателя мысль: «Раз на Западе такие замечательные вещи, значит жить там гораздо лучше! А значит, социализм хуже капитализма».


Что произошло дальше, хорошо помнят те, кто пережил перестройку в сознательном (а не школьном) возрасте. Сначала стремительный отказ от прежних идеалов. Потом разрушение всех символов прошлых достижений. Затем, смена жизненных приоритетов. Поскольку считалось что «свободу» мы уже получили (заменив власть партийной элиты на власть «диких олигархов» и чиновников), на первые места вышли личный успех и красивая жизнь. Казалось, что сейчас придет чистый и честный «свободный рынок» - и все мы заживем, как в голливудском фильме: потягивая мартини на вилле у моря.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Правда, поваляться с коктейлем на заграничных пляжах, в 90-е удалось немногим. Разве что тем, кто не растерявшись – усердно разворовывал погруженную в хаос страну. Или тому, кто грабил тех, кто уже успел нахапать. Остальные либо становились обслугой для «успешных людей», либо переходили в режим выживания. Ну или просто голодали и спивались под ободряющие речи из телевизора: где сытые господа в дорогих костюмах рассказывали про «невписавшихся в рынок» - ставших балластом, от которого надо избавляться.


Лишь потом, постепенно, к бывшим советским людям пришло понимание, что теперь каждый сам за себя. Больше никаких бесплатных квартир «просто так», никакой гарантированной работы, вообще – никаких гарантий. Каждое новое поколение рождалось и воспитывалось с этой мыслью: сам за себя. Окружающим ты ничего не обязан и ничего не должен. Главное, это твой личный успех. Остальное вторично. Живем один раз. А если «один раз» и «только для себя» – значит надо хватать, пробиваться, расталкивать, выгрызать зубами свое личное счастье. Вот именно поэтому, на мой взгляд - модные молодые люди с дорогими айфонами все чаще не уступают место в метро старикам и беременным.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
27
Автор поста оценил этот комментарий
Начал хорошо (какой разный СССР у разных людей), а кончил невпопад - идеей "своего СССР", который тоже далек от реальности.

Вот для начала пара вопросов:

1. Куда ты дел советскую номенклатуру, и особенно национальные (республиканские) элиты? А ведь именно с них пошло и имущественное, и социальное, и национальное расслоение в "семье народов".

2. Куда ты дел коммунистический Китай? Который наглядно показал, как компартия может удержать власть и при этом добиться потрясающих успехов в экономике.

3. Куда ты дел пропаганду и железный занавес в культуре? Западная культура оказалась почти столь же мощным оружием, как и западные товары. И речь вовсе не об "идеологии потребления", а о музыке, кино, телевидении.

4. Так и осталось непонятным, зачем надо было блокировать рынок от импортных товаров народного потребления и, надрываясь, производить "свое", более низкое по качеству и недостаточное по количеству (тотальный дефицит). То есть на самом деле понятно - государство присваивало все доходы от экспорта и пускало их на закупку товаров для собственных нужд, тогда как населению платили за труд неконвертируемыми рублями, не имевшими ценности нигде,кроме самого СССР. Но вот близорукость и неэффективность этой политики не объяснена.

ЗЫ. Я с пониманием отношусь к СССР, тогда было много хорошего. Но на ошибках надо учиться, а не забывать их.
раскрыть ветку (31)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот близорукость и неэффективность этой политики не объяснена.

Всё логично же. Введя свободный доступ иностранных товаров в СССР, властям пришлось. бы делать рубль конвертируемым..  А значит, пришлось бы перерисовывать все цифры в сторону международного курса. а не государственного.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а может кто-нибудь сделать пост с разъяснением конвертируемости-неконвертируемости валют и ностальгии по "доллару за 30 коп"? Потому что тема на слуху, но сомневаюсь, что многие в ней разбираются и понимают, как конкретно это работает.
@leopold2006

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Доллара по 30 коп. в реальности никогда не было. При СССР курс рубля устанавливался государством, но торговля валютой была запрещена (уголовно наказуема), а товары за валюту не продавались, кроме закрытых магазинов для иностранцев и партийной элиты. Поэтому хотя формально доллар и мог стоить 30 коп., ты не мог его купить (ни за 30 коп., ни за 300 руб.), а если бы он у тебя вдруг оказался, тебе бы за него ничего не продали, кроме как на черном рынке с вероятностью уголовного преследования.

Разумеется, и рубли не принимали к оплате нигде за пределами СССР, даже если тебе бы как-то удалось выехать в "капстрану".

Так что толку от этого курса для обычных людей не было, и здесь ностальгировать не о чем.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне лень, сорян)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Необязательно, в исландии неконвертируемая валюта, все импортное. В китае неконвертируемая валюта и при этом еще она же - резервная валюта мвф, тоже никаких проблем.

Автор поста оценил этот комментарий

В Китае юань конвертируемый (хотя и ограниченно), но курс устанавливает Правительство КНР, несмотря на давление со стороны США "либерализовать" курс. Причем проблема для американцев в слишком низком официальном курсе юаня (что выгодно для государства-экспортёра, каковым является КНР).

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из Китая коммунистическая страна как из меня балерина.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У власти в Китае коммунистическая партия. А так то и СССР не был коммунистическим, просто социализм марксистко-ленинского толка.

Суть в том, что Китай сумел совершить переход от социализма к "капитализму с социалистическим лицом", короче посткапиталистическому постиндустриальному обществу, и при этом не развалился на куски, не угробил промышленность, экономику и науку, не допустил гражданских войн и этнических конфликтов... а наоборот, развился и во много раз усилился, выйдя на передовые позиции в мире.

Почему в СССР так не получилось? Где крылись глубинные причины "величайшей геополитической катастофы 20 века"? Вот о чем надо думать, а не ностальгировать по "колбасе за 2,20" и не поливать грязью "совок".
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Китай - авторитарны капитализм. Там меньше социализма чем у нас. Пример: медицина 100% платная, почти нету пенсий по возрасту, образование платное и т.д.

30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не люблю глупые споры. Но попробую прояснить свою точку зрения.

1. Номенклатура была. Как и зажравшаяся партэлита. Все было. Но и найти управу на нее было проще, чем на нынешние власти. Лично знаю случаи, когда секретаря райкома (а это ого-го какая должность была, уж поверьте) заставили сдать партбилет - просто из-за публичных жалоб нескольких работяг. А сдача партбилета... для номенклатурщика тех времен была страшнее смерти, это полное отстранение от кормушки и жизненный крах.

2. Мне как-то класть на Китай, зачем ты его приплел к моему посту - не ведаю.

3. Я разве отрицаю пропаганду, железный занавес? Все было. Просто основной массе народа тогда на это было похуй. С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.

4. "Так и осталось непонятным, зачем надо было блокировать рынок от импортных товаров народного потребления и, надрываясь, производить "свое", более низкое по качеству и недостаточное по количеству (тотальный дефицит)" - затем,  что в СССР у власти не дураки сидели, и прекрасно понимали: если подсесть на западную товарную иглу, то Запад в любой момент сможет взять за яйца, да так - что деваться будет уже некуда. Что Запад сейчас и объясняет популярно - блокируя еще недавно "доступные" западные технологии и оборудование для нашей нефтянки, газовых компаний, оборонки и тд.  Потому что "доступными" они были когда Кремль слушался, как при Ельцине и по стойке смирно честь отдавал. А как перестал слушаться - ошейничек-то и затягивать стали. 

ЗЫ. Я тоже не идеализирую СССР. В нем дофига недостатков было. И как я писал в одном из своих коментов - #comment_143571660. Я и сейчас под этим своим мнением подписываюсь.

раскрыть ветку (12)
22
Автор поста оценил этот комментарий
С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Корейский менталитет-с. Воспитание, исторически, с детства заточенное на подчинение старшему. Начальник - приравнен к Богу. В России это никогда не работало)) У нас любой начальник априори дурак и сволочь в глазах народа. Как ни помазывай императоров: надо будет - расстреляют или с колоколенки скинут...

раскрыть ветку (4)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как интересно воспитываемый поколениями менталитет так четко разделился 38-ой параллелью, севернее которой за приравненного к богу начальника будут есть траву, а южнее которой за корумпированного начальника на улицу выйдут митинговать сотня тысяч человек. удивительный менталитет.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, и никогда же не было принципа "по телевизору сказали - значит правда".
Про императора тоже повеселил - расстреливали-то уже не императора, да и не народ решал, а конкретный приехавший из Швейцарии картавый экстремист.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему это тут?
Ты что-то знаешь про КНДР чего больше никто не знает?
Особенно в вопросах удовлетворения жизнью северных корейцев.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Пункт первый - полная хуйня, мечты из светлого СССР, увы уж.

Мой дедушка мне рассказывал, как в своё время, будучи начальником отдела снабжения крупного завода, перераспределял «излишки» материалов и запасов ради нужд себя и своих «коллег». Это были 70-е.

Собственно, были и те кто знали и жаловались. Что происходило? Да ничего, все были в доле и все всё понимали, ровно как и сейчас.

Я не горжусь этими поступками своего дедушки, но это было.

2
Автор поста оценил этот комментарий

С четвертым пунктом все просто, если ты покупаешь товар за сто баксов за рубежом, ты теряешь сто баксов, если покупаешь за двести но дома, то эти деньги со временем вернутся в бюджет в виде налогов.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо "глупых" вопросов еще ты не  любишь любишь нормально отвечать на них. Или просто не умеешь не хамить

2
Автор поста оценил этот комментарий

С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.

Революции устраивает не народ, а революционеры, влекомые различными идеями. Они зачастую живут совсем не плохо, те же декабристы или большевики были совсем не бедными

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не идеализирую СССР. В нем дофига недостатков было.
Ваш пост очень взвешенный и достаточно объективный.  

От себя добавлю, что очень большой вклад в дело развала Союза внесла ложь и отсутствие доступа к информации.  Власть о многом молчала или врала. Причём часто там, где не надо.  Поэтому в перестройку так легко народ на уже свою брехню "демократы" и поймали.

7
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае давным давно уже чистый капитализм. Миллиардеры, биржи, частный бизнес, вот это всё...

раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но не будь в китае ком.партии у руля... Все мы помним историю китая и как их ебали все кому не лень до революции.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А разве она коммунистическая, если проводит политику по развитию частного бизнеса?

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какая интересно? Тори может или виги?)

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР её бы назвали оппортунистической.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китай не ссср.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС вполне адекватно осветил один (всего лишь один) фактор, повлиявший на распад СССР. Советская идеология не выдержала конкуренции с западной картинкой красивой жизни. Была и куча других причин для распада. Проблема была системной, и предсказать ее во времена Маркса-Энгельса-Ленина было невозможно. Зато теперь мы об этом знаем.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да при чем здесь идеология и картинка? Или вы не жили при СССР и не знаете, как это было? Не идеологический, а фактический огромный разрыв в качестве жизни большинства населения, реальные проблемыв экономике, которые советская власть не могла и/или не хотела решать. Короче, проблема была не в картинке, а в реальности, картинка лишь усугубляла её.

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема была системной, и предсказать ее во времена Маркса-Энгельса-Ленина было невозможно.

Вы в курсе, что Ленин умер в 1924 году, а Маркс и Энгельс и того раньше? Какие ещё времена Маркса-Энгельса-Ленина? И почему было невозможно решить проблему в СССР, если тот же Китай её решил вполне успешно?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку