626

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение]

Решил вот постик запилить по СССР. Внезапно. Поскольку дети стали подозрительно часто спрашивать: пап, а как там в нём было? А я чё-то слегка очкую и теряюсь, что ответить. Вот собрал свои коменты на разных форумах, и запилил. Напоминалочку такую самому себе...

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Начну с того, что меня дико забавляют модные нынче дискуссии об СССР. Непременно – черно-белые. Ну, то есть: либо «кровавый террор, Колыма, позор, каяться!» либо «великая и справедливая сверхдержава, срочно возродить!» Что особенно смешно, яростнее всех спорят те, кто Союз вообще не застал, и формируют мнение о нем на основе личных пристрастий. Проще говоря, либерал выберет из всего многообразия фактов - именно те, которые подают СССР в негативном свете. А любые позитивные моменты сразу спишет со счетов, объявив их лживыми. И ровно наоборот, сделает сторонник социализма.


Хитрый СССР. У каждого свой! Когда спрашивают, о каком моём прошлом поведать? О том, где дефицит и очереди? Или том, где маме-одиночке бесплатно квартиру дали, а ветерану деду - дачу? Рассказать про железный занавес? Или про то, что в метро из травматов не стреляли, а детей не страшно было одних на улицу выпускать? О том прошлом, где мы первые в космос поднялись? Или о том – где полмира боялось, что мы их ядерными бомбами убьем, а мы про них так же думали? Вот, решил изложить свою точку зрения. Как, имхо, всё было устроено? И почему рухнуло: так страшно и быстро…


В период «среднего» и «позднего» СССР действовал простой, но эффективный договор. Государство гарантировало, что твои основные материальные и социальные нужды будут удовлетворены. Взамен требовалась лояльность к власти (хотя бы внешне) и отказ от части личных свобод. На тот момент, большинство это устраивало. Народ, переживший революцию, интервенцию, голод, гражданскую, Вторую мировую войну – хотел стабильности и защиты. СССР это давал. Его главная фишка: уверенность в завтрашнем дне и принцип «государство платит за всё».

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Вне зависимости от способностей, талантов и полезности обществу – любого человека бесплатно учили, лечили, давали кров над головой, обеспечивали работой (читай: зарплатой) и пенсией. Плюс куча социальных бонусов. Самые «жирные» приходилось выбивать: но они были и реально работали. Помимо льгот, положенных по закону, от государства можно было получить еще много всего, включая путевки в санаторий, а если повезет, то и дачный участок. Не одно поколение выросло на советских дачах: участки под которые бесплатно раздавали рабочим крупных заводов, ветеранам, сотрудникам НИИ, и так далее. Про бесплатные квартиры и вовсе помолчим, чтобы не провоцировать ненависть сегодняшних ипотечников.


Системное противоречие возникло неожиданно. В условиях санкций и холодной войны Союз испытывал жесточайшее давление со стороны Запада. Спасало – только собственное производство. СССР, как Звезда Смерти: был практически автономен и обладал мощной промышленной базой. Почти всё, от носков до космических двигателей, изготавливалось внутри страны. Но чтобы гарантированно обеспечить всех, продукция должна была оставаться доступной. Фабрики не могли самостоятельно повышать цены или менять ассортимент. Даже «неудобных» поставщиков нельзя было бросать: ведь их сотрудников тоже надо обеспечить работой! Плановая экономика «затачивалась» под единственную сверхзадачу: накормить всех. О качестве и прибыли – речь вообще не шла… По сути, ради населения промышленность работала почти «в убыток».


А государство, естественно - недополучало доходы. Все деньги уходили на «оборонку» и высокие технологии. Это обеспечивало военную мощь и победы в космической гонке – но до потребительского сектора модернизация просто не доходила. Советские товары начали морально устаревать, а запросы покупатели росли: ведь обеспечивая их по низким ценам, государство повышало уровень жизни. Если простой советский гражданин начала 50-х радовался жареной картошечке с маслицем, то в 60-х он уже хотел мясо. И красивый костюм. Дальше по нарастающей: неплохо бы красной рыбки, хорошего шоколада, машину… По мере удовлетворения одних потребностей, тут же появлялись другие.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Забирать деньги из стратегических секторов, чтобы развивать «потребиловку» – было невозможно. Позволить отрасли зарабатывать самой – отпустив цены, тоже нельзя. Тут же рухнет система всеобщей доступности. Патовая ситуация! Номинально, любой гражданин по-прежнему получал всё необходимое для жизни. Но уровень услуг его уже не устраивал. Первичный голод был утолён: теперь всех интересовало «качество» и «престижность». Иностранный товар начал вызывать ажиотаж. Ведь западные компании в убыток не работали, они-то как раз зарабатывали на своих покупателях и вовсю старались их привлечь. Дизайн, упаковка - все красиво, ярко, модно! Неудивительно, что спрос начал резко смещаться в сторону импорта.


Не придумав, что делать, иностранному продукту приоткрыли «черный вход»: запустив валютные магазины и слегка ослабив таможенный контроль. Зарубежный ширпотреб тут же начал расползаться по комиссионным и частным продавцам. И началось расслоение общества. Советские люди привыкли к равенству. Но теперь, тот кто получил доступ к «более престижным» товарам, стал заметно выделяться. Одновременно, вокруг полулегального импорта – возник теневой рынок. Перекупщики, фарцовщики, валютчики. Вокруг них снежным комом нарастала криминальная инфраструктура: нелегальные перевозчики, спекулянты-посредники, подпольные склады и так далее. Такая «питательная среда» быстро породила преступные синдикаты. Проще говоря, мафию. Неконтролируемый черный бизнес приносил огромный доход, синдикаты стали проникать в госструктуры, уровень коррупции скакнул вверх.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Но самым серьезным ударом по СССР стал приход вместе с потребительским бумом - потребительской идеологии. На начальных стадиях она сводилось к простой мысли: «Западные товары получше наших». Что породило новый культ. Любая вещь с иностранным логотипом стала вызывать лютый ажиотаж. Все советские вещи (включая реально неплохие) автоматически стали считаться немодными и «отсталыми». Возник стереотип: если ходишь в западном, в фирме – ты успешный человек. Если носишь отечественное, ты «неудачник». Довольно скоро, на подсознательном уровне эта мантра превратилась в лозунг: «Всё западное лучше, чем наше!»


И вот это – и стало крахом одной из самых красивый мировых идей. Обыкновенная потребиловка сделала то, что оказалась не по силам интервентам и фашистам. С хрустом сломала хребет мечтам о равенстве, братстве и светлом будущем. Всё больше людей стало завидовать, сравнивать советский и западный образ жизни, отталкиваясь именно от материальной разницы двух систем. В конце концов, в массах укоренилась простая и логичная с точки зрения обывателя мысль: «Раз на Западе такие замечательные вещи, значит жить там гораздо лучше! А значит, социализм хуже капитализма».


Что произошло дальше, хорошо помнят те, кто пережил перестройку в сознательном (а не школьном) возрасте. Сначала стремительный отказ от прежних идеалов. Потом разрушение всех символов прошлых достижений. Затем, смена жизненных приоритетов. Поскольку считалось что «свободу» мы уже получили (заменив власть партийной элиты на власть «диких олигархов» и чиновников), на первые места вышли личный успех и красивая жизнь. Казалось, что сейчас придет чистый и честный «свободный рынок» - и все мы заживем, как в голливудском фильме: потягивая мартини на вилле у моря.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Правда, поваляться с коктейлем на заграничных пляжах, в 90-е удалось немногим. Разве что тем, кто не растерявшись – усердно разворовывал погруженную в хаос страну. Или тому, кто грабил тех, кто уже успел нахапать. Остальные либо становились обслугой для «успешных людей», либо переходили в режим выживания. Ну или просто голодали и спивались под ободряющие речи из телевизора: где сытые господа в дорогих костюмах рассказывали про «невписавшихся в рынок» - ставших балластом, от которого надо избавляться.


Лишь потом, постепенно, к бывшим советским людям пришло понимание, что теперь каждый сам за себя. Больше никаких бесплатных квартир «просто так», никакой гарантированной работы, вообще – никаких гарантий. Каждое новое поколение рождалось и воспитывалось с этой мыслью: сам за себя. Окружающим ты ничего не обязан и ничего не должен. Главное, это твой личный успех. Остальное вторично. Живем один раз. А если «один раз» и «только для себя» – значит надо хватать, пробиваться, расталкивать, выгрызать зубами свое личное счастье. Вот именно поэтому, на мой взгляд - модные молодые люди с дорогими айфонами все чаще не уступают место в метро старикам и беременным.

Внезапный СССР: чё, зачем и почему? [частное мнение] Мнение, СССР, Воспоминания, Потребление, Перестройка, Длиннопост, Политика

Найдены возможные дубликаты

+51

Я вот росла в Сибири в СССР, в семье рабочих, и:


- никакой фарцовки вообще не видела, как и заграничных вещей, у нас даже комиссионки не было в городе, впервые вещи и комиссионки увидела в Грузии, куда мы всей семьей по турпутевке поехали;


- мяса, молока и яиц у нас всегда было по уши, потому что бабушка держала одну корову, две свиньи и двадцать кур, этого хватало на две семьи;


- фруктов вот не было, это да, только на праздники по одной штуке, но были разнообразные соки; аналогично не было вкусной рыбы, даже шпрот, не было мясных консервов (эти были побоку, бабушка свои делала); орехов не было (хотя кедровых, конечно, мешками);


- у нас была машина (Жигули), цветной телевизор, стереоцентр (Вега-115 стерео), разнообразная полированная мебель и ковры, холодильник само собой, кухонный комбайн, пианино; такой же набор был примерно у всех, минус машина, она не у всех;


- богатых людей вообще не видела, все были среднего класса, за исключением алкашей, да богатым и просто технически неоткуда было взяться;


- лояльность или нелояльность можно было выразить только хождением или нехождением на субботники и демонстрации; никакой особой политики на работе не было, потому что было не до того, надо было работать; если ты цинично относился к советскому строю, то достаточно было молча сидеть на собраниях, где докладывали об успехах и рассказывали о светлом будущем;


- при этом коммунисты ничему плохому не учили, весь посыл был в самосовершенствовании и личностном росте.

раскрыть ветку 30
+16

Родился в 80м, мелкий городок в Свердловской области, батя работал на вредном производстве, денги были, но вот купить цветной телевизор смогли только уже в постсоветское время, до этого они только периодический появлялись в ЦУМе и и продавались только по списку надолго составленном.

Голодать никто не голодал: мясо, масло, было по талонам, конфеты "выбрасывали" (да да страхи детства, ты стоишь в очереди, а мама ушла).

Хлеб 20 копеек , молоко 25 -0.5, 50 коп - литр (бутылки потом сдаешь), консервы

рыбные полные полки:) Яйца были, сметана. Так как хладокомбината не было своего, то мороженое было дефецитом, привозилось в город по вт, и пятницам... и помнишь как всем двором ватагой едешь за мороженой на великах :)

Соков дофига, фруктов не было.


Рядом с городом был поселок, который ка кбы входил в состав города, но так как там добывали руду для атоммаша, то был он то что называется на снабжении из центра, и за одеждой ездили туда.

Батя родом из Сибири, и в отпуск ездили к нему на малую родину, а так как отпуск его был мега длинный из за вредного стажа..мы к сентябрю с мамой уезжли в школу, а он оставался бухать с дружками и таежничать... получалось и то и дргуое.. домой традиционно привозился мешок орехов кеджровы, мешой шишек кдровых, хариус соленый, клюква, брусника. Плюс там же в лесхозе в обмен на это продавалось сгушенка всякая разная, тушенка китайская..вот эти вкусняшки тоже ехали домой... типа полный рюкзак всяких вкусностей (как его сажали в поезд и выгружали это отдельная тема)..


Но потом пришли эти младореформаторы


Ну или просто голодали и спивались под ободряющие речи из телевизора: где сытые господа в дорогих костюмах рассказывали про «невписавшихся в рынок» - ставших балластом, от которого надо избавляться.

И я отлично помню как на главном предприятии города зп не платили месяцев по 8, хотя продукцию отгружали, как давали какрточки на затоваривание в своей столовой, но цены были там в два-три раза больше как магазинах соседних, но там только за рубли, а тут можно под зп взять... Помню как отец начал спиваться... как нажирался в говно до скотского состояния, как дома мама сама пекла хлеб из муки, как он не поднимался, но есть больше нечего было, как выдали место под огород - по сути полузатопленная поляна после выкорчеванного леса, и какойто год мы всю зиму ели только мелкую картошку, часть из которой уже начинала гнить.. я помню это юнешество.. мне насрать на стрелки, наемные убийства, наркоманов которые тогда расплодились.. я помню это.

Я помню как мама подрабатывала репетиторством, пытаясь объяснить очредному дундуку тупому, но у которого предки работали в денежном месте простые вещи...    И он сидел весь сытый в новом шмоте, но тупой,  а и умнее его, и  отец рукастый, и мама умная..но они вот "невписались в рынок", и поэтому он в новом шмоте, а ты в штанах которая мама шьет тебе сама как умеет...

Так что кто скажет мне в лицо о "святых 90х" я тому тут же разобъю это самое лицо. Не взирая от возраста и пола.

А когда очередные младореформаторы  орут что надо  все не так сделать И они здесь власть, я понимаю что они хотят что бы мои дети испытали то же самое... так вот хуй, тут я уже буду  сам и стрелять, и топором бить. и вешать...без жалости.


раскрыть ветку 1
+3

За каждое слово подпишусь

+8
фруктов вот не было, это да, только на праздники по одной штуке, но были разнообразные соки

То есть, по сути, вы говорите о том, что в СССР с разнообразием продуктов и шмоток была напряженка. Фруктов не было, а яйца и молоко были потому что корова своя.


Ну так корову и кур тоже и сейчас можно держать. Тут главное чтобы корова в лифт помещалась, иначе заебешься ее на 8 этаж затаскивать.

раскрыть ветку 10
+14

В СССР в Сибири не было свежих фруктов, потому что они там не росли, да и вообще практически нигде не росли кроме узкой полосы на юго-западе, при этом бананы и подобное не росло в принципе, это надо было покупать за валюту.  Я сегодня вижу ровно один российский фрукт в продаже - краснодарские яблоки, одного сорта, и далеко не везде и не всегда.


Поэтому фрукты поставлялись в виде соков, которые были а) разнообразные, б) всегда в продаже везде, в) неразбавленные, г) вполне дешевые.


Яйца, молоко и разные кисломолочные продукты тоже продавались всегда и везде, я имела в виду, что нас это не интересовало, мы их никогда не покупали.  Мясо всегда было на рынке в два раза дороже госцены и далеко не всегда в магазинах по госцене.  Мясных консервов практически не было.


Если интересно, то практически не было кофе, а чай был хоть и вполне нормальный (со слоником, смесь грузинского и индийского, 30 копеек пачка), но примерно одного наименования.


При этом (забыла сказать) всегда можно было зайти в любую столовку, и там всегда было все: мясо в разнообразном виде, молочные продукты, масло, сметана, компот, сок и прочее.  И это было дешевым.

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+1

Ну в сибири с фруктами может и напряжёнка была, но ягоды в лесу никто ж не запрещал собирать.

В моём перестроечном детствтве тоже с фруктами не очень было, разве что яблоки и немного груш в деревне росло. Зато вот ягод было дофига, и брусника, и крыжовник, хошь - и за клюквой на болото не далеко сходить. Раньше это было как образ жизни. А щас мне лень из-за компа встать.

Но я вот вспоминаю, здоровье тогда было куда лучше, т.к. не жрали хер пойми что от "еффективных производителей", всё было своё, с грядки.

раскрыть ветку 2
-10
- при этом коммунисты ничему плохому не учили, весь посыл был в самосовершенствовании и личностном росте.

ага, никакой идеологической войны и гнобления с преследованием инакомыслящих
например не учили что тот кто носит заграничную одежду и слушает зарубежную музыку - враг, сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст

раскрыть ветку 12
+3

Чувак, ты не поверишь.

Но сейчас инакомыслящих преследуют гораздо сильнее.

раскрыть ветку 8
+1
А какие там инакомыслящие? Верующие? Алкаши и тунеядцы? Проститутки?
А вот был Высоцкий посему его не застрелили?
раскрыть ветку 2
-10
- богатых людей вообще не видела, все были среднего класса, за исключением алкашей, да богатым и просто технически неоткуда было взяться;

Ха-ха.


- лояльность или нелояльность можно было выразить только хождением или нехождением на субботники и демонстрации; никакой особой политики на работе не было, потому что было не до того, надо было работать; если ты цинично относился к советскому строю, то достаточно было молча сидеть на собраниях, где докладывали об успехах и рассказывали о светлом будущем;

Ваши слова да беспартийным бы в уши.
раскрыть ветку 3
+5

Именно для таких как вы и написан этот пост тащемта, кто союз в глаза не видел, но имеет мнение.

ещё комментарии
ещё комментарии
+11

Фотка на которой чувак с галстуками сделана в 2016 году на День города на Тверской.

раскрыть ветку 5
+6

Все фотки из Тырнетов, просто для иллюстрации мыслей. Я полагал, что это и так предельно понятно.

раскрыть ветку 4
+7
Очень интересный пост, мне, как человеку, который родился после развала СССР, эта тема очень понравилась
раскрыть ветку 3
+55

Автор предостерёг против однобоких взглядов и сам тут же весьма однобоко осветил причины падения СССР. Понятно, что своя точка зрения. Но все же...

раскрыть ветку 63
+19

Да даже картинка с оплотом мира и слова про западные санкции уже намекает. У СССР были свои санкции западу, у него были союзники и они тоже давили запад санкциями, к тому же наряду с США, СССР активно экспортировало социализм куда только возможно. Достаточно только глянуть список боевых действий, за которые теперь официально признаны, погуглить даты и окажется, что зачастую они удивительным образом совпадали с переворотами и прочими радостями мира во всем мире. Короче, обещал без однобокости, но обещание так и осталось обещанием.

ещё комментарии
+7

Там все однобоко. Расслоение общества началось со смертью Ленина и приходом Сталина к власти. В 1932 был окончательно отменен закон о партмаксимуме, по которому ограничивались зарплаты партийной номенклатуры. Были созданы спецраспределители, спецпайки, рестораны и санатории для различных ведомств. Были созданы т.н. "пакеты" - премия черным налом, которая в несколько раз превышала официальную зарплату. И хотя сам Сталин жил крайне скромно, это положение не меняло. Также увеличилось расслоение между горожанами (пролетариатом, интеллигенцией) и крестьянами (колхозниками), которым жилось просто пиздец.


Позже даже Молотов, самый преданный соратник Сталина, признавал, что это было неправильно. Но тогда он, мол, об этом не задумывался.


Но не следует путать это расслоение с расслоением нынешним. Основу сталинского расслоения составляла принадлежность к определенной профессии/должности (номенклатуре), основу нынешнего - просто деньги.


Лечили вне зависимости от способностей и талантов? Ну да, одних в сельском фельдшерско-акушерском пункте, других - в кремлевской больничке и номенклатурных санаториях.


Всё больше людей стало завидовать, сравнивать советский и западный образ жизни, отталкиваясь именно от материальной разницы двух систем. В конце концов, в массах укоренилась простая и логичная с точки зрения обывателя мысль: «Раз на Западе такие замечательные вещи, значит жить там гораздо лучше! А значит, социализм хуже капитализма».

Вот это вообще противоречит основам марксизма. Общественное бытие определяет сознание - это значит что в социалистическом обществе никак не могли возникнуть подобные мелкобуржуазные пережитки. Человек явно клевещет на основы советского строя, и тут надо бы еще спросить, нет ли у него родственников за границей и томика Троцкого под подушкой.

раскрыть ветку 56
+3
Особенность советской номенклатуры 30-70-х годов в ее проницаемости. Социальные лифты работали вполне себе. Мальчик Федя из семьи кукуевского механизатора при наличии способностей и амбиций имел вполне осязаемые перспективы попасть в касту партсовработников. К началу восьмидесятых элита обособилась и закрылась. Место Феди в лифте занял мажор Артур с папой-дипломатом и мамой - инструктором обкома.
раскрыть ветку 34
+3

Этой номенклатуры было на район два человека, секретарь партийной организации и глава горкома.

раскрыть ветку 4
+2

Но не следует путать это расслоение с расслоением нынешним. Основу сталинского расслоения составляла принадлежность к определенной профессии/должности (номенклатуре), основу нынешнего - просто деньги.

так а кто путает? да и сейчас это расслоение уже не совсем по линии денег идет, а по линии принадлежности к структурам. С остальным - согласен.

раскрыть ветку 12
+1

Очень верное замечание о том, что хорошие товары не только в нелегальной среде крутились, а в государственных спецраспределителях, и это для остального народа было гораздо обиднее.  https://youtu.be/Wm5mt-0UW88

0

Расслоение общества началось со смертью Ленина

Расслоение общества началось сразу же после 1917. Когда для перевозки Ленина начали заказывать ролс-ройсы, когда он жил вместе с семьей в поместье жизнью буржуа, обеспеченный абсолютно всем, в то время как по стране была самая настоящая разруха.

-5
Ну вот ты мне расскажи. Зачем человеку деньги в советском союзе? Что он блять на них может купить в таком количестве!?!?! Машину будет покупать каждую неделю.
ещё комментарий
+1

Как минимум одну причину он осветил. Было и много других. Но факт, что СССР развалился не из-за "кучки предателей в Беловежской пуще", а по целому комплексу объективных причин. И я могу ошибаться, но мне кажется, что раздел в Беловежской пуще предотвратил куда более кровавый вариант распада.

-5

Согласен, автор явно скучает по временам, когда все было нахаляву. Жаль, что он так и не понял, что вечно это длиться не может. В заговор верит, я думаю.

-5
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+25
модные молодые люди с дорогими айфонами все чаще не уступают место в метро старикам и беременным.

Ну да, ну да, во всём виноваты модные айфоны, конечно.

Недавно знакомую в поезде бабки, выросшие в том же союзе, поливали грязью на весь вагон за розовые волосы и татуировки. Всю дорогу.

Может быть дело в мудаках, а не в моде? Только вот мудаками можно быть в любом возрасте

раскрыть ветку 12
-4

про мудаков в любом возрасте - это безусловно всегда было, а уж бабки всегда во все времена ворчали на новые поколения, это общечеловеческая норма, можно сказать. Автор скорее хотел поднять вопрос  потреблядства в современном обществе. Оно (потреблядство) всегда было - хрустальные чешские люстры в советских хрущевках, сникерсы и кроссовки в 90-х, но сейчас потребление как никогда набирает обороты, потому что капитализм так устроен, что нужно постоянно производить товары и создавать спрос больше, чем на самом деле людям нужно, иначе модель не работает

-7

я бы посмотрел на твое отношение к молодежи, когда ты жил в хорошей, по-твоему мнению стране, пахал как папа карло на заводе или в полях, потом развал и твоими трудами подтерлись, идеология разрушилась, а накопления обесценились. И тут идет какая-то "шалава, которой теперь даже работать не обязательно, на хер кому-нить запрыгнет и все. К тому же не стоит забывать сколько изменений эти люди увидеть успели, в их детстве и тв не в каждом доме был, а сейчас каждый пиздюк дохуя умный из-за тырнета вашего.

Я например тоже жизнью не очень доволен из-за чего также ловлю себя на агрессивных мыслях в отношении некоторых категорий людей. Просто я их при себе держу, пока что, а что будет лет через 30 неизвестно)

раскрыть ветку 6
+7

Т.е., сами всё развалили (как минимум не препятствовали), но вымещать злость нужно на поколении, которого тогда и на свете не было?

раскрыть ветку 3
+2
я бы посмотрел на твое отношение к молодежи, когда ты жил в хорошей, по-твоему мнению стране, пахал как папа карло на заводе или в полях, потом развал и твоими трудами подтерлись, идеология разрушилась, а накопления обесценились. И тут идет какая-то "шалава, которой теперь даже работать не обязательно, на хер кому-нить запрыгнет и все
Это и есть "мудачество"(зависть), их не должно волновать что они делают, как выглядят, что имеют, это не их дело
раскрыть ветку 1
-12

Старикам простительнее быть мудаками - можно все списать на старческий маразм)) А вот в 20 лет (тем более в 30-40) мудаком быть стыдно.

раскрыть ветку 3
+15

Ой нет.

Мудачизм простителен, только если мудак признан недееспособным и сидит в лечебном учереждении

+12
Старикам простительнее быть мудаками
Эм... нет. Никому не простительно быть мудаками. Потому что они и в молодости были такими же мудаками. И если став старше они не изменились, то нет никаких причин к ним относится "уважительно".
+5

А, окей.

Дарахой Леонид Ильич в конце своего правления и гонщики на лафетах с такой парадигмой выглядят просто идеальными правителями.

ещё комментарии
+4

Уверенность в завтрашнем "дне", вот точно.

+32

Норм написал. Я успел пожить в СССР - в нём родился, учился и даже поработал. Почти со всем согласен, спасибо.

раскрыть ветку 5
+6

То же самое.

Хороший пост, правильный. СССР в наше время как только ни рисуют. А ведь всяко было. И плохое, и хорошее.

раскрыть ветку 2
+3

По-хорошему нету такого строя (социального устройства), при котором ну прям всем жилось збс. Кто-то жирует, кто-то тупо проживает, а кто-то страдает. Так было всегда и везде и так будет до конца времён и ничего с этим не поделать. Более того, если положить свою жизнь на то, чтобы это изменить, только навредишь себе и скорее всего сделаешь только хуже большинству. Проверено историей.

раскрыть ветку 1
0

Бо тут не все любят.. только по приближении к смертному одру..

0
Присоединяюсь. Спасибо, сто сформулировал и отструктурировал.
+21
Ну как бы тебе сказать, СССР существовал без малого, век. И леберал может говорить про очереди конца 80-х. И патриот про 60-е, 70-е порассужает. И сталинист найдет свое место в споре. И хер когда эти споры утихнут :)
раскрыть ветку 29
+12

Ага) Я ж и говорю - этот пост не споров ради, тупо для себя. Зафиксировать свое мнение, чтобы потом перечитать и сравнить, спустя годы. Прикольно: буду так же все ощущать или уже нет?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 12
+4

Для того, чтобы мнение поменялось, нужно получать новые данные. Проще говоря, постоянно изучать эпоху. А у вас все ограничивается личным субъективным опытом. Что там может измениться?

раскрыть ветку 1
0

Хочу лишь сказать, что настоящие коммунисты не обеляют СССР и вовсе не хотят его возрождения. Они смотрят в будущее, а не в прошлое.


Коммунисты вообще за объективность и научность. В этом сила коммунистов. Хотя.. Ложь в информационную эпоху стала сильнее правды, это и страшно.

раскрыть ветку 3
-19

Если для себя, то зачем выкладывать на всеобщее обозрение? Вам не кажется, что это самолюбование?

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+2

Лет 100 подожди утихнут, как войну 1812 уже не вспоминают.

раскрыть ветку 11
+4

Ну, я бы трахнул корнета Азарова.

раскрыть ветку 10
0

Либерал рассказ о причинах развала начинает с 1929 года) Могу понудеть, но и так заминусили в край. Правда не востребована больше.

раскрыть ветку 3
0
Пили пост)
раскрыть ветку 2
+18
Начал хорошо (какой разный СССР у разных людей), а кончил невпопад - идеей "своего СССР", который тоже далек от реальности.

Вот для начала пара вопросов:

1. Куда ты дел советскую номенклатуру, и особенно национальные (республиканские) элиты? А ведь именно с них пошло и имущественное, и социальное, и национальное расслоение в "семье народов".

2. Куда ты дел коммунистический Китай? Который наглядно показал, как компартия может удержать власть и при этом добиться потрясающих успехов в экономике.

3. Куда ты дел пропаганду и железный занавес в культуре? Западная культура оказалась почти столь же мощным оружием, как и западные товары. И речь вовсе не об "идеологии потребления", а о музыке, кино, телевидении.

4. Так и осталось непонятным, зачем надо было блокировать рынок от импортных товаров народного потребления и, надрываясь, производить "свое", более низкое по качеству и недостаточное по количеству (тотальный дефицит). То есть на самом деле понятно - государство присваивало все доходы от экспорта и пускало их на закупку товаров для собственных нужд, тогда как населению платили за труд неконвертируемыми рублями, не имевшими ценности нигде,кроме самого СССР. Но вот близорукость и неэффективность этой политики не объяснена.

ЗЫ. Я с пониманием отношусь к СССР, тогда было много хорошего. Но на ошибках надо учиться, а не забывать их.
раскрыть ветку 31
+5
Но вот близорукость и неэффективность этой политики не объяснена.

Всё логично же. Введя свободный доступ иностранных товаров в СССР, властям пришлось. бы делать рубль конвертируемым..  А значит, пришлось бы перерисовывать все цифры в сторону международного курса. а не государственного.

раскрыть ветку 5
+1

Кстати, а может кто-нибудь сделать пост с разъяснением конвертируемости-неконвертируемости валют и ностальгии по "доллару за 30 коп"? Потому что тема на слуху, но сомневаюсь, что многие в ней разбираются и понимают, как конкретно это работает.
@leopold2006

раскрыть ветку 2
+1

Необязательно, в исландии неконвертируемая валюта, все импортное. В китае неконвертируемая валюта и при этом еще она же - резервная валюта мвф, тоже никаких проблем.

0

В Китае юань конвертируемый (хотя и ограниченно), но курс устанавливает Правительство КНР, несмотря на давление со стороны США "либерализовать" курс. Причем проблема для американцев в слишком низком официальном курсе юаня (что выгодно для государства-экспортёра, каковым является КНР).

+15

Не люблю глупые споры. Но попробую прояснить свою точку зрения.

1. Номенклатура была. Как и зажравшаяся партэлита. Все было. Но и найти управу на нее было проще, чем на нынешние власти. Лично знаю случаи, когда секретаря райкома (а это ого-го какая должность была, уж поверьте) заставили сдать партбилет - просто из-за публичных жалоб нескольких работяг. А сдача партбилета... для номенклатурщика тех времен была страшнее смерти, это полное отстранение от кормушки и жизненный крах.

2. Мне как-то класть на Китай, зачем ты его приплел к моему посту - не ведаю.

3. Я разве отрицаю пропаганду, железный занавес? Все было. Просто основной массе народа тогда на это было похуй. С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.

4. "Так и осталось непонятным, зачем надо было блокировать рынок от импортных товаров народного потребления и, надрываясь, производить "свое", более низкое по качеству и недостаточное по количеству (тотальный дефицит)" - затем,  что в СССР у власти не дураки сидели, и прекрасно понимали: если подсесть на западную товарную иглу, то Запад в любой момент сможет взять за яйца, да так - что деваться будет уже некуда. Что Запад сейчас и объясняет популярно - блокируя еще недавно "доступные" западные технологии и оборудование для нашей нефтянки, газовых компаний, оборонки и тд.  Потому что "доступными" они были когда Кремль слушался, как при Ельцине и по стойке смирно честь отдавал. А как перестал слушаться - ошейничек-то и затягивать стали. 

ЗЫ. Я тоже не идеализирую СССР. В нем дофига недостатков было. И как я писал в одном из своих коментов - #comment_143571660. Я и сейчас под этим своим мнением подписываюсь.

раскрыть ветку 12
+15
С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+2

Пункт первый - полная хуйня, мечты из светлого СССР, увы уж.

Мой дедушка мне рассказывал, как в своё время, будучи начальником отдела снабжения крупного завода, перераспределял «излишки» материалов и запасов ради нужд себя и своих «коллег». Это были 70-е.

Собственно, были и те кто знали и жаловались. Что происходило? Да ничего, все были в доле и все всё понимали, ровно как и сейчас.

Я не горжусь этими поступками своего дедушки, но это было.

+1
Я тоже не идеализирую СССР. В нем дофига недостатков было.
Ваш пост очень взвешенный и достаточно объективный.  

От себя добавлю, что очень большой вклад в дело развала Союза внесла ложь и отсутствие доступа к информации.  Власть о многом молчала или врала. Причём часто там, где не надо.  Поэтому в перестройку так легко народ на уже свою брехню "демократы" и поймали.

+1

С четвертым пунктом все просто, если ты покупаешь товар за сто баксов за рубежом, ты теряешь сто баксов, если покупаешь за двести но дома, то эти деньги со временем вернутся в бюджет в виде налогов.

+1

Помимо "глупых" вопросов еще ты не  любишь любишь нормально отвечать на них. Или просто не умеешь не хамить

0

С пропагандой вообще все всегда просто - народ хавает пропаганду, лишь когда доволен жизнью. Когда сильно не доволен - никакой пропагандой ты его от революции не удержишь, что история неоднократно доказывала.

Революции устраивает не народ, а революционеры, влекомые различными идеями. Они зачастую живут совсем не плохо, те же декабристы или большевики были совсем не бедными

+3
Из Китая коммунистическая страна как из меня балерина.
раскрыть ветку 2
-4
У власти в Китае коммунистическая партия. А так то и СССР не был коммунистическим, просто социализм марксистко-ленинского толка.

Суть в том, что Китай сумел совершить переход от социализма к "капитализму с социалистическим лицом", короче посткапиталистическому постиндустриальному обществу, и при этом не развалился на куски, не угробил промышленность, экономику и науку, не допустил гражданских войн и этнических конфликтов... а наоборот, развился и во много раз усилился, выйдя на передовые позиции в мире.

Почему в СССР так не получилось? Где крылись глубинные причины "величайшей геополитической катастофы 20 века"? Вот о чем надо думать, а не ностальгировать по "колбасе за 2,20" и не поливать грязью "совок".
раскрыть ветку 1
+1

В Китае давным давно уже чистый капитализм. Миллиардеры, биржи, частный бизнес, вот это всё...

раскрыть ветку 5
+3

Но не будь в китае ком.партии у руля... Все мы помним историю китая и как их ебали все кому не лень до революции.

раскрыть ветку 4
+1

ТС вполне адекватно осветил один (всего лишь один) фактор, повлиявший на распад СССР. Советская идеология не выдержала конкуренции с западной картинкой красивой жизни. Была и куча других причин для распада. Проблема была системной, и предсказать ее во времена Маркса-Энгельса-Ленина было невозможно. Зато теперь мы об этом знаем.

раскрыть ветку 2
+1

Да при чем здесь идеология и картинка? Или вы не жили при СССР и не знаете, как это было? Не идеологический, а фактический огромный разрыв в качестве жизни большинства населения, реальные проблемыв экономике, которые советская власть не могла и/или не хотела решать. Короче, проблема была не в картинке, а в реальности, картинка лишь усугубляла её.

0

Проблема была системной, и предсказать ее во времена Маркса-Энгельса-Ленина было невозможно.

Вы в курсе, что Ленин умер в 1924 году, а Маркс и Энгельс и того раньше? Какие ещё времена Маркса-Энгельса-Ленина? И почему было невозможно решить проблему в СССР, если тот же Китай её решил вполне успешно?

+3

Вот читая подобные посты, сразу задаешься вопросом, как люди не мыслящие в экономике, могут о ней рассуждать, сразу вспоминается "лечить ребенка мочой" или "антипрививочники". Ребята у государства нет денег, оно их не создает, все что может государство это собирать налоги с граждан, ну или на крайний случай продавать ресурсы. Так вот, чтобы выдать бесплатные квартиры, нужно их построить, а государство с чем и связан крах СССР, очень не эффективный управленец, поэтому во-первых себестоимость квартир выходила дороже и во-вторых эти деньги изымали у всех граждан одинаково, а вот квартиры давали не всем. То есть ты мог прожить в бараке всю жизнь и не получить квартиру, но платить за квартиру другого человек (платить опосредованно конечно). А теперь о развале, дело как раз в том, что когда ты работаешь на себя, ты заинтересован. Посмотрите как люди работают на себя и повышают эффективность бизнеса и на дядю. Как люди ухаживают за своей собственностью и как относятся к чужой. Вот Вам и причина. Социализм и коммунизм это не жизнеспособные системы, сколько стран пытались и не у одной не получилось. Поймите когда ты работаешь, на себя на свою семью и на своих детей, ты реально стараешься и стремишься, а когда все делиться на всех нет смысла рвать зад, ведь все будет одинаков. Уровниловка выгодно только тунеядцам и лентяем, потому что они могут сочковать.

+3
Да что значит "бесплатное жильё"? Квартиры, дачи - всегда удивляло, почему это они бесплатными вдруг стали. Сколько человек должен был отработать, чтобы получить квартиру? И сколько он за это время мог бы сам накопить, сколько заплатил налогов? И что самое главное - человек полученной недвижимостью фактически даже не владел, это скорее была долгосрочная аренда. Приватизация жилья стала возможна только после распада СССР.
+9

Два вопроса.

Почему эстонцы смотрели на русских, приезжающих из Псковской области как на саранчу, которая сметает товары с полок?

Второй - совкофилы, вот положа руку на сердце ответьте честно - кем выгоднее быть - рубщиком мяса, приемщиком стеклотары, таксистом или инженером на обычном заводе?

раскрыть ветку 3
-4
кем выгоднее
Говорят, выгоднее всего торговать жопой.
В лучших традициях либеральных, рыночно-демократических ценностей.
раскрыть ветку 2
+9

О, сразу о проституции - чувствуется что патриот и коммунист.

0
Может быть и так, но это не значит что ею начнут торговать. И? Я за рыночные отношения, потому что только так видно кто чего стоит и сколько и как делает. И когда есть выбор что покупать и у кого.
+5

> О качестве и прибыли – речь вообще не шла…


Не совсем так. О качестве думали и говорили. Но 99% высококачественных деталей - это был ручной труд с гигантскими затратами человеко-часов и ещё большим количеством брака и отходов.

Единственый выход был - переход на полуавтоматические и полностью автоматические заводы. Некоторые попытки решить эту проблему были, но это было очень тяжело.

...Сейчас любой идиот может просто по каталогам выбрать и купить программируемых логических контроллеров Siemens, и датчиков с исполнительными механизмами к нему. На выбор есть и более дешовые ПЛК и более мощные вычислительные способности. ...Даже школьник может это всё сконфигурировать, и по отдельности испытать отдельные узлы. Только для написания программ нужны умные чуваки.

...В СССР же ничего подобного не было. Не в смысле железа, железо кой-какое было, а в смысле простоты проектирования и закупки, а также дальнейшего сопровождения.

В то время целые НИИ могли проектировать какую-нибудь автоматизацию. И потом это "изобретение" конца 60х годов могло без всякой модернизации использоваться до наших дней, как например, релейные железнодорожные станции. Там всё вместе: светофоры, стрелки, датчики, пульт управления и т.п., и всё только на реле, трансформаторах и лампочках!!! 50 лет прошло!!! Как бы круто, но ни о каком удобстве эксплуатации и качестве работы станции в таком варианте можно и не мечтать!


...Т.е. проще говоря было очень неэффективное использование материалов в производственном процессе, а в эксплуатации наоборот пытались экономить ресурс оборудования для бесконечной эксплуатации, не обращая внимания на КПД и моральное устаревание. Конечно, западные штуковины в такой ситуации выглядели просто магическими игрушками из сказок!

раскрыть ветку 5
+5
А ещё у моего одноклассника, когда дедушка проработавший на заводе всю жизнь умер, мой одноклассник спину сорвал, освобождая однушку-хрущевку от сверел, напильников, железок всяческих и остальной мути. А сколько ещё на даче осталось Ничего из этого дедушка конечно же не покупал, всё с завода. И так было у 99% советских граждан. Кто где работал, оттуда и тащил. Вы не представляете, что можно найти дома у дедушек, всю жизнь проработавших на "почтовых ящиках" и прочих "закрытых предприятиях".
раскрыть ветку 4
0

Это правда. У меня дедушка работал на автобусе, у него дома была целая куча ключей, домкрат, каких-то обломков от автобусов (ихний младший сын благополочно всё это пропил). А бабушка работала на военном заводе... До сих пор находим и выкидываем всякие кружки и мыльницы, а мешок деталей с детского конструктора сама раздала детям.

А другие родственники из села, только за счёт села и держали дома свиней и коров. На сельской машине и бензине привезут государственного зерна... Причём официально, с разрешения руководства.

Ещё одни родственники построли дачу с такой толщиной бетонных стен, что наверное не в каждом бомбоубежище есть. Потому что работали на цементном заводе, и им там выписывали цемент на каких-то выгодных условиях.


...Сейчас на заводах такого нет! Ебут жёсткими инвентаризациями, и заставляют выкидывать запасные части и материалы в мусор или сжигать (чтоб инвентаризация не докопалась к лишним предметам), но при этом забирать домой ничего нельзя. Т.е. как бы можно, тебе ещё и спасибо скажут, что избавил от мусора, но если злая охрана найдёт какую-нибудь гайку или лишний кусок мыла даже в шкафчике раздевалки, то пиздец, а если на проходной, то и присесть можно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+7

что теперь каждый сам за себя.

Как же так получилось?

Меня вот это вот "ОСОЗНАНИЕ ВЕЛИКОГО" вгоняет в ступор.
А разве только в соц странах есть соц поддержка граждан? Неу- то ни в одной кап стране никто, ни о ком не заботится. Не существуют такого явления, как власть? Законы? Суды? Да не всегда действующие справедливо, но действующие. Нету допустим защиты труда? Контроля за экологией? Норм проектирования?

Неужели нету рамок, ограничевающих общество, и дающие некие привелегии, хоть не в такой прямой форме, как :"на Вован квартиру?"

Почему после падение СССР вчерашняя власть присела на народ, вчерашние граждане СССР мечтающие о равенстве в жопы паяльники позасовывали? Вчерашнее КГБ, стало ФСБ? Где воспитание, где дружба и забота о ближнем? Почему с падением ограничений начался ад. Почему люди, имевшие бесплатное образование оказались настолько не грамотными, что до сих пор не может в экономику? Как же так произошло?

+19

Ну да, в СССР детей не страшно было отпускать на улицу. Только вот все маньяков было полно. Тот же Сливко, например. И вся современная жуть была при СССР - крушения поездов и самолетов, захваты заложников, угоны самолетов, терракты, расстрелы митингов и т.д.

Только вот все эти вещи не освещались СМИ. Если бы сейчас ввели цензуру, у нас тоже была бы тишь да гладь.

раскрыть ветку 43
+8

в 70-е и начало 80-х мои родители очень боялись за нас с сестрой. В Ленинграде.

раскрыть ветку 16
+11

В 1986м я пошла в первый класс, в школу/из школы/на различные кружки мы ходили сами - было спокойно, гулять нас отпускали в микрорайоне тоже весьма спокойно. Не помню, чтобы родители как-то особенно боялись за нас с сестрой...

+10

Ну, в Воронеже даже в 90е свободно дети гуляли, за ними особо не смотрели. А сейчас даже 10-12 лет детей самих не отпускают в город. Мы в 8 лет сами в зоопарк ездили и всем было пофиг.

раскрыть ветку 4
+3

Единственное чего они могли бояться.Это,что вы мороженым по 10 коп. обожрётесь.

раскрыть ветку 2
+4

А я вот помню такой лозунг: Родители, не разрешайте детям играть на проезжей части... В школу добирались сами,  во дворах играли без присмотра.  Однозначно,  безопаснее тогда жилось

раскрыть ветку 6
+4

Кстати, меня примерно пятилетнего (или шестилетнего? точно не помню), то есть в 1985 году из двора краснодарской сталинской трехэтажки какая-то бабка чуть не увела. Ой, милый мальчик, а где вокзал? а как туда проехать? а пойдем покажешь? И за руку уже повела не знаю куда бы увела. Повезло, именно в этот момент с балкона выглянула мама и охренела от раскладов.

раскрыть ветку 4
0

Бабка хотела найти вокзал, делов-то.

раскрыть ветку 3
+11

Если уж о преступности говорить, то вот моя семейная статистика. Мой отец работал следователем в СССР, а я уже в наше время. У отца было в среднем 5-10 дел в производстве. А у меня от 30  и до потолка. В СССР маньяков худо - бедно ловили, ибо загруженности была в разы меньше, а специалистов в разы больше. Сейчас же наоборот.

раскрыть ветку 9
0

Сейчас в 100 раз больше инструментов. Телефоны по ФИО, геолокация, доступ к соцсетям, компам и телефонам, камеры на улице, распознавание лиц. Зачем нужен штат полиции больший?

раскрыть ветку 8
+2

А в Казани то как спокойно было в восьмидесятые.

Тяп-ляп собирались и как давай читать Капитал все вместе, прохожим деньги в карманы совали, в губы целовали.

+11

Ой, ну только вот про маньяков не надо, а? Я прям хохотаюсь каждый раз, когда слышу эти аргументы про советских маньяков. Ибо если загуглить список «Серийные убийцы СССР и России» - много интересно заметить можно. Например, что  в списки советских маньяков, напихали всех, кого только могли. От историй Гражданской войны - когда вообще фиг что поймешь и докажешь, до тех - у кого на счету только 2 человека, то есть по сути обычных убийц–рецидивистов. Но их тоже, как серийных маньяков посчитали. Особая гордость – Оноприенко, которым тычут в нос, слегка умалчивая, что он начал на самом закате Союза, в перестроечном 89–м, когда Советы уже стремительно разваливались и до распада СССР осталось меньше 2 лет. А знаменитым на весь мир «Зверем» Оноприенко стал сильно после распада СССР, действуя уже в Украине. Но даже с такой методикой, в Советском Союзе насчитали 49 маньяков за 70 лет. Теперь смотрим, что же у нас творилось после разрушения ужасного Союза? Временной промежуток охвачен значительно меньше – всего каких–то 20 лет, с 1991 по 2011 годы. (Видимо после 2011–го маньяки кончились).

И там - 90 человек. Еще раз. «Список» советских маньяков – 49 серийных убийц за долгие 70 лет. Всего за 20 лет после СССР имеем 90 маньяков! Почти вдвое больше, за срок втрое с лишним меньше. Так кто страшнее-то, совковый социализм или перестроечный дикий капитализм?

раскрыть ветку 7
+2

А вы не думали, что в СССР огромное количество маньяков просто не нашли? Сейчас пропавший человек - это кипишь, Лиза Алерт, поиски в соцсетях, отслеживание телефонов, камеры на улицах и т.д. А даже когда Чикатило убивал почитайте - убил и всем похуй, через неделю кто-то что-то ищет, опрашивает людей, которым так же похуй.

раскрыть ветку 1
0
Еще раз. «Список» советских маньяков – 49 серийных убийц за долгие 70 лет. Всего за 20 лет после СССР имеем 90 маньяков!

и тут стоит задуматься - это звериный оскал капитализма делает из законопослушных граждан маньяков или следственные органы начинают лучше работать, когда выгоняют нахуй лоботрясов, которым совок гарантировал кров над головой и пропитание, как-бы хуево они не учились а потом не работали. Когда СМИ начинают освещать исчезновения людей и коррупцию. Когда мент не может от лени списать двоих жертв Оноприенко на несчастный случай, лол.


Ида вы правы, того же Оноприенко совок поймать не смог, не сдюжил, был слишком слаб для этого. Его поймали в другой стране. Как и остальных 89 маньяков.

раскрыть ветку 4
+1

А чего вы хотите? Маньяки - психически больные люди, они есть при любом строке. При СССР их, кстати, поменьше было, так как в психушках больше народу держали. Зато сомневаюсь, что при СССР детей-детдомовцев под депутатов подкладывали, с их неприкосновенностью и возможностями откупиться.

+1
Интернета не было, вот и не знали...
+5

Собственно, весь смысл поста выводится из двух фраз: "ради населения промышленность работала почти «в убыток». А государство, естественно - недополучало доходы". Это нормально. Государство, перед которым стоят его, государственные, великие задачи. И людишки, о которых приходится заботиться, шить им шмотки какие-то, отвлекать ресурсы. Дрянной расходный материал, которому зачем-то нужна вкусная еда, красивая одежда, личные свободы какие-то - нахрена это все, если идея красивая? Флаги реют, в космос раньше проклятой Америки улетели. А они ноют, что приходится соломой избы крыть (Кировская обл., 830 км. от Москвы, 1965 г.) - когда Леонов в открытом космосе! Да нет, на самом деле и не ноют - не знают, что можно иначе. Так что радуются, благодарят. Великое государство, населенное тварями и предателями, готовыми все бросить ради возможности быть не учетной единицей, а человеком - хотя бы человеком в джинсах. Не таким, как "надо Родине", а просто собой. Дали им даже не возможность - только знание, что такое возможно. И все развалили.

+14

Чушь собачья это ваше равенство в ссср, те кто имел хорошие связи жили несравнимо лучше, чем те у кого их не было, а коррупция (использование служебного положения для получения выгоды) была повсеместной, начиная с продавщиц в магазине.

раскрыть ветку 7
+7

При этом даже без связей можно было жить вполне прилично. Это я как ребенок обычных севетских инженеров, получивших при СССР 2! квартиры (сначала была двушка, потом с расширением семьи до 4х человек переселились в четырешку). Без взяток купили машину,  гараж, дачу.  Всегда были одеты, обуты, накормлены. Да, изысков не было, но вполне себе нормально жилось.

раскрыть ветку 4
+3

И ведь у каждого обычного ребенка родители были обычными инженерами на обычных заводах! Никакого обслуживающего персонала, никаких врачей и учителей, одни инженеры!

+2

Это просто твои родители работали) Гнобят же совок обычно те, кто тогда хуи пинал и не смог самореализоваться.

раскрыть ветку 2