Тяжелая реакция российского общества на старт пенсионной реформы стала неожиданной, признал первый вице-премьер Антон Силуанов в интервью «Коммерсанту». Несмотря на это, правительство все же приняло решение пойти на подобные меры. лента.ру
Судя по историям из 90-х, когда спортклуб=ОПГ, сдается мне, что спортсмены отнюдь не за спортивные достижения попали наверх...
Не думаю. Читал на лента.ру мнение социолога, мол, наше общество, молодое общество, перижило этап, когда власть сперва перешла к криминалитету(а под властью подразумевается финансовая активность), т.к. у них была сила, а затем к силовикам (не случайно наш президент грушник, а половина губернаторов фсошники). Собственно бандиты начали в определенной своей массе жить по новым законам - да, осталась парочка имеющих вес, но большая часть, а точнее самые сильные, это были новые "игроки".
Собственно, я к чему - те политики, что от спорта, в большей части медийные персоны, как жена Пескова или та гимнастка, которой молодеж не нужна.
Ну не самые умные люди, как мне думается, без профильного образования, но с хорошими знакомыми
Грустно все это, в любом случае
Сдается, чтобы исключить коррупционную составляющую, нужно просто начать расстреливать взяточников, как в Китае.
Лол. Они же сами и судить будут. Как итог, оппозицию будут расстреливать за недостачу в 10 тысяч, а своих прикрывать даже при хищении миллиардов.
Соблюдение закона обеспечивается не тяжестью наказания, а его неотвратимостью (достаточно и лет по 5-10 давать, главное чтобы каждый понимал, что любым хищением гарантирует себе срок)
А сейчас не так всё происходит в РФ? Своих прикрывают, оппозицию и неугодных – сажают. Я вот щаз молюсь всем богам, чтобы мне перевод на карту Сберыча за халтуру не заблокировали :(
Заведи карту другого банка какого-нибудь для таких целей, если регулярно занимаешься этим, сбер для переводов - самоубийство, блокируют вообще за любой чих.
Сейчас по человеку можно сфабриковать дело и упрятать его далеко и надолго, отобрать всё имеющееся и уничтожить в оконцове.
Система всегда имеет возможность уничтожить человека.
Нужна не сила наказания - а его неотвратимость. Коррупционеров не сажают сейчас и расстреливать потом не станут.
То есть сейчас на раз два по сфабрикованному делу не сажают даже при хайпе на полстраны?
где можно было расстреливать без суда и следствия, просто неугодных, по сфабрикованному делу.
свечку держал или деда твоего ни за что наказали? а мешок зерна он от голода украл, не сажать же за это...
"А очень много таких случаев. Мне встречалось дело, в котором попал крестьянин. Крестьянин сказал, что если СССР будет воевать против Германии в союзе с Англией и Францией, то он победит, а если без союза, то будет очень тяжело. На него написали донос, его забрали. Он отсидел 10 лет. Потом реабилитировали."
Историк Егор Яковлев
депутатов и прочих чиновников
Здрасте. Депутат это не госслужащий, т.е. не чиновник.
Логика верная, в Сингапуре тоже ей придерживаются, например. Но верная она в вакууме, а не в наших реалиях. Сейчас депутатский мандат - это не средство обогащения, а скорее результат. Обычно в госдуму попадают те, у кого уже есть приличное состояние, связи и влияние. Поэтому им хочется получить депутатскую неприкосновенность и возможность лоббировать нужные законы.
А ты уверен что они ездят на лексусах с ЗП в 300к? Я к тому что 300к это на карманные расходы.
У них кстати еще полная компенсация стоимости проживания весь срок, и живут они явно не в убитой однушке за мкадом, а в квартирах с арендой от 3 лямов в месяц, которая скорее всего на их же родственников и куплена. Так что вот еще 36 лямов в год из воздуха, неплохая прибавка к 3.6 лямам зарплаты.
Ну там ещё бонусы всякие в виде бесплатной квартиры, машины, охраны, перелётов, поездок и пр. пр. и всё за твой счет)
Если бы не ты, я сказал бы, что Антоха иногда мне кажется адекватом в царстве олигофренов. Но теперь всё. Лодка у них одна и гребут в одну сторону. Ск бль
Адекватом??? Ничего что эта сука первая топила за снижение порога беспошлинного ввоза до 500, а потом и до 200 евро.
Угу, не понимает.
Да только от своей пенсии наверняка не откажется, да еще и сделает ее раз в 200 больше чем у холопов.
А теперь вспоминаем свежий фильм Полицейский с Рублевки. Там полковник поучает подчиненного- запомни, каждый у кого есть сто миллионов-мудак и кровопийца
Чтобы его вспоминать - надо его посмотреть. А зачем спонсировать очередное г от фонда кино?
ну так, они его для себя и подняли, сейчас еще на 500 лямов больше на пенсию наработает)))
Тот царь и нынешний Царь - все-таки разного калибра товарищи. Нынешний власть ни за что не упустит, а Николашка странно, что вообще столько лет продержался.
Ну и плюс, тогда все таки Первая мировая помогла. Сейчас на горизонте ничего подобного (слава богу) не маячит.
После лавины "пожеланий добра и счастья" президенту под роликом на ютубе с его новогодним обращением стало понятно, что чаша терпения переполнилась и что надо пускать пропаганду по другому вектору. От замалчивания реальных настроений и подмены их искусственно-позитивными к извинениями от причастных к реформе высокопоставленных чиновников и навязывания мнения о неизбежном зле. Т.е. аналогия с хирургом с печальными глазами и грустным голосом: "Больной, мне очень жаль, но ноги я тебе отпилю, по-другому никак". Поэтому готовимся в ближайшее время к потоку пропаганды из СМИ на тему: это тяжело, это трагично, но надо затянуть пояса иначе всем хана!
Так а кому же ещё ?
Или ты думаешь , что господа издадут указ по затягиванию поясов себе любимым ? Смешно ...
Эта песня с начала разговоров о реформе идет. Вы обращение Путина по поводу реформы смотрели? Если нет, то посмотрите. Один в один хирург. Говорит, мол, все варианты рассмотрели, но выход только один. "Вот мол народ говорит, зачем ПФР такие дворцы для офисов. Но даже если они продадут эти дворцы, это хватит ровно на 6 дней выплаты пенсий. Также если мы сделаем то-то и то-то (не помню что именно, кажется если чиновников приструним), то это хватит только на 2 месяца".
Так вот раздражает народ именно то, что они нихуя не сделали, кроме как на народ повесить. Мол один хуй много это денег не принесет, так пусть во дворцах дальше сидят, а ты народ давай ремень потуже. Если бы они сначала по максимуму ужали бы зажравшихся сволочей, а потом уже обратились к народу, думаю народ бы поддержал. Но смотреть на эту наглость людям просто тошно уже.
Уже начали - https://tsargrad.tv/articles/uzhasy-rossijskoj-statistiki-ka... . Решили начать с "правильного" подсчёта статистики.
Это не мгновенно проявится. Если раньше для людей было преимуществом белая зарплата и работу искали предпочтительно с ней, то теперь это не имеет значения и постепенно вообще все предприниматели и сотрудники перейдут на серую зарплату.
Я вот терпеть не могу серую/черную зарплату, т.к. это позволяет манипулировать работником под эгидой "ну ок, получишь одну оф. зарплату, иди нахуй", но я был бы абсолютно не против, если бы мой работодатель платил только подоходный налог, а не кормил ФОМС, ФСС и ПФР
Ну если не чёрная, так ползарплаты премия. Такое же средство манипуляции. Я редко где видел, что бы вся зарплата была белой и без всяких премий, единовременных надбавок и прочей херни.
Я сейчас в полностью белую работаю на двух работах: на основной 85% получки - оклад, остальное премия, на второй 100% оклад, премии совместителю не положены. Но это не частники, а большие организации. А вот у остальных всегда мне серую предлагали (хотя один раз предложили белую 100%, но до рабочего места почти 2 часа ехать, я сам не согласился)
Манипулировать можно только теми, кто на рынке труда находится на уровне таджиков. Остальные просто, в случае проблем, сменят работу и всё.
Вы, видимо, не в провинции живете. Будто от хорошей жизни народ в серую/черную соглашается работать
Да я пошутил же. Не имею представления, сколько у холиадмина высокооплачиваемой работы. Но в it например в некоторых регионах люди на руководящих должностях получают, как в Питере и Москве на рядовых позициях.
Опять айти. Кажется в России только оно и осталось. И то только потому что получать зп из за заграницы там проще.
IT для програмиистов, бизнес для бывших учителей, гос кормушка для воров. Вот 3 направления, где можно добиться успеха в России
Ну и? Огромным числом людей с низкой квалификацией можно манипулировать. А они, в общем, тоже люди, и это тоже проблема.
Или если ты на уровне геолога, шахтёра, филолога, преподавателя в школе для смертных, медсестры/брата, вчерашнего студента, работника детсада, учёного-теоретика...
Лови работодателя!
Вообще это работодатели экономят на налогах, мотивируя работника работать в серую тем, что "деньги, которые вам заплатили бы, уйдут на налоги, а так их получите вы!" (нет)
А с чего нет то? Ты думаешь что работадатели в большинстве своем получают горы бабок и яхты покупают? Дак вот нет, как правило все что ты получил тратится на зп/аренду/развитие бизнеса/налоги а самому получается раза в 2 выше среднего(не того среднего про который говорят где то в правительстве а того который реальный 15-25к) вот только как предприниматель ты вьебываешь по 10-12часов без выходных. Конечно хочется экономить, но у нас в городе никто адекватный не пойдет работать на ниже среднего зарплату. А всяких дураков или тех кто хочет что то спиздить и так хватает, есть планка ниже которой не двинешься и выше ты двинутся не можешь потому что налоги и прочее. А учитывая не кривой такой шанс что все твои пенсии сгорят+еще больший шанс что ты до них не доживешь то мой выбор - серая зп, как и выбор многих.
А с чего да-то? Я работал и в черную в компании, которая довольно неплохой профит получает (и это реально так), но почему-то "нууу... я вам обещал 20, но если буду устраивать официально, то будете получать 14", хотя была возможность. И в крупной компании работал в серую и там тоже была возможность полностью в белую работать, но проще же вот так: "че-т надо денег подрезать со всех на новую машину, а давай-ка я срезу всю серу у отдела такого-то по надуманной причине". Еще ни разу не встречал "серых" работодателей, у которых был реальный финансовый кризис.
з.ы.: если вы впахиваете 12 часов 24/7 за 30-40к, то вы что-то определенно не так делаете, я вам как человек, работающий в белую за 50 (на двух белых работах, правда, но без напряга) за 58 часов в неделю, говорю
Конечно есть не добросовестные работодатели обманывающие сотрудников, но это далеко не все. Есть и сферы в которых профит не велик, и разогнаться с новой машиной там не получится. Да и в большинстве случаев для нормального фукционала бизнеса в условиях конкуренции требуются подготовленные сотрудники, с достойной зп, иначе они просто уйдут в другое место и придется учить новых. Ну или будут тащить все что плохо прибито. Так что серая зп имеет место быть, по крайней мере по договоренности с работодателем.
по договоренности с работодателем
только вот проблема, что в 99% частных контор приходишь и тебе сходу заявляют, что работают они исключительно в серую, в белую не будут
иначе они просто уйдут в другое место и придется учить новыхв провинциях проблема нехватки рабочих мест - народу много, даже квалифицированного, а работать особо негде, работодателю пофиг на персонал становится - не устраивает, пиздуй, другого возьму, да еще и меньше платить ему буду, лол (и это даже случай из практики, я уволился из одной конторы, где в черную 20 получал, но хотел работать официально, чтоб стаж шел и, если вдруг понадобиться, мог кредит взять. Я уволился, а потом практически все производство тоже, из старых 2 человека осталось, а на мое место взяли парнишку, только платят ему не 20, а 15, за те же обязанности, коих слишком дохуя даже для зп в 20)
есть не добросовестные работодатели обманывающие сотрудниковесть и добросовестные, но для меня это исключение из правил. Уже давно для себя решил: серая зарплата = временная (год-два) работа (хотя как-то почти 5 лет проработал на серой, но там были свои плюшки, которые многое компенсировали). Работа в черную = подработка, не более.Бывал очень приближен к руководству некоторых контор, знаю, что в 99,9% случаев работодатели ноют, что не хотят платить налоги не потому, что денег нет, а потому, что просто не хотят. Но закон есть закон, хоть я и против налога в ФОМС, ФСС и ПФР. Я за платную медицину (а в медицине я тоже поработал) и пенсионную систему аналогично банковской, как во многих странах. Пока человек сам за себя платить не будет, так и будем жить в говне, ведь все "бесплатно"
Иногда это выгодно и самим работникам. У меня официалка была большая, но НДФЛ я с неё платила «сама», то есть с оговорённой суммы вычищалось 13%. Сейчас перехожу на ИП. В итоге платить придётся с моей же зп не 13, а 6% налогов. При оформлении как продажа услуг, ещё и налоговые каникулы, то есть платить буду только пенсионку и фсс. И по факту выходить большая выгода за год... Так что не все так однозначно.
С самозанятостью все сложно. Работодатель не имеет право работать со своим сотрудником в течение двух лет. Точнее работать имеет право, но налоги и выплаты будет платить те же самые.
При моей минимальной белой зарплате, я отдавала 78000 в год. Так что все равно меньше выходит. Конечно самый идеальный вариант для работодателя и меня, отправить меня в неоплачеваемый отпуск, а мне платить в серую. В этом случае все ФСС и пенсионки для него отменятся, но это другая совсем история.
Действительно, нахера государство придумывало схему работы наёмного сотрудника, если можно просто оформить ИП и нихера не платить. И ничего не будет. Все гении такие. До первого штрафа.
Впервые вынесено судебное решение против фирмы, которая оформляла своих сотрудников как индивидуальных предпринимателей. В своем определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 Верховный суд РФ признал такие действия попыткой уклониться от уплаты налогов.
http://www.buhgalteria.ru/news/n156668
суды исходили из того, что действительным экономическим смыслом деятельности привлекаемых обществом индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (контрагентов по договорам возмездного оказания услуг, которые носили не разовый, а систематический характер), являлось осуществление последними трудовой деятельности в качестве наемных работников, то есть фактически между обществом и контрагентами сложились трудовые отношения; обществом осуществлялась деятельность, направленная на получение необоснованной налоговой выгоды путем уклонения от обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению сумм НДФЛ, предусмотренные пунктом 6 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации.
Ну они значит откровенно охуели и в открытую прям все это делали. Если быть аккуратнее не оштрафуют. Ну и нужно хоть какой то штат держать.
Но вообще на мой взгляд это лоббированное решение, не должно так быть, так как прямого закона на запрет работы с контрагентами, которые в качестве ИП оказывают тебе определенные услуги нет и он не имеет смысла. А то, что у нас с судами проблемы в РФ и творят они что хотят, это по-моему не секрет.
Проблемы в РФ в первую очередь с гражданами, которые не хотят работать вбелую и укрываются от налогов. В схеме с работниками-ИП нет ничего плохого, если это действительно ИП. Например плиточник, который кладёт плитку и которого строительная фирма наняла на определённый объект. Который завтра доработает и пойдёт к следующей фирме. А если это вася, который 10 лет работал наёмным работником, а вчера его позвали в бухгалтерию, дали подписать какие-то бамашки и теперь он ИП (правда он сам про это даже не совсем понимает) и после бухгалтерии пошёл работать как работал, то это уже не то.
Проблема с гражданами, ну конечно же.... Давай проведем аналогию, если у пастуха разбегаются овцы и он никак их не может их загнать в вольер, то виноваты конечно же тупые овцы, а пастух молодец...
Проблема комплексная, но менталитет далеко не на последнем месте. Если все честные, могут и законы быть простые, и тот мизерный процент уклонистов можно либо игнорировать, либо ловить, т.к. куда проще поймать одного из тысячи. Когда же от налогов косят все, законы нарушают все практически без исключения, тут и законы приходится ставить на каждый чих, постоянно пытаясь перекрыть все лазейки и раздувать бюрократию и госаппарат и прочее. У государства есть задача - собирать определенный размер налогов (потому что они нужны для его функционирования) и обеспечивать определенные социальные гарантии работникам (потому что рынок это не решает и делает из работников рабов). Схема с ИП позволяет платить значительно меньше налогов (т.е. если её не преследовать, то придется просто всем ИП увеличивать налоги до необходимого уровня) и позволяет уклоняться от соблюдения ряда норм трудового кодекса (например можно отпуск не давать, он же ИП, типа сам себе определяет отпуск). Поэтому эту схему будут давить, так или иначе.
Наёмным работникам без разницы, какой у тебя бизнес, они должны иметь все гарантии, которые им даёт государство, а для этого твой бизнес должен платить за них налоги. Насколько я знаю, для маленьких компаний хватает специальных налоговых режимов, поэтому всё остальное не должно так уж много требовать. Если двигаться в сторону американской модели, где работодатели имеют очень много прав, получится херня. В Америке эта модель уравновешивается развитым гражданским обществом, которое не даёт себя нагибать, всякими профсоюзами и тд. В России в этом случае все просто превратятся в рабов, занимающих очередь на анальное протыкание с пятницы. Работники и сейчас своих прав часто не знают и позволяют злоупотреблять этим работодателям.
https://www.klerk.ru/buh/articles/460636/ вот конкретно про твой случай, схема законна, а та фирма действительно накосячила, как я и сказал.
"Меня спрашивают: «Сколько можно в бизнесе иметь таких индивидуальных предпринимателей?» Мой ответ всегда такой: если речь идет об управляющих, то управляющий организацией всегда один. Если речь идет об управляющих структурными подразделениями организации, мой ответ такой: на 100 человек, работающих в компании – ну 2-3. Не наглейте." "Не путайте наем обычных сотрудников под видом индивидуальных предпринимателей" "Она отвечает: «У меня строительная компания и в штате пару человек, а 300 строителей я взяла в качестве ИП». Три раза за два дня она ко мне подходила, я ей трижды пытался объяснить… Я даже занервничал и спросил у зала: «Есть ли человек, который считает это нормальным?» Я это нормальным не считаю…" и т.д.
Т.е. в статье автор признаёт, что найм ИП-шников не является законным, но уповает на то, что если их несколько человек (то бишь фирма не наглеет), то их не заметят. Скорей всего да, не заметят, но это не делает схему более законной. И в этой ветке как раз предлагается оформлять всех работников как ИП.
Речь об управляющих и из ряда вон. В том конкретном случае, даже каждый работник бухгалтерии был ИП. Я лично работая в крупной компании заключал трудовые отношения с более 50 контрагентами в год, многие из них были ИП и оказывали разные услуги, это не был уход от налогов, а была обычная деятельность. По итогу мне бы ничего не мешало перевести на этакий аутсорс часть специалистов, но трудовые отношения с ними необходимо вести именно как с ИП, а не как с работниками. На данный момент я сам работаю с этой компанией как ИП, но соответственно на работу я к ним физически не хожу а выполняю работу по договору со всеми закрывашками. С другой стороны есть человек который работает в IT конторе где почти все спецы зарегистрированы как ИП и это имеет смысл именно в этой области в первую очередь, так как зарплаты там более 150 тык, а штат программеров большой, то и с налогами так проще, но помимо прочего работа удаленная и по факту они и есть ИП. Так что тут как организуешь, конечно если ты каждого уборщика сделаешь ИПшником что бы не платить отчислений с их 25к, то это бред и скорее всего ты попадешь на штраф. Но если на тебя работают высокооплачиваемые специалисты, то это имеет смысл.
Могут сказать: ты хорошо работал, Вася, мы тебе поднимаем зарплату, но только если ты оформишься как самозанятый.
Не так просто человека уволить. Если человек не захочет уволтняться, его не уволишь. Невыносимые условия утра создать можно, но просто так взять и выкинуть на улицу.... Без драк и алкогольного опьянения в списке увольняемого..... Сомневаюсь.
Хотя бы трудовой кодекс нас защищает
Как будто их кто то спрашивать будет. О да, можно сказать что "никто не заставляет", однако человек который работает , прекрасно знает что если большая часть коллектива перейдет, а он один будет выебываться, ему быстро создадут условия в которых работать невозможно
Работник становится незащищен. Больничные, отпуска, болезни детей, - всё это работодателя не будет волновать. Мало того, что не оплатится временная нетрудоспособность. Да ещё и оштрафуют за не выполненную работу в срок
Это бред полнейший. Даже если забыть о законности, то работодателю все равно придется эту валюту для выплаты откуда-то брать.
Если он продает товар внутри страны, то покупать за рубли. А если зарубеж - то на кой хрен ему платить зп работникам в баксах? (это опять же куда менее выгодно)
Нет.
Я бы вспомнил про 90ые, когда и за доллары можно было что-то купить. Когда зарплату выдавали бартером - продукцией, которую производили.
Но есть примеры намного ближе. Этим летом, когда резко начал падать рубль, нам поставщики начали давать цены в долларах.
Или может быть напомнить, что приезжая туристом например в Египет, можно расплачиваться долларами.
Это вообще никак не проявится, пока Путин у власти. Если завтра изобретут эликсир бессмертия и Царь проживет еще 1000 лет - он так и будет править 1000 лет, и никакой революции не будет.
Даже если кризис никогда не кончится, даже если будем жрать траву и закусывать варенными ботинками - ничего не поменяется - наоборот, еще больше народу будет за него голосовать. Ну любят у нас "сильных личностей", показывающих "кузькину мать" загнивающему Западу. Что поделать.
Решили провести такой тест: в темной комнате поставили табуретку с вбитым гвоздем, торчащим острием вверх, и по очереди запустили туда русского, украинца и белоруса. Русский сел на гвоздь, вскочил и давай матом ругаться. Украинец сел на гвоздь, вскочил, нащупал гвоздь, вытащил его и положил в карман: " В хозяйстве пригодится ". Белорус сел на гвоздь, привстал и со словами: " А можа так и нада? " снова сел.
То,что народ им эту пенсионную реформу не простит, -это факт. А силуанов свою зарплату в 1млн.700 т. объяснял ( сама слышала) тем,что он много работает. Как же мне хочется их всех придушить во главе с Думой.
Пиздоболия это все. Просто есть группа жополизов, что до революции, что после - выгораживают царя.
Все они знают, и колька бинарный, и вовка ботексный. Достаточно за МКАД выехать - все с первых минут понятно становится.
Но если царь прикидывается - он подлец, а если не знает - нахуй такого царя, который не знает.
Это обычная ситуация для столь стратифицированного общества. Даже соседние классы в общем случае имеют примерно нулевое взаимопонимание. Нужен какой-нибудь убедительный пиздец, вроде очередной мировой войны, чтобы хотя-бы в общих чертах начало доходить что происходит.
В классический фашизм мы прямо сейчас вляпались по самое небалуй. Он, сука, везде. Особенно в классах повыше. Спасает то что он не организованный пока. Нет, будущее за социализмом. Главное не перегибать палку, а в водить его медленно и нежно, чтобы крупная буржуазия не заметила.
Первая мировая не помогла правящему классу с пониманием, так же как ранее не помогла война с Наполеоном.
Ну конкретно правящему действительно не помогла. Правящему вообще в основном помогает либо гильотина, либо свинцовая маслина. Но вот попытаться объяснить прочим классам принципиальную возможность такого лечения вполне возможно.
За десять лет? Ну, даже не знаю. Конкретно члены царской семьи должны были бы это осознать в апреле 1866 года, я считаю. Полвека не хватило чтобы сделать выводы.
Горбачев и был организатором товарного дефицита, который привел к развалу, тут ситуация противоположная - как раз народ не был в курсе, что СССР развалится
Это был реальный дефицит или манипуляции уровня "часть выложится на прилавок, а часть продам из-под лавки"? Это не провокация, интерес.
При отсутствии дефицита нет смысла продавать из-под лавки (если я правильно понял продажу из-под лавки как припрятывание товара для продажи «своим» людям). При дефиците товара его реальная ценность превышает номинальную цену на ценнике - товар хотят купить многие и готовы отдать больше, лишь бы не остаться без товара.
При свободном ценообразовании цена в этом случае растет пока спрос и предложение не уравняется. В итоге все большее количество людей не смогут позволить себе товар по такой цене, но товар из продажи не пропадет.
В СССР цена не менялась в зависимости от спроса, дефицитные товары расхватывали очень быстро и на всех не хватало. Это и давало продавцам повод прятать дефицитное и продавать «своим» или продавать дороже неофициально.
А как же свидетельства вроде "на прилавках ничего не было, но у всех всё было"? По крайней мере касательно еды. Не значит ли это, что если бы не манипуляции хозяев точек с товарами (которые я понимаю как "товар с полки - продать дороже - разницу в карман", при этом с любым товаром, не только редким), то дефицита бы и не было, потому что в итоге-то товар распределялся как надо?
«У всех все было» может означать в том числе что было к празникам (доставали по знакомым) а не на каждый день, что возможно и при дефиците. В догорбачевское время я был слишком мал и своих воспоминаний об этом у меня нет.
был, но за продуктами очереди были такие же как сейчас, а не многокилометровые как во время развала. Да и вообще когда в обществе машина считается более желанной чем собственная кваритра, то это великолепное общество.
У меня много знакомых отказались от обмена своих жигулей на жильё в Питере или в Петрозаводске. При этом сами проживали в сельской глубинке.
у людей была уверенность в завтрашнем дне. У кого своей хаты не было - могли рассчитывать на очередь строительства жилья или самим поучаствовать в оном строительстве если хочется поскорее устроить себе уютное гнездовье. Да и бездомным в Союзе было крайне сложно стать (разве что по идейным убеждениям и скрываясь от милиции). А вот машина была уже предметом роскоши, который получить было сложнее, потому и ценилась в среднем больше.
Жить можно было и в деревне, с семидесятых, примерно, там и сельпо были на уровне райцентра, и клубы оснащены неплохо. Понятное дело, на Северах или на БАМе было ещё круче.
Народ жил в коммуналках ил в убогих хрущевках по 2-3 поколения вместе в одной квартире. И очереди на свою хату ждали годами и десятилетиями. И чем это отличается от ипотеки? Ах да, тем, что ипотека - взял, и живи, а тогда еще ждать надо было.
Далее. Вот все говорят, как было тогда збс и на все хватало. У меня дед в 1984 году (заметьте - еще до Меченого) взял Ниву за 6000 руб. Зарплата моего бати, на тот момент токаря 5 разряда была 120 руб. Получается, что отечественная машина равнялась 50 шт ПОЛНЫХ ежемесячных зарплат обычного трудяги, про которых так любят рассказывать ностальгирующие по СССР. Теперь возьмем, например, отечественную Весту, по цене 700 тыс. руб. и зарплату токаря 5 р-р унылого старого завода на пороге закрытия - 30 тыс. руб (специально брал по минимуму) - чуть больше 23 зарплат - в 2 раза меньше КАРЛ! Вот вам и социальная справедливость.
"Да и вообще когда в обществе машина считается более желанной чем собственная кваритра, то это великолепное общество." - это еще почему? Если у людей совершенно неправильно расставлены приоритеты, то это общество оторванных от реальности.
И точно нельзя сказать, что было отлично с жилищными условиями. Количество квадратов жилья на человека у нас было в 3-4 раза ниже чем в США (про качество и не вспоминаем)
Почему это не вспоминаем про качество? Панельки строились с расчетом на 20 лет, а стоят до сих пор. Есть сейсмоопасные районы, где землятресения по 6-7 баллов не редкость, так и там панельки стоят, правда, четырёхэтажные, и ничего им не сделалось.
Как бы вам сказать. Качество это далеко не только срок возможного использования.
Например, если звукоизоляция такая, что слышно как соседи разговаривают или трахаются, то это так себе жилье.
Все же эти панельки был построены наспех с целью переселить людей из бараков и перевести народ из деревень в города ради промышленности, а потому и не рассматривались как качественное полноценное жилье. Но переселить людей уже в качественное жилье в последствии денег, увы, не хватило...
Потому что у людей были гарантии того, что без жилья они не останутся.
Ну кудаж нам до "трейлерного мусора" американского, бараки по сравнению с трейлерами будут как деревенский туалет по сравнению с дворцом.. только не в пользу трейлеров и это я ещё откровенных бомжей не вспоминаю и того факта, что в США в среде среднего класса в густонаселённых городах принято поколениями снимать одни и теже аппартаменты, не иметь в собственности, а снимать поколениями - капитазизмъ.
Подниму вопрос безопасности - как глубоко классовое общество в США разные районы одного и того же города патрулируются и облагораживаются гордскими службами по разному качеству. В СССР детей отпускали гулять без сопровождения родителей. Случаи кражи или убийств были крайне редкими и становились сенсационной новостью.
" бараки по сравнению с трейлерами будут как деревенский туалет по сравнению с дворцом.. только не в пользу трейлеров"
Как раз в пользу трейлеров. Если выбирать между личным полноценным американским трейлером или бараком - я бы точно выбрал трейлер. Хотя он и стоит на порядок больше.
" в США в среде среднего класса в густонаселённых городах принято поколениями снимать одни и теже аппартаменты, не иметь в собственности, а снимать поколениями - капитазизмъ."
- да потому что это выгодно. Доступность жилья в плане средняя цена квадрата/среднюю зарплату в США куда выше. Просто у людей нет обязаловки привязывать себя к одному месту.
Это в России, где каждое десятилетие новый кризис и любые инвестиции кроме личного жилья могут отжать, жилье имеет сакральную ценность (хотя в начале 20-го века и жилье массово отжимали, занимаясь подселением)
"Потому что у людей были гарантии того, что без жилья они не останутся."
И это очень хреново. Когда каждому алкашу и люмпену гарантированно жилье, то нормальные граждане:
1) Платят за это из своего кармана
2) Вынуждены соседствовать с этим быдлом
Как итог все лифты и подъезды стабильно засранны, в то время как в США это было свойственно только для Гетто (то есть именно мест скопления отбросов),а нормальные граждане спокойно жили в комфортных условиях.
Не стоит воспринимать гетто как нечто правильное и защищающее "нормальных людей" от "отбросов". Гетто - это ошибка урбанистов и экономики, они потом выливаются в намного более плачевные последствия, чем плохой подъезд (которые не является условием отсутствия сегрегации по месту проживания)
вот только метров в оном трейлере будет раз в несоклько меньше чем в бараке, поздравляю вы сами себя переиграли.
ну смотри, бабка моя заработала в общей сложности 3 хаты на себя, свою маму и сестру (ну она монстр по производительности была + на взятки не скупилась для продвижения по очереди на квартиру, поэтому можно за исключение взять). Батя рофессиональный военный получил 3х-комнатную в Москве (мог получить 2х-комнатную в центре города, но поменялся очередью со своим начальником к обоюдному удовольствию), препод из вуза по высшей математике построил свой дом вместе со своими соседями в Москве получив соотвественно вложенному труду кварт-площадь. И это только самые близкие мне люди которые получили жилплощадь в Союзе. Ты вообще можешь что-то подобное вообразить в капиталистической России?
окей, если есть возможность выиграть в лотереию (и только так поправив своё бедственное положение), то это идеал государства. Я понял вашу позицию.
Взять и закрыть все сигаретные фабрики на ремонт разом - это не специально спланированная провокация? Так само собой получилось в стране с Генпланом?
У генсека не было абсолютных полномочий, поэтому все решилось в ЦК КПСС. По этой причине Хруща сняли, ибо много на себя брал. Горбачева эта участь не коснулась, ибо значит у большинства в партии он вызывал одобрение или же сама партии предлагала те или иные решения, за которые голосовали.
я имел ввиду штурвал от уже тонущего
как будто блять один Горбачев всё развалил, а все остальные бляди что управляли страной до этого - ваще не при делах
Ну, ващет чел тут прав. В каждом посте вижу: Пу виноват в том, Пу виноват в сем. Когда пытаешься сказать, что он там не один, что есть министры и прочие пидорасы, которые фейлят свою работу, нет это Пу построил такую систему и всё тут. А вот теперь оказывается они там не одни. И это не Горби зафейлил и равалил, а у него там ещё бляди были, что страной управляли...
а ничего, что он (Пу) до 2012 года проводил политику строительства "вертикали власти" (а.к.а. - прибирал к рукам почти всю полноту центральной власти)? и ничего, что он несёт ответственность за министров, которых "одобряет" (в России де-факто назначает), а после коррупционных скандалов - их просто увольняют (и то ненадолго, как мы выяснили с Сердюковым)? не говоря уж о том, что премьер-министра вообще он лично назначает через формальную процедуру с ГД, и, как следствие, несет не меньше половины ответственности за то, что его чревовещательная кукла творит в стране.
неужто после блядской пенсионной реформы остались сомнения, что всю ключевую хуету творит не премьер и министры, а только П., а они просто кивают в такт?
не нужно путать гэбиста, захватившего власть, и неудачника, попавшего под раздачу
к слову, я не говорил что правительство Горбачева и он сам не несет ответственности за развал. просто не один, а его предшественники в том числе (так же, как сейчас виноват не только Пу, но и руководство 90х, принявшее те законы, благодаря которым жулье удерживается во власти легко и не принужденно с 1991 года)
подразумевается, что разогнавшийся титаник, не имеющий шансов сманеврировать, когда опасность станет явной, не сможет спасти никакой капитан.
ссср разогнали до такого же состояния. крах был уже неизбежен, разница была лишь в разновидностях айсберга, на который мы напоремся.
Если считать что Горби дали штурвал Титаника, то Си Цзиньпину досталась подводная лодка Курск, и ничего, плавают превосходно.
Тут, как говориться, дело было не в бабине...
Наиболее важные реформы по подъему экономики провел Дэн Сяопин. Так что у Си Цзиньпина все было норм.
Горбачёву дали вполне себе экономику, просто находящуюся в кризисе. Вон, в тех же США и Европе кризис с 2008 года так и не кончался, считай, но ничего, живут же. А Горбик всё прострал за какие-то лет пять.
буржуазные кризисы цикличны и достаточно краткосрочны, а главное они порождение собственных внутренних противоречий. "2008" давно закончился как ему и положено. за счет потерь наименее защищенных, лишив их домов или работы.
кризис ссср не был внутренним. мы пытались существовать не просто как сможем, а не хуже чем... соревнование с противником, который исторически более сильный, обречено изначально. на некоторых этапах у нас были успехи в этом соревновании, но наши общие ресурсы должны были иссякнуть раньше и это произошло.
решение этого кризиса заключалось в отказе от противостояния и признании, что так же как у них, мы жить не будем. по крайней мере в ближайшей перспективе. при этом, догма о превосходстве их мира над нашим из головы не уходила и омрачала принятие решения, жить в роли проигравшей стороны.
полагаю, выхода с хорошим исходом у нас не было, выбирали из двух зол. попытка подражания успешной особи (в эволюционном смысле) это вполне нормальная практика.
наша проблема не в том что капитализм ужасен, а в общей инфантильности общества. за свои права нужно бороться при любой власти, а мы еще не осознали, что у нас могут быть какие-то права. ни в царской, ни в советской россии личность не ставилась превыше всего и мы продолжаем воспринимать свою ничтожность как нечто естественное.
организатором товарного дефицита была советская система, абсолютно не стимулирующая к продаже продукции государству при ослаблении репрессий.
Я имел в виду не отсутствие импорта и малое предложение на рынке, а искусственный продовольственный дефицит конца 80х. Это была заслуга чисто Горбачева с его перестройкой. Были подписаны указы, позволяющие совхозам и мануфактурам экспортировать товары. Причем, курс рубля всегда был искусственный и не соответствовал реальной рыночной стоимости, так как всем грело душу, что рубль дороже доллара. На самом деле валюту могли обменять только приближенные к власти, которые на этом очень неплохо наваривались в командировках. Тот самый дефицит товаров, что запомнился многим в конце Союза - был вызван по факту государственной стимуляцией экспорта. При таком нелепом курсе рубля было очень выгодно экспортировать товары за границу, поэтому вывезли все, а на полки ничего не попало. То есть по сути государство за наш с вами счет сделало все, чтобы полки оказались пустыми.
Стране нужен был постоянный импорт в огромных масштабах +валюта для финансирования стран соц. лагеря. А если цены на нефть падали, то приходилось продавать все что было в наличии.
Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%.
Уверены что проседание на 3% могло потребовать такие действия?
К слову где то слышал что пока в рсфср был дефицит в остальных республиках картина прямо противоположенная наблюдалась, есть какие доказательства за или против этого?
Эм. Как бы вам сказать. Брать зависимость экспорта топлива от трат бюджета - очень странно.
Нужно смотреть долю экспорта, приходящуюся на сырье и, в идеале, вычитать из нее вооружение и товары предоставляемые Кубе и прочим сателлитам под наши же невозвратные кредиты (то есть бесплатно, хотя в статистике они и шли как их задолженность), а то у нас так сотни миллиардов долларов им списали в никуда, в то время как запад за нефтегаз всегда платил крепкой валютой.
А после этого вспомнить, что курс в СССР не был рыночным и был просто формальным. То есть если у тебя бюджет 100 тысяч рублей, а экспорт нефти - 10 тысяч долларов, то ты можешь сказать, что 1 доллар = 1 рубль (один фиг покупка валюты в запрещена) и вот ваши готовые 10%.
Сейчас можно в Венесуэле наблюдать подобную ситуацию, когда формально курс доллару к Боливару 1 к десяти, а на самом деле 1 к десяти миллионам.
Тогда он, получается, легендарнейший человечище. Так в одиночку ебнуть процветающую страну, которая была крепка и здорова, - это нужно быть просто титаном.
Дак он не в одиночку. У него целая команда в вашингтонском обкоме сидела, которая в это дело много сил и денег вложила.
Ещё раз какой-то вашингтонский обком и один человек развалили ваша прекрасную страну с самыми поездатыми поездами ?
Давай у начальника вашингтонского обкома спросим ответ на твой юморной вскукорек?
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Советами посредством атомной бомбы"
Б. Клинтон, 24 окт 1995
Я бы аплодировал стоя. Нельзя РФ доверять сколь-нибудь ценные ресурсы. Все пойдет на корм бандитам.
