215

¬италий ≈горов. ”чЄные против ћифов 6. ѕостскриптум. („асть 2)

- ≈сть ли в Ўтатах неверующие в √агарина?

- ѕочему темпы освоени€  осмоса за 50 лет так снизились?

- „то с разработкой двигателей дл€ длительных путешествий в космосе?

- ѕланы –оскосмоса по освоению луны - фантази€ или реальность ближайшего будущего?

- ѕочему на “есле, отправленной ћаском в  осмос, пластиковые детали автомобил€ не расплавились и шины не взорвались?

и еще 9 вопросов зрителей форума ”ченые против мифов-6, на которые в рубрике "ѕостскриптум" продолжает отвечать ¬италий ≈горов.


„асть-1

ƒоклад ¬итали€ на форуме


јудиоверси€


____________________

—ледующий форум ”чЄные против мифов-7 - 16 июн€ в ћоскве!

Ќайдены возможные дубликаты

+8

Ќу-ка что там за еретики не вер€т в ёри€!?

»ллюстраци€ к комментарию
+4
Ѕлин, € всегда думал, что про разряженный воздух и разряженную атмосферу пишут сильно неграмотные люди, не задававшиес€ вопросом " то же разр€дил эту атмосферу и чем она была зар€жена".

Ќо здесь! ƒа еще и вслух! >_<

+4

война- двигатель прогресса. всем было бы насрать на полеты в космос, если бы не доставка €дерных зар€дов. —начала ракету дл€ бомбы построили, а потом уже гагарина туда прикрутили. ¬от как во€ки придумают, че делать на марсе, так туда и полет€т гагарины с шепардами.

+2

ѕервый вопрос - просто шикордос.

*”шЄл смотреть

раскрыть ветку 5
+2

“ам есть много верунов в то, что √агарин не был первым советским космонавтом. “ипа первый так вообще умер / взорвалс€ / задохнулс€ / сгорел в атмосфере. ¬ качестве доказательства приводитс€ кака€-то €кобы запись италь€нских радиолюбителей.


я серьЄзно, много их.

раскрыть ветку 4
+3
Ќе, не врут. ќн залетел за край и разбилс€ об голову черепахи.
+3

ƒа не так уж и много, работали с реб€тами из NASA - они отлично знают историю космонавтики и вообще, весьма позитивные чуваки. Ќу а мнение реднеков мало кого волнует.

-12
Ќу а правду-то мы и не узнаем. ћожет и было сотни космонавтов, как знать?
раскрыть ветку 1
ещЄ комментарии
+2

Ћюбые планы роскосмоса - фантази€.

раскрыть ветку 2
+4

Ќе фантази€, а возможность немножко попилить

раскрыть ветку 1
0

и немного закупить

+1

’очу поздравить ¬итали€ ≈горова с ƒнем рождени€! —часть€, здоровь€, удачи во всем!

0

¬ “ерешкову тоже не вер€т.

»ллюстраци€ к комментарию
раскрыть ветку 1
+4

—корее кто-то нифига не помнит историю космонавтики: на сайте NASA она правильно указана как перва€ американка в космосе (first American woman to fly in space): https://www.nasa.gov/audience/forstudents/k-4/stories/nasa-k...

¬от ещЄ один "epic fail" аж от JPL забывшими про ћарс-3, у тем самым ¬икинг-1 оказалс€ первым успешно приземлилс€ на ћарс аппаратом: https://www.jpl.nasa.gov/missions/viking-1/
Ќа другом сайте уже верно указано что ¬икинг-1 был первым аппаратом —Ўј успешно севшим на ћарс: https://mars.nasa.gov/programmissions/missions/past/viking/
ј в википедии ¬икинг-1 указан как первый успешно севший на ћарс и выполнивший свою задачу (что тоже верно): https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_1

-7
¬о-первых, в штатах особо не распростран€ютс€ про √агарина. ќт того о нем и не знают. Ќе знать и не верить - разные вещи. ¬о-вторых, среди жителей —Ўј столько же людей отрицает то, что √агарин первым полетел в космос, сколько на постсоветском пространстве, что американцы не высаживались на луну
раскрыть ветку 3
+4

» всегда стоит не забывать про последователей плоской земли -)

раскрыть ветку 2
0
Ќу, «емл€ плоска€, но Ћуна-то кругла€)
раскрыть ветку 1
ещЄ комментарии
ѕохожие посты
2857

 ак "трав€т" насто€щих ученых. јтаки на "јнтропогенез" и " ”ченые против мифов".

 ак трав€т насто€щих ученых  источник Ќова€ газета



18 августа 2019 года кандидат исторических наук, специалист по войне 1812 года и школьный учитель Ћев јгронов, наход€сь на отдыхе в Ѕолгарии, получил электронное письмо с адреса mayorpetrov1231: «Ќе т€вкай на ћаэстро. «апасись крупой и анальгином.  онтора дает тебе шанс». јвтор письма обещал, что в противном случае јгронов не сможет устроитьс€ ни на одну работу в –оссии. —ледом преподавателю пришло —ћ— с угрозой: «“ы теперь всегда под прицелом. ¬рем€ прилета [из Ѕолгарии] известно Ч получишь арматурой в подъезде. «ал€г на дно и не пиши, сученыш».


¬ следующие недели в пабликах, св€занных с шоуменом ≈вгением ѕонасенковым, стали по€вл€тьс€ материалы об «убогом учителишке» Ћьве јгронове и «ущербном журналистике», главном редакторе научно-просветительского портала «јнтропогенез.–”» јлександре —околове. ¬ материалах были личные данные јгронова, а также фрагменты писем, отправленные им разным люд€м за много лет.


ѕисьма были выложены не массивом, а избирательно и в виде скриншотов. јкцент в материалах был сделан на переписке јгронова и —околова о рецензии на книгу ≈вгени€ ѕонасенкова «ѕерва€ научна€ истори€ войны 1812 года». Ёту рецензию јгронов готовил дл€ портала «јнтропогенез.–”» к сент€брю 2019 года. ¬ письмах јгронов и —околов €кобы признают книгу ѕонасенкова «исследованием высочайшего уровн€», к которому «сложно придратьс€», а значит, надо «цепл€тьс€», «хитрить», «высасывать из пальца» и перевешивать качество количеством страниц рецензии.


 ак "трав€т" насто€щих ученых. јтаки на "јнтропогенез" и " ”ченые против мифов". ≈вгений ѕонасенков, јнтропогенез, ”ченые против мифов, јтака, “равл€, ƒлиннопост, Ќегатив

јлександр —околов и Ћев јгронов утверждают, что переписка сфальсифицирована: реальные письма были дополнены так, чтобы очернить их авторов, а р€да писем не было вообще (в одном из таких јгронов будто бы признаетс€ в педофилии). ќни считают организаторами травли сторонников ≈вгени€ ѕонасенкова, который год назад был избран членкором ¬–јЋ Ч ¬рунической академии лженаук. Ёто ежегодна€ антипреми€ за «выдающийс€ вклад в российскую псевдонауку», учрежденна€ сайтом «јнтропогенез.–”» и фондом «Ёволюци€». ‘иналисты 2019 года (академик и два члена-корреспондента) будут объ€влены 19 окт€бр€

 ак "трав€т" насто€щих ученых. јтаки на "јнтропогенез" и " ”ченые против мифов". ≈вгений ѕонасенков, јнтропогенез, ”ченые против мифов, јтака, “равл€, ƒлиннопост, Ќегатив

«ачем ѕонасенкову травить јгронова?

«ѕервую научную историю войны 1812 года» раскритиковали представители академической исторической науки. —реди них Ч автор первой русско€зычной монографии о наполеоновской армии, кавалер ордена ѕочетного легиона, преподававший в —орбонне петербургский историк ќлег —околов (однофамилец журналиста јлександра —околова). ѕосле этого —околов подвергс€ травле и получал анонимные угрозы в той же стилистике, что сейчас получает Ћев јгронов (в частности, историку намекали, что его тело найдут в Ќеве)

 ак "трав€т" насто€щих ученых. јтаки на "јнтропогенез" и " ”ченые против мифов". ≈вгений ѕонасенков, јнтропогенез, ”ченые против мифов, јтака, “равл€, ƒлиннопост, Ќегатив

ѕродолжение и полна€ стать€ в источнике. «десь самый смак.

»сточник


 ратка€ справка, источник лурк. ( тут точнее) или википеди€ ( тут сыро)

≈вгений ѕонасенков Ч ≈вге́ний Ќикола́евич ѕонасе́нков (род. 13 марта 1982, ћосква, ———–) Ч российский публицист, специализирующийс€ на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссЄр. »грал в фильмах и сериалах как актЄр второго плана, был организатором культурных меропри€тий; написал публицистические работы по теме истории наполеоновских войн, вызвавшие негативную реакцию со стороны научно-исторического сообщества.

 ак "трав€т" насто€щих ученых. јтаки на "јнтропогенез" и " ”ченые против мифов". ≈вгений ѕонасенков, јнтропогенез, ”ченые против мифов, јтака, “равл€, ƒлиннопост, Ќегатив
ѕоказать полностью 3
868

”ченые против мифов-9: трейлер

3 феврал€, —анкт-ѕетербург


‘орум "”ченые против мифов-9"


—пикеры форума:


Ц историк  ирилл Ќазаренко

Ц лингвист —ветлана Ѕурлак

Ц генетик —ветлана Ѕоринска€

Ц палеонтолог ѕавел —кучас

Ц врач јлексей ¬одовозов

Ц режиссер документальных фильмов Ќиколай ћиклухо-ћаклай

Ц палеонтолог јлексей Ѕондарев

Ц историк космонавтики јнтон ѕервушин

Ц антрополог —танислав ƒробышевский

Ц научный журналист јлександр —околов

Ц археолог »ван —емь€н

и другие


√лавные темы ‘орума:


- ѕалеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах;

- ќмские пришельцы, или чем —ибирь хуже Ќаска? —енсационна€ демонстраци€ мумии гуманоида!

- ќ √агарине, который в космос не летал, но видел ангелов. «апрещенные истории зари космонавтики;

-  ириллица против перуницы: «откуда есть пошЄл русский €зык»;

- «ар€жаем воду силой мысли: страшна€ правда о дигидрогене монооксида;

- јрхеологи против √олливуда: материальна€ культура каменного века в попул€рном кино;

- “рофим Ћысенко Ц оклеветанный гений или гениальный прохиндей?

- ћожет ли историк узнать, «как было на самом деле»? –азрушаем заблуждени€ о самой неестественной науке;

- ћиклухо-ћаклай: «человек с Ћуны» или «русский ƒжеймс Ѕонд»? ћифы о великом этнографе и путешественнике


а также

👽 ƒвое в модуле «Eagle»: эксперимент по реконструкции одного дн€ из жизни астронавтов на Ћуне. ѕр€мое включение

📺 “рансл€ци€ от "Ћаборатории Ќаучных ¬идео" https://www.youtube.com/sciencevideol...


ѕодробна€ программа, билеты и бесплатна€ онлайн-трансл€ци€

ѕоказать полностью
2714

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года

1000 делегатов собрались 6 окт€бр€ в Ќ»“” ћ»—и— (ћосква) на форуме «”чЄные против мифов-8»

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

ћожно было предположить, что за 7 форумов все возможные мифы будут развенчаны. Ќо не тут-то было! ј как же радиоуглеродный метод, с которым посто€нно мухлюют археологи? ј как же скрываемое учеными лекарство от рака? ћегалиты —ибири? “елегони€? Ќеверо€тна€ польза вегетарианства?.. –азнообразие массовых заблуждений столь велико, а интерес к ним столь высок, что билеты на 8-й шабаш официальной науки оп€ть закончились за мес€ц до начала. „то ж Ц тем при€тнее было тому, кто успел добыть билет. “е же, кто не успел, имели возможность смотреть отличную бесплатную онлайн-трансл€цию.


6 окт€бр€ зрители, еле вместившиес€ в зал ћ»—и— на Ћенинском 4, замерли, когда под гитарные аккорды на экране по€вилс€ «джедай науки» верхом на тираннозавре Ц уже хорошо знакомый любител€м научпопа символ «”ѕћ». ћинуту спуст€ бессменный ведущий меропри€ти€ Ц редактор јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–” јлександр —околов пригласил на сцену самого «старшего джеда€», антрополога —танислава ƒробышевского. ¬змах световым мечом Ц и форум началс€.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

—танислав, недавно вернувшийс€ из “анзании, где «гостил» у охотников-собирателей хадза, разве€л р€д попул€рных стереотипов о «дикар€х» и преподнЄс в дар оргкомитету форума новое орудие дл€ борьбы с мракобесием Ц дерев€нную дубинку масаев.


—ледом за ним д.г.н. ярослав  узьмин впервые подн€л на форуме долгожданную тему Ц методы датировани€ и убедил зрителей в надЄжности радиоуглеродного анализа на примере экспертизы “уринской плащаницы, котора€ оказалась подделкой.


¬рач јлексей яковлев затронул несколько щекотливых вопросов, св€занных с попул€рным сейчас вегетарианством. ѕолезно или вредно вегетарианство? ѕравда ли, что это движение спасает животных? ¬ самом ли деле животна€ пища «т€желее» растительной? Ќе будем разрушать интригу Ц ждЄм публикации видео выступлени€.


ѕопул€ризатор науки јлександр —околов посв€тил выступление одному из разительных отличий человека от других млекопитающих: отсутствию шерсти. ѕо каким причинам и когда исчезла шерсть? ѕочему спуст€ 150 лет после выхода книги ƒарвина «ѕроисхождение человека и половой отбор» споры о причинах потери нашими предками волос€ного покрова не умолкают? ѕодробности ждЄм в новой книге јлександра, котора€ выйдет в 2019 году.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

—кульптор ќльга ¬довина на прошлом форуме уже показала невозможное Ц вырубила внутренний угол в граните с помощью кремн€. “еперь ќльга вз€лась за новую высоту Ц работает над каменной вазой. ѕроект еще не завершЄн, но некоторые этапы работы скульптор продемонстрировала зрител€м. ∆дем готовую вазу на 9-м форуме!


Ѕиолог и попул€ризатор науки јлександр ѕанчин специально к форуму провЄл опрос своих подписчиков и составил «гор€чую шестЄрку» самых попул€рных биологических мифов, куда вошли, например, стара€ добра€ телегони€, а также утверждение о вли€нии мата на ƒЌ . ћногие делегаты отметили доклад ѕанчина, как один из самых €рких на форуме.


«атем на форуме впервые прозвучал доклад геолога. ѕавел —еливанов с позиции геологической науки объ€снил, почему не нужно верить рассказам про «пирамиды  ольского полуострова» и почему нагромождени€ каменных глыб, объ€вл€емые «наследием √ипербореи», на самом деле имеют вполне естественное происхождение.


ј историк науки »горь ƒмитриев обратилс€ к теме мифологизации биографии известных учЄных, которую осветил на примере ƒмитри€ ћенделеева.  ак известно, великий химик придумал рецепт русской водки, а свою периодическую систему увидел во снеЕ ј может, всЄ было не так?


 стати, в течение форума јлександр —околов провЄл несколько блиц-опросов делегатов, в которых могли участвовать и те, кто смотр€т онлайн-трансл€цию. Ћюбопытно посмотреть на то, как разделились мнени€ зрителей по некоторым вопросам, освещаемым докладчиками.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

ѕосле каждого выступлени€ звучало множество вопросов к выступающим, и по хорошей традиции, авторы лучших вопросов уносили призы Ц книги от издательств јльпина-нон-фикшн,  орпус, ѕитер, –ипол и центра јрхэ.   каждому докладу об€зательно прилагалс€ и острый вопрос эксперта Ц в качестве таковых выступили палеонтолог јлександр ћарков, физик Ѕорис Ўтерн, научный журналист јлександр —ергеев, военный врач јлексей ¬одовозов, биолог ћихаил Ќикитин. ≈ще одна нова€ деталь: девизом форума стала знаменита€ фраза « акие ваши доказательства?», поэтому в конце выступлени€ каждый докладчик приводил ссылки на научные источники, с которыми, при желании, смогут ознакомитьс€ пытливые слушатели. ј еще в конце каждого выступлени€ на экране по€вл€лс€ «скетч», тут же рисовавшийс€ по мотивам доклада талантливой художницей ёлией –одиной.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

¬ большом перерыве часть зрителей предпочли плотской пище духовную Ц столпившись у сцены, они наблюдали, как археологи-реконструкторы »ван —емь€н и яков ¬нуков изготовили насто€щие лук и стрелы времЄн неолита. ћеткий выстрел Ц и большой кусок свинины пробит навылет.


ќтдельно стоит отметить экспозицию в фойе. —танислав ƒробышевский в течение всех перерывов терпеливо отвечал на вопросы у «выставки черепов» (—овместной с Ѕиологическим музеем, руководитель Ц Ќадежда ѕантюлина), под пристальным взгл€дом ’омо наледи Ц сумрачна€ фигура древнего человека, выполненна€ јнатолием јлександровым, стала объектом дл€ фотографировани€ всех желающих.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

ƒарвиновский музей показывал виртуального неандертальца, а проект «—емеро в прошлом» действующий средневековый токарный станок. Ќа стенде ћузе€ музыки можно было послушать игру на уникальных старинных балалайках, а на столе лаборатории «јстрономикон» - полюбоватьс€ модел€ми наноспутников. ѕавел  раснов весь день печатал на 3д-принтера фигурки пингвинопитека. ј отдельным украшением выставки стали фотоработы путешественника јндре€ ѕолонского, изображавшие тех самых «дикарей», с которыми недавно ходил на охоту —танислав ƒробышевский.


 ульминацией дн€ стала 3-€ церемони€ награждени€ финалистов премии «ѕочЄтный академик ¬–јЋ», ежегодно вручаемой за достижени€ в области лженауки и псевдонауки Ц на этот раз «перва€ межпланетна€ преми€» открылась энергичным выступлением ансамбл€ «√уманоид ќпера». ÷еремонию вели јлександр —околов и научна€ журналистка »рина якутенко, только что вышедша€ в финал премии «ѕросветитель» за книгу «¬ол€ и самоконтроль: как гены и мозг мешают нам боротьс€ с соблазнами». ¬ жюри, помимо спикеров 8-го форума, вошли астроном ¬ладимир —урдин, биолог ћихаил Ќикитин, египтолог ћаксим Ћебедев, лингвист —ветлана Ѕурлак, врач јлексей ¬одовозов, физик јндрей ¬оронин (ћ»—и—), журналист  сени€ —амойленко (ѕостнаука), историки »горь  урукин и Ќикита —околов.

Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов
Ћекарство от рака, мегалиты —ибири, телегони€Е и главный псевдоученый года јнтропогенез, ‘орум, Ќаука, Ќаучпоп, јнтипреми€, ƒлиннопост, ”ченые против мифов

∆юри предсто€ла непроста€ задача Ц выбрать достойнейшего из 4-х претендентов, прошедших 2 отборочных тура.  роме того, дополнительный голос получал лидер онлайн-голосовани€ зрителей. Ќа звание ѕочЄтного академика (и статуэтку √рустного рептилоида работы Ќикиты ћаклецова) претендовали биолог —ергей —авельев, публицист ≈вгений ѕонасенков, предприниматель √ерман —терлигов и гомеопат ќлег Ёпштейн. ”бедительную победу одержал гомеопат Ц за него проголосовало 9 членов жюри; «приз зрительских симпатий» также досталс€ Ёпштейну. ќстальные претенденты довольствовались звани€ми член-корреспондентов ¬–јЋ: второе место получил ≈вгений ѕонасенков (3 голоса), затем —терлигов с 1 голосом, и на почЄтном 4-м месте оказалс€ —ергей —авельев Ц за него не проголосовал никтоЕ


Ќе обошлось без инцидентов. ’от€ никто из номинантов, несмотр€ на приглашени€, на церемонию не €вилс€, некие лица попытались помешать церемонии: пронесли на балкон и примотали к перилам громкоговоритель, из которого в момент награждени€ ѕонасенкова понЄсс€ некий шероховатый текст. “ехническое устройство было оперативно обезврежено волонтЄрами форума, а ≈вгений ѕонасенков удостоилс€ еще одной награды Ц ордена ѕетрос€на I-й степени.


Ќадо отметить, что преми€ «ѕочЄтный академик ¬–јЋ» привлекла заметное внимание прессы Ц интервью у оргкомитета вз€ли журналисты р€да изданий, а съемку на церемонии вели «ћосква-24» и Deutsche Welle.


—ледующий, 9-й форум «”чЄные против мифов» пройдЄт в —анкт-ѕетербурге в €нваре 2019. —ледите за новост€ми!


«а€вки на участие вы можете присылать уже сейчас по e-mail g_souris(at)mail.ru (указав в поле "“ема" ”ѕћ-9)


Ѕлагодарим за помощь:


–уководство университета ћ»—и—

ѕортал 22 век и —ерге€ ћаркова

‘онд Ёволюци€

—тудию ƒмитри€ ѕучкова

Ѕиологический музей и Ќадежду ѕантюлину

ѕортал ¬икент.ру и »гор€ ¬икентьева

ѕоставщика подарков дл€ бизнеса «ѕроект 111»

јлександра ќганезова за полиграфию

»рину ‘ролову за дизайн

ѕавла  раснова за 3d-печать

—ерге€  ривопл€сова за видеозаставку, ƒмитри€ ƒенисова за музыку

–устама —афаргалиева, ¬итали€  раусса и ѕетра —терликова за видеомонтаж

Ћабораторию Ќаучных ¬идео и јлександра “рунтаева за съемку и трансл€цию

≈вгени€ ѕрохорова за голос

ƒарью јнтонову за сувениры

Ќикиту ћаклецова за грустного рептилоида

ќлега ƒобровольского и ёлию –одину за рисунки

¬контакте, Ѕэд  амедиан, ќбщество скептиков, —ай-“опус, ¬ерт ƒайдер, —ай ¬ан, ’ими€ просто, —уровый технарь и "ѕопул€ризацию науки" за поддержку

—ерге€  ортикова,  онстантина Ѕарынина за техподдержку

¬сех наших замечательных спонсоров

—ерге€  отикова, ƒарью “ретинко и  оманду волонтеров "SciTeam"

ѕоказать полностью 23
763

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018

ƒрузь€!
ќбъ€влен второй этап голосовани€ премии "ѕочетный јкадемик ¬–јЋ"

Ќадо сказать, что уже первый этап премии вызвал недюжинное брожение в стане различных мракобесов: ќргкомитету пришлось отразить несколько атак троллей и ботов. Ѕыли также пресечены несколько нарушений регламента премии Ц правда, в основном регламент нарушалс€ не со зла, а по незнанию.
—сылка на голосование будет оставлена в конце поста.


»так, представл€ем вашему вниманию топ-10 лжеученых и попул€ризаторов лженауки –оссии, прошедших в финал. ќни все такие разные Ц и каждый по-своему достоин стать членом нашей јкадемии:


1. √ар€ев ѕЄтр ѕетрович

—оздатель теории волнового генома, согласно которой информаци€ в ƒЌ  содержитс€ в виде волны (акустической, оптической или «торсионной»). јкадемик –ј≈Ќ и –јћ“Ќ. ”тверждает, что волнами с закодированной информацией можно лечить от —ѕ»ƒа, рака и других болезней. ѕридерживаетс€ идей телегонии, часто выступает в —ћ» и телешоу как эксперт от науки.


«“елегони€ Ч это вли€ние первого мужчины на всех последующих детей, рожденных данной женщиной. Ётот мужчина может умереть, уйти, он может быть разных национальностей, может быть негром, евреем Ч кем угодно. ¬се последующие дети от этой женщины будут неизбежно в той или иной степени походить на этого первого. ѕоэтому институт девственности поддерживалс€ нашими предками вс€чески». (»сточник цитаты)

—траница номинанта в ¬икипедии


—траница номинанта в ‘рикопедии

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

2.  атющик ¬иктор √ригорьевич

Ќазывает себ€ физиком. Ќаправлени€ исследований: свойства материи, технологии ЌЋќ, гравитаци€, искусственный интеллект, бестопливна€ энергетика. јвтор «јдекватной теории гравитации». ќпровергатель теории Ѕольшого взрыва. ’удожник-сюрреалист. јктивно пропагандирует свои идеи на ютуб-канале «Ќаучный трибунал» и в социальных сет€х.


«ƒостоверной информации по строению «емли Ч нет. »меюща€с€ модель основана на фантази€х и безграмотных расчетах. ќтсутствие достоверного знани€, в свою очередь, неизбежно приводит к новым, независимым исследовани€м и глубочайшему пересмотру фундаментальных основ науки». (»сточник цитаты)


—траница номинанта на сайте «¬—≈—ќ¬≈“Ќ» »


—траница номинанта на сайте «√лобальна€ волна»


Youtube-канал номинанта

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

3.  лесов јнатолий јлексеевич

јвтор «ƒЌ -генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции попул€ций и генетическую историю человечества. ”тверждает, что –усска€ равнина - прародина человечества. ¬следствие некорректности теоретических основ «ƒЌ -генеалогии», еЄ методов и выводов, эта концепци€ признана научным сообществом псевдонаучной. ќперирует пон€тием «научный патриотизм», обвин€€ оппонентов в замалчивании в научных исследовани€х исторической роли русских и других слав€н.


«“рудно пробить стену ангажированных исследований, которые ДзаточеныУ на €кобы выход Данатомически современного человекаУ €кобы из јфрики, и что на самом деле показывают исследовани€, часто тех же авторов, но своеобразно ими интерпретируютс€. —тена к тому же цементируетс€ идеологическими соображени€ми, по которым надо любой ценой показать Дафриканское происхождение человекаУ, а кто находит другие данные и проводит другие интерпретации, тот ДрасистУ». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


—траница номинанта в ‘рикопедии


 ритика работы номинанта на портале јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

4. ѕонасенков ≈вгений Ќиколаевич

–оссийский публицист. ќбразование Ц незаконченное высшее. Ќазывает себ€ знаменитым историком, "интеллектуальным гуру нового поколени€". јвтор нескольких работ о наполеоновских войнах в жанре скандальной публицистики, в том числе Ц книги с говор€щим названием «ѕерва€ научна€ истори€ войны 1812 года», в которых обвин€ет јлександра I Ч в разв€зывании войны,  утузова в педофилии, а научных оппонентов Ч в политической ангажированности и замалчивании правды. √отовит не менее революционную работу на тему ¬еликой ќтечественной ¬ойны.


«я не пошЄл [на защиту диплома]. Ѕолее того, € даже не забрал у них аттестат школьный, мне это ничего не нужно дл€ того, чтобы иметь им€ во ‘ранции, в »талии и как ученый-историк, и как режиссЄр. Ќе нужно. Ќазови, кто сейчас русский историк. ” любого прохожего [спроси], чью назовут фамилию? —идорова, »ванова, которые там, негод€и, мен€ просили вырвать главу из книжки? Ќет, мою фамилию назовут». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


Youtube-канал номинанта


ќценка книги ѕонасенкова кандидатом исторических наук Ћьвом јгроновым


–ецензи€ Ѕатшева ћ.¬.,  уницына ј.ј. на книгу ѕонасенкова

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

5. ѕыжиков јлександр ¬ладимирович

ƒоктор исторических наук, в нулевые был помощником председател€ правительства  ась€нова и замминистра образовани€ –оссии. ¬ последние годы выступает с идеей украинско-польского ига, под которым –осси€ €кобы жила сотни лет. ѕроводит пр€мую аналогию между староверами и большевиками. «авсегдатай эфиров «ƒень “¬» и «÷арьграда». ”тверждает, например, что разгром немцев под ћосквой в 1941 году стал возможен благодар€ тому, что местное население жгло костры из хвоща и, тем самым, вызвало длительные дожди. »сточник


«я много лет занималс€ расколом, старообр€дчеством. Ќо это одна сторона [€влени€]. —уществует и друга€: кто этот раскол инициировал и учинил, надругалс€ над –оссией. “ак вот, та сторона, котора€ все это инициировала, это сторона власти Ч јлексе€ ћихайловича –оманова и –ѕ÷, котора€ находилась при его троне, Ч эта сторона и есть украинско-польска€. ѕо сути дела, здесь мы сталкиваемс€ с таким €влением, что –ѕ÷, трон –омановых, эта прав€ща€ прослойка Ц это абсолютно украинские конструкции». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


—траница номинанта на сайте ћѕ√”


¬идео-блок номинанта на youtube

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

6. —авельев —ергей ¬€чеславович

ƒоктор биологических наук, заведующий лабораторией развити€ нервной системы ‘√ЅЌ” Ќаучно-исследовательского института морфологии человека ‘јЌќ. Ќазывает исследовани€ в области генетики, клонировани€ и термо€дерного синтеза про€влени€ми научно-религиозного фанатизма. ”тверждает, что современных людей, в зависимости от строени€ мозга, можно отнести не только к разным видам, но даже к разным родам. ѕропагандирует т.н. «церебральный сортинг». ¬ысказывани€ и книги —ерге€ —авельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок и некорректность выводов.


«Ќи одно существо на этой планете, кроме женщин, не умудрилось превратить свой репродуктивный период жизни в длинный праздник замаскированных инстинктов». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


 ритика работ номинанта на портале јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”:


http://antropogenez.ru/review/686/


http://antropogenez.ru/review/710/


http://antropogenez.ru/review/731/


http://antropogenez.ru/review/851/


https://antropogenez.ru/review/1027

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

7. —терлигов √ерман Ћьвович

ѕредприниматель, основатель первой российской биржи, председатель правлени€ «ќбщества любителей древней письменности», выпустившего «ќт јдама до ѕутина: ”чебник истории дл€ наших детей». ќснователь проекта «—лобода», пропагандирующего радикально экологический образ жизни. ѕоследовательный противник абортов, идейный борец с гомосексуализмом. —читает театр и кино школой дь€вола. ¬раждебно относитс€ к науке, призывает уничтожать ученых.


«¬от единственно правильна€ экологическа€ доктрина, состо€ща€ всего из одного пункта: Ќјƒќ ≈ƒ»Ќќ¬–≈ћ≈ЌЌќ ¬џ–”Ѕ»“№ ¬—≈ ЁЋ≈ “–»„≈—“¬ќ Ќј ¬—≈… ѕЋјЌ≈“≈. Ё“ќ ќ„≈Ќ№ Ќ≈—Ћќ∆Ќјя ќѕ≈–ј÷»я ƒЋя —јћќ… — –ќћЌќ… »« —ѕ≈÷—Ћ”∆Ѕ». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


ѕерсональный сайт номинанта


Ѕольша€ стать€ о биографии номинанта на портале «ћедуза»

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

8. —ундаков ¬италий ¬ладимирович

ѕутешественник, журналист, фотограф; по собственным словам, «первый в –оссии эксперт по выживанию». ”тверждает, что официальна€ истори€ лжет: призвани€ вар€гов не было, китайскую стену строили русские, общеприн€та€ хронологи€ Ч ошибочна, а русский €зык намного древнее, чем кажетс€. —оздатель –усской Ўколы –усского языка.


«Ќапомню.  аждый наш урок, не €вл€етс€ научным исследованием или научным трудом.  аждый наш урок €вл€етс€ сообщением. » сообщаем мы вам, то что знаем точно, и так, как находим нужным, или уже возможным вам об этом сообщить. “ак как все наши уроки не €вл€ютс€ научными трудами, то каких-либо научных доказательств всего того, о чЄм € говорю, –усской Ўколе –усского языка не требуетс€, и поэтому не будет». (»сточник цитаты)


Ѕиографи€ номинанта на его официальном сайте


Youtube-канал номинанта

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

9. „удинов ¬алерий јлексеевич

ƒоктор философских наук, автор работ по эпиграфике и палеографии, в которых утверждает, что слав€нска€ ведическа€ цивилизаци€ возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций, а первым €зыком планеты был русский. Ќаходит следы слав€нской письменности на фотографи€х древних предметов, начина€ с палеолита, на потрескавшихс€ камн€х и даже на солнце.


«» если ¬ы смотрите с космоса на карту мира, есть така€ программа Google Дѕланета «емл€У, если ¬ы инсталлировали, ¬ы можете любую точку «емли посмотреть. “ам полно надписей, и все написаны только по-русски, ни на каком другом €зыке надписей нет. »з этого следует единственный вывод, что, по всей видимости, сама€ ранн€€ письменность только у русских». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


—траница номинанта в ‘рикопедии


ѕерсональный сайт номинанта

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

10. Ёпштейн ќлег »льич

‘армаколог, гомеопат, член-корреспондент –јЌ по отделению физиологии, директор фирмы «ћатери€ ћедика ’олдинг», производ€щей «релиз-активные препараты» («јнаферон», «»мпаза» и др.). јвтор множества гомеопатических патентов и монографий. јнтинаучна€ концепци€ релиз-активности ранее стала поводом дл€ вручени€ компании антипремии ћинобрнауки «за самый вредный лженаучный проект».


«√омеопати€ Ч индивидуальна€ терапи€, это значит, что каждый гомеопатический препарат предназначен дл€ лечени€ не всех людей с тем или иным заболеванием, а только тех из них, кто имеет к данному препарату высокую индивидуальную чувствительность. ѕоэтому в обычных современных клинических испытани€х доказать эффективность гомеопатических препаратов на всех больных с определенным заболеванием невозможно». (»сточник цитаты)


—траница номинанта в ¬икипедии


—тать€ «–елиз-активность» ќлега Ёпштейна» в журнале «“роицкий вариант»


—тать€ «√омеопаты прос€т легализовать свою де€тельность» на портале «L!FE»

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост

√олосование проходит здесь


ќрганизаторы ѕремии: ANTROPOGENEZ.RU и ‘онд «Ёволюци€»


 онтакт дл€ —ћ»: √еоргий —околов


¬ соответствии с правилами премии http://vral.li/vral-rulez.pdf запрещена активна€ агитаци€ за тех или иных кандидатов на личных страницах или страницах сообществ в социальных сет€х.  аждый должен сделать свой осознанный выбор сам, без давлени€ и манипулировани€.


6 окт€бр€ «”ченые ѕротив ћифов» в ћоскве

Ѕилеты закончились, но доступна онлайн-трансл€ци€

”частники 2-го этапа (‘инала) премии ѕочетный јкадемик ¬–јЋ Ч 2018 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬рал, √олосование, ƒлиннопост
ѕоказать полностью 11
194

Ёксперимент "Ѕольша€ труба". Ќиколай ¬асютин. ”ченые против мифов 7

« онечно, после путешестви€ в ≈гипет осталась масса впечатлений. ћен€ очень сильно впечатлили древнеегипетские пам€тники: красота, величие, грандиозность Ц и в то же врем€ из€щество. Ќо вместе с тем было некоторое разочарование, так как € ожидал, что разговоры сторонников альтернативной истории хоть на чем-то основаныЕ  ажетс€, будто эти люди смотрели на древние пам€тники либо со стороны, либо не понимали Ц либо не хотели понимать Ц что вид€т. ¬ результате путешестви€ у мен€ сложилось впечатление, что большие отверсти€ были дл€ древних мастеров сложной и трудоемкой задачей. » редкой, кроме того. » они ее выполн€ли каждый раз по-разному».


ћы переходим к публикации выступлений «реконструкторского блока» форума ”ченые против мифов-7.

Ёксперимент «Ѕольша€ труба».

Ќиколай ¬асютин Ч экспериментатор, реконструктор древних технологий.


=========================

ќрганизатор форума: ANTROPOGENEZ.RU

Fb, “елеграм


«апись выступлени€: Ћаборатори€ Ќаучных ¬идео, ÷ентр "јрхэ", “елеканал "Ќаука"

ћузыка: ƒмитрий ƒенисов

ƒиктор: ≈вгений ѕрохоров

ƒизайн: »рина ‘ролова


—ъемка и монтаж ролика: ¬ладимир ћорозов

јнимаци€: Clarus Victoria

ћузыка: ¬алерий Senmuth

ѕри поддержке: "„то могли древние"

1408

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7

¬ирус, который «никто не видел», но от которого умирает 2 млн человек в год: топ-5 мифов о ¬»„


—пикер: ћаксим  азарновский Ч лектор фонда "Ёволюци€", трехкратный победитель ћеждународной Ѕиологической ”ниверсиады Ѕиофака ћ√”, лаборатори€ генных и клеточных технологий ћ√”. ƒоклад прозвучал 16 июн€ 2018 г. на ‘оруме «”ченые против мифов-7» (организатор јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”)


—тенограмма: ƒарь€ “ретинко, √еоргий —околов


јлександр —околов: «дравствуй ћаксим, знаете, финалист премии ¬–јЋ ќльга  овех считает, что —ѕ»ƒ можно лечить соком “онус. ¬ы, наверное, считаете по-другому?


ћаксим  азарновский: Ќе видел клинических исследований сока “онус в отношении ¬»„а, но полагаю, что, наверное, нет.


»так, как вы наверное знаете, мифы друг от друга отличаютс€. ≈сть разные области, есть диетологи€, есть археологи€.  огда € думаю о мифах, € их условно делю на две группы: с одной стороны, у нас есть мифы класса «в интернете кто-то неправ», они вызывают бурю комментариев, призывают уважаемых людей проводить свои трудовые дни с латунными пилами и гранитными блоками.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

[смех и аплодисменты в зале]


ј другие мифы обладают немного другим воздействием на людей, которые им подвержены. » это воздействие куда более серьЄзное, на мой взгл€д.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

Ќа слайде вы видите абсолютно реальные заголовки новостей последних нескольких мес€цев нашей с вами страны. Ёти заголовки Ч это просто срез, а есть ещЄ цифры.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

≈сли мы посмотрим, то эти цифры означают количество новых людей, заболевших ¬»„ инфекцией, которое по€вилось в мире за 2016 год. ѕочему за 2016? ѕотому что за 2017 ещЄ не подвезли данные, это самые свежие. » наша с вами страна и окружающа€ еЄ территори€ Ч это не сильно что-то выдел€ющеес€: 190 тыс€ч у нас, в јзии Ч чуть побольше, в ≈вропе и в јмерике Ч чуть поменьше. Ќо, если мы посмотрим на динамикуЕ

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

то увидим, что благодар€ усили€м ¬семирной организации здравоохранени€, по всему миру количество новых заболевших Ч особенно посмотрите на јфрику Ч с 2015 года снизилось достаточно серьЄзно, а у нас примерно на 60% повысилось. “о есть, у нас в 2016 году новых ¬»„ инфицированных стало на 60% больше, чем их было в 2015 году. ѕри такой динамике мы очень быстро станем впереди планеты всей. „то нам периодически из новостей говор€т? „то мы должны быть впереди планеты всей! Ќо, наверное, всЄ таки не в этой гонке.


„то же такое ¬»„?


ƒл€ того, чтобы разобрать мифы, дл€ начала нам придетс€ разобрать что же такое ¬»„. ЌачнЄм, как всегда, с терминологии. ¬»„ расшифровываетс€ как вирус иммунодефицита человека. ѕосле ¬»„ у нас идЄт —ѕ»ƒ, это не вирус, а заболевание, расшифровываетс€ как —индром приобретЄнного иммунодефицита, тоже человека. » оба этих термина объедин€ютс€ символом Ч ленточкой. (см. слайд) ≈сли вы видите такую ленточку, то это что-то св€занное с борьбой с ¬»„ инфекцией.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

„то же такое вирусы в целом? ¬ирусы - это такие частички, очень просто устроенные и состо€щие из двух или трЄх частей. ѕерва€ часть это некий генетический материал, это ƒЌ  или –Ќ , она упакована в плотную белковую оболочку, еЄ называют капсидом. ¬округ неЄ может быть, а может не быть жирова€ оболочка, еЄ называют супер-капсидом. ≈сли она есть, она тоже утыкана какими-то белками.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

“о есть, всЄ просто, намного проще, чем клетки, из которых мы с вами состоим. » эта простота обуславливает то, что вирус сам существовать не может, ему дл€ жизни нужны клетки.  огда он находит клетку, которую он может заразить, он проникает внутрь, доставл€ет туда свои гены, заставл€ет их там работать, из-за этого клетка все свои ресурсы перенаправл€ет на обслуживание вируса, производит по сути за счЄт своих ресурсов новые вирусы.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

ѕотом клетка, как правило, погибает и вирусы распростран€ютс€ по окружающей среде, пыта€сь заразить новые клетки.  онкретно ¬»„ имеет отношение к клетками иммунной системы, а именно к двум типам. ќсновной тип, который и отвечает за —ѕ»ƒ, называетс€ лимфоциты.  огда только происходит заражение ¬»„ Ч количество лимфоцитов у человека очень резко падает, но потом быстро восстанавливаетс€, так как включаетс€ иммунна€ система: она умеет на начальных этапах подавл€ть развитие вируса.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

 оличество лимфоцитов восстанавливаетс€ почти до 100%, но, потом, на прот€жении довольно долгого времени, оно медленно снижаетс€ и в итоге сходит практически на нет. ѕо началу, когда у человека нормальное количество лимфоцитов, он не чувствует, что он чем-то инфицирован, он абсолютно нормально себ€ ощущает. «атем наступает период болезни, его мы называем —ѕ»ƒом. „еловек обрЄл иммунодефицит и как правило иммунодефицит заканчиваетс€, к сожалению, смертью. ѕри чЄм смертью от чего-то простого, вроде простуды. ≈сли мы человека не лечим, то период от начала заражени€ до гибели составл€ет 5-10 лет. ≈сли человека лечить, то сейчас мы говорим, что это 40-50 лет. Ќо надо понимать, что 10 лет назад мы говорили, что это 20-30 лет, то есть ещЄ через 10 лет мы будем обещать люд€м 70-80 лет жизни. ѕрепараты улучшаютс€ и рано или поздно через ¬»„ мы достигнем бессмерти€. Ўутка.


ѕрепаратов дл€ лечени€ ¬»„ у нас сейчас много. Ќо есть одна маленька€ проблема. ” нас нет единого решени€ каким образом нам полностью изгнать ¬»„ из организма. ” нас есть множество препаратов, которые замедл€ют распространение этого вируса по организму человека, которые делают его незаразным дл€ окружающих людей. Ќо все они обладают таким свойством, что их надо принимать на прот€жении всей жизни.   сожалению, невозможно прин€ть таблетку Ч и всЄ, ¬»„ вылечен. ≈сть определЄнные исследовани€ и, может быть, рано или поздно, скорей всего мы с этим справимс€.


“еперь пройдЄмс€ по основным мифам. »х очень много и они очень разные, поэтому € вз€л небольшой срез.


ћиф-1: ¬»„ не существует, его никто не видел.


 ому может быть выгоден такой миф? Ќу, очевидно, что фармацевтическим компани€м. „тобы были препараты, тем более они недешЄвые, тем более их нужно всю жизнь пить, посто€нно, то есть это огромные деньги. ‘арм-компании на этом наживаютс€ Ч и они действительно на этом наживаютс€. ¬»„ это коммерчески очень успешна€ болезнь дл€ фармкомпаний. Ќо то, что им это выгодно, ещЄ не значит, что они в этом виноваты и что они придумали ¬»„.  ак мы можем ответить на вопрос есть ¬»„ или нет? ћы можем попробовать загл€нуть в микроскоп и посмотреть Ч есть он или нет. Ћибо можем поверить кому-то авторитетному, у кого в различных научных журналах, св€занных с биологией и медициной, посто€нно выход€т статьи о тех или иных новых особенност€х ¬»„. ƒл€ того, чтобы посмотреть на ¬»„, простого микроскопа нам не хватит. ¬»„ очень маленький, поэтому увидеть его можно только в электронный микроскоп.


ѕредположим, у нас с вами есть электронный микроскоп. ѕредположим, у нас с вами есть команда специалистов, котора€ подготовит нам препарат, выделит этот вирус Ч они умеют обращатьс€ с микроскопом и смогут его сфотографировать. „то же мы увидим? —ейчас будет небольша€ викторина. ј увидим мы примерно вот это:

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

 то-нибудь может мне сказать Ч где здесь ¬»„?


ј вот теперь отмечен ¬»„:

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

” него есть табличка «я - ¬»„»?  онечно нет. —мотреть на вирусы, конечно, очень классно. ќни красивые, но зачастую Ч это бесполезный процесс. ѕо внешнему виду специалист, конечно, что-то узнает. ¬ирус бешенства узнает любой человек, который училс€ в медицинском ¬”«е Ч и узнает его с первого раза. — бактериофагами тоже самое, любой биолог его узнает. ¬се остальные Ч это маленькие какие-то катышки и ни о чЄм нам это не говорит. Ќу ладно, не увидели.


Ќо давайте посмотрим, может быть есть какие-то последстви€ существовани€ ¬»„а, которые мы можем ощутить?  то-то говорит нам, что ¬»„ есть. » из-за того, что ¬»„ есть, происходит р€д событий. » у нас действительно очень много информации: дело в том, что ¬»„ €вл€етс€, на данный момент, самым хорошо изученным вирусом в мире. ќгромные ресурсы выдел€ютс€ на изучение этого вируса. Ѕлагодар€ этому, помимо медицинских вопросов, ¬»„ стал Ч именно этот вирус Ч стал широко примен€емым инструментом во многих област€х промышленности, во многих област€х медицины и т.д. ≈го можно мен€ть, замен€ть его генетический материал на то, что нам нужно и использовать в медицине, промышленности и т.д. ѕримеров € могу привести миллион, но остановлюсь лишь на одном.


Ёта истори€ произошла несколько лет назад, по-моему в 2008 году или в 2009 году. Ѕыла маленька€ девочка, ей было 3-4 мес€ца. ” ней обнаружили серьЄзную форму рака, которую на тот момент невозможно было вылечить. Ћет п€ть назад еЄ родител€м бы сказали «несите домой и прощайтесь, жить она не будет». Ќо нашлись исследователи, которые сделали примерно следующее: они выделили из этой девочки еЄ иммунные клетки, вз€ли модифицированный ¬»„, обработали еЄ иммунные клетки этим вирусом. Ќи одного гена вируса там не было, но, зато там были гены, которые направл€ли иммунные клетки против еЄ рака. ѕосле этого эти клетки размножили, залили обратно в девочку и увидели то, что любой онколог мечтает увидеть. ќни увидели полную ремиссию. “о есть рака у этой девочки сейчас нет, она жива, она ходит в школу, у неЄ всЄ хорошо и помимо этой девочки очень много людей могут сказать, что они живы благодар€ тому, что у нас есть искусственные вирусы на основе ¬»„.


“аким образом, можно сказать, что да: видели и посто€нно фотографировали дл€ того, чтобы можно было делать статьи и развенчивать такие мифы. » да, активно используем Ч если бы его у нас не было, было бы очень много проблем в биологии и в медицине. “ак что ¬»„ видели и он существует.


≈сли ¬»„ видели и он существует, может быть он не вызывает —ѕ»ƒ?


ћиф-2: ¬»„ не вызывает —ѕ»ƒ.


«десь, необходимо будет загл€нуть в историю. ƒело в том, что сначала был —ѕ»ƒ. Ќе было сначала никакого вируса его ещЄ никто не нашЄл. Ќашли людей у которых был —ѕ»ƒ. „то такое —ѕ»ƒ Ч это заболевание характеризующеес€ определЄнным набором симптомов.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

“аких как: вздутие лимфоузлов, при чем довольно серьЄзное. —ам иммунодефицит Ч то есть люди намного т€желее и дольше болеют самыми простыми заболевани€ми и рано или поздно, к сожалению, погибают. » у нас есть очень специализированна€ дл€ ¬»„а форма рака, она называетс€ Усаркома капошиФ Ч и это зрелище не дл€ чувствительных. —в€зана она с тем, что вирус герпеса, который у многих из нас находитс€ в латентном состо€нии, начинает творить страшные вещи на фоне иммунодефицита.


 то же был первыми пациентами, у которых обнаружили это заболевание? ѕолучатели донорской крови на √аити. “ам были болезни где лечились люди с гемофилией, им делали посто€нное переливание и у них развилось это заболевание. Ёту болезнь обнаружили у гомосексуальных пар из —Ўј. » на момент, когда еЄ начали активно искать, еЄ обнаружили просто у людей, живущих в ”ганде, это не прив€зано к каким-то отдельным социальным группам.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

„то же делает врач, когда есть нека€ огромна€ попул€ци€ человечества и в ней начинают возникать некие островки, где люди заболевают неким заболеванием?  ак пон€ть, что вызывает это заболевание? ¬ирус ещЄ не придумали, напоминаю, его нет в картине мира. ≈сть только заболевание. Ќа вопрос, как найти источник, ответил Ќобелевский лауреат –оберт  ох. —ейчас мы называем это «постулатами  оха». ј именно Ч последовательность действий, как нам найти возбудител€. –оберт  ох предложил вз€ть больных людей и вз€ть здоровых людей, выделить из них всЄ, что мы в них найдЄм, все бактерии и вирусы - всЄ. ѕосле этого Ч посмотреть на то, что мы навыдел€ли, устранить те варианты, которые повтор€ютс€ в обеих попул€ци€х и то, что останетс€, что присутствует у больных и отсутствует у здоровых это будет наш какой-то кандидат на микроорганизм.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

ћы его нашли. Ќо мы ещЄ не знаем вызывает ли он заболевание. ƒальше нужно сделать второй шаг. ћожно вз€ть здорового человека, выделенные нами микроорганизмы ввести здоровому человеку и убедитьс€, что у него вызываетс€ абсолютно такое же заболевание.  лассно, да? ”чЄные всЄ таки решили до этого не доходить, они сделали немного другую вещь. ќни выделили иммунные клетки человека и закапали туда свежевыделенный вирус.


ƒо этого нам были известны вирусы, которые заражают иммунные клетки, но ни один ранее известный вирус не убивал иммунные клетки так быстро, как это сделал вирус, выделенный из этих заболевших людей. Ёто что касаетс€ именно клеточных вопросов, но были и человеческие вопросы. ƒело в том, что медицинских экспериментов проведено не было, но были немедицинские эксперименты.


≈сть две группы людей, одни из них называютс€ bugchasers (англ. «охотники на жуков») Ч это люди, изначально свободные от ¬»„, но по каким-то своим внутренним причинам желающие его получить. » у них это очень хорошо получаетс€. ќни вступают в незащищенные контакты, они ввод€т себе кровь заражЄнных людей, получают ¬»„ и умирают от —ѕ»ƒа.


ѕомимо них есть ещЄ более мрачные истории, это gift givers (англ. «дарители») Ч это люди, которые которые знают о своЄм ¬»„ положительном статусе, но не раскрывают его и стараютс€ максимально вокруг себ€, среди знакомых людей, его распространить, создава€ такое сообщество ¬»„-положительных людей. Ќаблюдени€ за этими двум€ группами показали, что да: ¬»„ передаетс€ от одного человека к другому и ¬»„ вызывает —ѕ»ƒ. “аким образом, мы можем предположить, как по результатам медицинских экспериментов, так и по результатам немедицинских, что ¬»„ всЄ-таки вызывает —ѕ»ƒ.


“ретий миф, отчасти, похож на второй, он звучит следующим образом:


ћиф-3: ¬»„ слишком слаб, чтобы убить.


Ќемного странное за€вление. Ќо сейчас € вам покажу, на что опираютс€ его адепты. ќни опираютс€ на график:

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

¬ы помните, что без лечени€ заболевший человек умирает через 5-10 лет. ƒл€ того, чтобы разобратьс€, почему это вызывает какие-то вопросы, € вам должен по€снить ещЄ один термин. ћежду моментом, когда в организм человека попадают какие-то организмы Ч и моментом, когда они вызывают у него какие-то конкретные симптомы или убивают Ч проходит какое-то врем€. Ёто врем€ называетс€ инкубационный период. ≈сли мы посмотрим на те вирусы, которые € вам уже показывал, мы увидим, что инкубационные периоды у них измер€ютс€ в дн€х.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

” гриппа это 1-3 дн€, заразились и сразу слегли. ” бешенства, например Ч собака покусала, человек может ещЄ до 2 мес€цев не ощущать, что у него какие-то проблемы. Ќо это не годы. ј у ¬»„ есть первый период симптоматики, когда произошло первое падение лимфоцитовЕ но, в целом, именно —ѕ»ƒ развиваетс€ через мес€цы, годы и даже много лет. јдепты мифа говор€т, что как вирус с таким долгим инкубационным периодом может кого-то убить?


Ќам придетс€ вернутс€ к тем клеткам, которые заражает ¬»„. Ёто лимфоциты, то самое, что мер€ют при ¬»„ инфекции. ќтсутствие этих клеток вызывает —ѕ»ƒ.


— другой стороны, у нас есть второй тип клеток, они называютс€ макрофаги и эти клетки отличаютс€ своей реакцией на ¬»„ инфекцию.


Ћимфоциты Ч это клетки живущие в лимфатических узлах, нашей лимфатической системы. Ќа заражение вирусом ¬»„ они отвечают быстрым суицидом. Ћимфоциты чувствуют этот вирус и самосто€тельно погибают. ћакрофаги Ч это немного друга€ истори€, они есть у нас по всему телу, это тоже клетки иммунитета.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

Ќа срезе мозга можно видеть, что красные Ч это нервные клетки, а зелЄные это макрофаги. “о есть, в мозгу их намного больше, чем нервных клеток. ќни есть в кост€х, в печени, в жировой ткани Ч везде.  огда их заражают ¬»„, они, к сожалению, не погибают. ќни живут и посто€нно, с небольшой скоростью, выдел€ют вирус в кровь.


  чему это, собственно, приводит Ч к тому, что когда только происходит заражение вирусом, небольшое количество макрофагов этим вирусом заражаетс€ и выдел€ет в кровь очень небольшое количество вирусов. Ѕольша€ часть этого небольшого количества вируса оседает на лимфоцитах, лимфоциты тут же погибают, а очень небольша€ часть продолжает распростран€тьс€ в макрофагах. „ерез некоторое врем€ уже большее количество макрофагов выдел€ет вирус, соответственно, большее количество лимфоцитов погибает, но наш костный мозг может их восстанавливать в достаточно больших количествах. —ѕ»ƒ наступает тогда, когда очень много наших тканей: мозг, жирова€ ткань, кости Ч всЄ выдел€ет этот вирус, он уничтожает практически все лимфоциты, то есть практически перестаЄт справл€тьс€ с восстановлением пула лимфоцитов, который нужен нам дл€ осуществлени€ нашей иммунной функции. “аким образом, если мы говорим о том, что ¬»„ слишком слаб дл€ того, чтобы убить человека Ч € даже напротив сказал бы, что он слишком силЄн. ≈му невыгодно быть таким сильным против лимфоцитов и убивать их просто при касании. ¬ отношении макрофагов Ч ему довольно сложно до них добратьс€, но постепенно он распростран€етс€ в них и всЄ таки делает своЄ чЄрное дело. ќн не слаб, он просто так распростран€етс€.


ћиф-4: ¬»„ был создан искусственно


„етвЄртый миф распространен среди адептов вс€ких теорий заговоров, мирового правительства и так далее. ¬ нЄм утверждаетс€, что ¬»„ был создан искусственно, дл€ того, чтобы, например, очистить јфрику дл€ заселени€ новыми колонистами, или подобных вещей.


≈сть много идей на тему того, кто его придумал: сионисты, рептилоиды дл€ того, чтобы всех нас поубивать. »ли наши постарались. ¬ общем, кто-то собралс€ с силами и придумал, запрограммировал и сделал ¬»„. «десь нам придЄтс€ углубитьс€ в его строение и вспомнить его историю. »так, строение ¬»„, как € уже говорил: гены - –Ќ , упакованна€ в белковую оболочку - капсид, суперкапсид тоже присутствует, между капсидом и суперкапсидом куча растворЄнных белков, которые нужны на первых этапах дл€ подчинени€ клетки, которую вирус заразил. √еном вируса обладает несколькими генами, которые содержат всЄ что нужно дл€ того, чтобы подчинить себе клетку и сделать новые вирусы. ќдин из генов занимаетс€ производством белков оболочки, другой Ч производит белки суперкапса, а третий производит белки этого межкапсидного пространства, которые работают только в заражЄнной клетке. Ёто довольно сложна€ система, уложенна€ всего лишь в 10 000 букв. 10 000 нуклеотидов, 10 000 букв этой –Ќ  у вируса.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

¬»„, но вообще и любой вирус, можно сравнить с хитрой флешкой, котора€ при втыкании еЄ в компьютер тут же этот компьютер заражает и заставл€ет его работать так, как надо, и считывать с неЄ информацию, и одновременно он же €вл€етс€ довольно сложной программой. “о есть дл€ того, чтобы сделать такую флешку и программу, необходимо обладать большим количеством знаний в том, как работает «компьютерна€ техника» Ч в том, как работает жизнь, применительно к данному случаю, если мы говорим о вирусах.


“еперь давайте посмотрим на историю вируса ¬»„. ћожем ли мы создать вирус, подобный ¬»„, сейчас? ¬ принципе, если постараемс€, наверное Ч да. Ќаших сегодн€шних знаний хватит на то, чтобы создать такую конструкцию, такую флешку. Ќо давайте посмотрим на то, когда он был обнаружен и что тогда было со знани€ми? ЌачнЄм со знаний.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

1953 год, один из самых знаковых годов в истории биологии, ”отсон,  рик и –озалинд ‘ранклин обнаружили и расшифровали структуру ƒЌ . ћы, грубо говор€, узнали, как устроен тот текст, на котором написана вс€ жизнь. ≈щЄ чуть позже, в 1964 году, расшифровали генетический код. ƒо этого мы узнали, что текст существует, что он написан, а в 1964 году мы получили информацию о том, что он более или менее означает. » если говорить о генетической инженерии, о производстве каких-то генетических конструктов, то тут не обойтись без того, что мы сейчас называем полимеразной цепной реакцией, котора€ была изобретена в 1983 году. Ѕез неЄ сделать что-то нормальное в генной инженерии, в производстве искуственных вирусов не получитс€.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

“еперь возвращаемс€ к ¬»„. ѕервый заражЄнный Ч на слайде это отмечено курсивом, потому что это ретроспективный анализ того, что мы обнаружили на момент нахождени€ ¬»„: мы предположили, что первый заражЄнный, так называемый «первый пациент», был в 1920-1921-м годах в районе города  иншаса в  онго. ¬ 1959 году у нас уже получаетс€, что называетс€, «hard evidence»: в тот момент в јфрике проводились исследовани€, в ходе которых собирали очень много анализов крови. » все эти анализы уже пост-фактум в 1990-ых годах просматривали на ¬»„. ¬ 1959 году был сдан анализ крови, в котором мы уже пост-фактум обнаружили ¬»„. Ёто первое серьезное подтверждение. ¬ 1981 году был обнаружен —ѕ»ƒ и по€вились первые газетные публикации. »значально обнаружили эту самую «саркому капоши». “аким образом можно сказать, что на момент, когда ¬»„ предположительно по€вилс€, человек ещЄ не знал каким образом его производить. ≈сть другое объ€снение откуда он вз€лс€. Ќа мой взгл€д, более простое, хот€ вам может так и не покажетс€.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

Ќа слайде вы видите эволюционное дерево различных вирусов иммунодефицита. «десь отмечены несколько вирусов, сейчас € по€сню, что они значат. ¬ерхние два Ч это вирусы ¬»„ шимпанзе. Ћюбой желающий может поехать в јфрику и выделить их из шимпанзе. Ќижние два Ч это вирусы иммунодефицита мангобеев. јналогично, любой человек может поехать, поймать мангобе€, вз€ть у него анализ крови и выделить из него вирус. ¬»„ человека разных типов наход€тс€ очень близко к этим вирусам. ¬»„ первого типа находитс€ эволюционно близко к ¬»„ шимпанзе, ¬»„ второго типа Ч о нЄм редко говор€т, потому что он не такой агрессивный и намного реже вызывает —ѕ»ƒ Ч он находитс€ намного ближе к ¬»„ мангобеев.


≈сли мы сравним их последовательность Ч здесь сложна€ картинка, но главное это вертикальные палочки:

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

¬ертикальна€ палочка означает, что буква у ¬»„ человека и буква у ¬»„ шимпанзе совпадает, и вот таких совпадающих букв у этих вирусов 77%. Ёто нормальна€ эволюци€ вирусов. ≈сли в 1920-х годах вирус передалс€ каким-то образом от шимпанзе к человеку, в ходе какой-то мутации, котора€ позволила ему это сделать, то он вполне мог накопить эти 23% различий за то врем€, которое прошло с того момента и которое он распростран€лс€ в человеческой попул€ции. “аким образом, пока человек только изучал буквы, вирус уже существовал. » с бќльшей веро€тностью мы получили его от шимпанзе, чем можно предположить какие-то исследовани€ в 20-х годах, которые позволили люд€м создавать искусственные вирусы. ћиф Ч разрушен.


ћиф-5: ¬»„-положительные люди опасны


», последний миф, про который € хотел бы сказать Ч он самый социально важный. Ёто то, что ¬»„-положительные люди Ч опасны. ћногие люди считают, что если среди нас сейчас по€витс€ ¬»„-положительный человек Ч мы все разом подхватим ¬»„ и через некоторое врем€ получим —ѕ»ƒ. ¬ их представлении происходит так: по€вилс€ заражЄнный и тут же все коллеги, друзь€, семь€, все от него заразились, все заболели и все умерли. Ёто приводит к очень плохой ситуации: любой человек, который за€вл€ет что он ¬»„-положительный, оказываетс€ в изол€ции. ќт него начинают отказыватьс€ не очень грамотные врачи. ¬ некоторых поликлиниках считают, что с таким человеком нельз€ взаимодействовать. Ёто абсолютно неправильно, можно, и он безопасен Ч об этом € скажу чуть позже. “аких людей увольн€ют с работы, от них уход€т жены/мужь€, от них увод€т детей. ¬ общем Ч т€жела€ ситуаци€.


ƒавайте разберЄмс€ с передачей и с веро€тностью, при которой вы можете получить ¬»„ человека. —амый первый вариант Ч это переливание крови, которым он и передавалс€ изначально.


90% - это очень много и страшна€ цифра, но, когда вы в последний раз со своим коллегой по работе занимались взаимным переливанием крови? я думаю, что на вечеринках такое случаетс€ нечасто [смех в зале]. Ќо чуть чаще случаетс€ на вечеринках другие формы взаимодействи€.


— какой же веро€тностью ¬»„ можно получить тут? ¬незапно, примерно с 0,04-1,43%. ¬ зависимости от формы взаимодействи€ Ч можно получить ¬»„ с веро€тностью от 1 к 10 000 до 1 на 100, 1 на 50. Ёто не така€ высока€ веро€тность.


“акой вариант, как совместное использование шприца. Ќадеюсь, здесь никто не использует совместно шприц? Ќо и тут веро€тность не така€ высока€: 0,3-0,7%. Ёто больше зашло бы тем люд€м, которые бо€тс€ таких, как «gift givers», потому что мы все с вами сидим сейчас на м€гких креслицах. ј одна из главных ¬»„-фобий состоит в том, что придЄт такой «gift giver», уколет себ€ иголкой и засунет эту иголочку нам в кресло. » мы с€дем, уколемс€ и заразимс€ ¬»„. ƒело в том, что в этих иголках ¬»„ живет буквально минуты. » вот, если люди посто€нно пользуютс€ этими иголками, то шанс заразитьс€ составл€ет 0,3-0,7%. Ќо риск можно понизить.

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

≈сли мужчина обрезан, то при сексуальных контактах риск заражени€ снижаетс€ на 60%, если используетс€ презерватив, то на 80% Ч от тех маленьких цифр. ≈сли используетс€ доконтактна€ профилактикаЕ Ёто такие препараты, которые у нас в –оссии есть и зарегистрированы. Ќо, к сожалению, у нас в –оссии нет показаний, по которым их могут выписать. Ёто препараты дл€ здоровых людей, ¬»„-отрицательных, которые подозревают, что они в ближайшее врем€ могут вступить в контакт с ¬»„ положительным человеком и хот€т защититьс€. » тогда, риск заражени€ сокращаетс€ на 92%. “о есть там и так 0,04, но можно снизить ещЄ на 92%. ≈сли сам ¬»„-положительный человек принимает все препараты, всЄ у него хорошо и он достигает св€того √раал€ терапии ¬»„-инфекции под названием «неопредел€ема€ вирусна€ нагрузка»Е то есть мы проводим на нЄм тест и не видим у него в крови ¬»„. ≈сли он перестанет принимать препараты, мы увидим ¬»„, если не перестанет его принимать Ч мы его не видим. ќна (доконтактна€ профилактика) снижает риск передачи при любом взаимодействии на 100%. ≈динственное Ч за исключением переливани€ крови. ¬сЄ-таки от ¬»„ инфицированных кровь не переливают. ¬се эти проценты позволили в свое врем€ сделать вот такую фотографию:

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

«десь можно видеть принцессу ƒиану, знаменитую тем, как она жила, и своей благотворительностью, котора€ пожимает руку человеку, наход€щемус€ в терминальной стадии —ѕ»ƒа.  ак видите Ч она не использует ни перчаток, никаких антисептиков. ¬заимодействие с ¬»„-инфицированными людьми это абсолютно безопасный процесс, в большинстве случаев. Ћишь в небольшом количестве случаев существует риск передачи, который оп€ть-таки может быть снижен до нул€ ответственными действи€ми обеих сторон взаимодействи€.


Ёто, собственно, всЄ, что € хотел вам рассказать. ѕациенты с ¬»„ не опасны, с ними можно взаимодействовать, их не надо избегать. —пасибо!


ƒополнени€

 уда обратитьс€ за помощью?

“оп-5 мифов о ¬»„.†ћаксим  азарновский. ”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, ¬»„, —пид, ¬идео, ƒлиннопост

============================================================


ќрганизатор форума: јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”


¬ , FB, “елеграм

ѕоказать полностью 24
1756

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7

ћифы о здоровом питании и о диетах


—пикер: ≈лена ћотова Ч врач-диетолог клиники «–ассвет», автор книги «ћой лучший друг - желудок. ≈да дл€ умных людей» и блога о доказательной медицине. ƒоклад прозвучал 16 июн€ 2018 г. на ‘оруме «”ченые против мифов-7» (организатор јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”)


—тенограмма: ƒарь€ “ретинко.


јлександр —околов: ≈лена, скажите мне честно, вы едите √ћќ?


≈лена ћотова: „естно? ≈м.


јлександр —околов: —пасибо, теперь и € тоже буду.


≈лена ћотова: ƒобрый день, дорогие друзь€, € хотела бы начать с вопроса к вам. Cкажите, пожалуйста, кто-нибудь из вас пользуетс€ мобильными приложени€ми, чтобы отслеживать выпиваемое количество воды? Ёто, €кобы, способствует здоровью. ѕожалуйста, поднимите руки. „то, неужели никого? ј, хот€ € вижу несколько рук. —пасибо большое. » ещЄ один вопрос: скажите, кто-то из вас не ест после шести потому что это тоже вредно или Ч более современный изысканный вариант Ч не ест после шести углеводы, потому что это запретил тренер? “аких уже больше.


ƒело в том, что о питании так много информации, она настолько противоречива и сочитс€ из каждого утюгаЕ и в какой-то момент некоторые мнени€ станов€тс€ общеприн€тыми просто потому, что они очень широко транслируютс€ и принимаютс€ без должного критического осмыслени€. ћне хотелось бы немного поговорить о том, как, на самом деле, всЄ это обстоит. Ќачну € с раздельного питани€. ѕочему? ѕотому что у нас не очень много медицинского научпопа и, в частности, мо€ книга в некоторых магазинах идЄт под рубрикой «диетическое и раздельное питание». Ёто ужасно и это мо€ микроскопическа€ месть. »такЕ


–аздельное питание


–аздельное питание это концепци€, которую предложил в начале прошлого века натуропат √ерберт Ўелтон.


Ќатуропати€ это такое течение, которое нельз€ назвать медициной, потому что это скорее врачевание, которое считает, что лечитьс€ или помогать люд€м нужно натуральными средствами: цветочками, общением с деревь€ми, грибами, вином и множеством разных других вариантов. ј √ерберт Ўелтон считал, что есть некоторые питательные вещества и некоторые продукты, которые несовместимы друг с другом по разным причинам. » если вы съедите что-то несовместимое, пищеварительные ферменты не смогут это переварить и эта еда приведЄт в итоге к тому, что вы заболеете. “ут могут быть очень интересные сочетани€, такие как, например, вы не можете есть белки с углеводами, вы не можете есть крахмал из разных источников, дыню есть нельз€ вообще ни с чем, потому что сразу немедленна€ смерть. ¬от жалко италь€нцев, цела€ наци€ не знает и продолжает есть дыню с чем только возможно. ¬ принципе, чтобы поесть вам нужно иметь при себе вот такую таблицу:

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

» каждый раз необходимо смотреть, что с чем можно или нельз€ употребл€ть. „то, собственно, не так с этой теорией? ѕримерно всЄ.


ƒело в том, что пищеварительный тракт нужен нам дл€ того, чтобы получать энергию и питательные вещества.  рупные пищевые молекулы, которые попадают к нам с едой он расщепл€ет на те минимальные молекулы Ч мономеры, которые могут всосатьс€ и попадают в клетки, а дальше клетка сама ими управл€ет. ѕроще говор€ Ч это единственное, дл€ чего нам нужно пищеварение.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

Ќапример, белки состо€т из аминокислот и ферменты расщепл€ют эти химические св€зи между ними, и в клетки уже поступают аминокислоты, а не целые белки.


ѕищеварение начинаетс€ во рту, то есть в слюне уже есть фермент, который расщепл€ет крахмал. » если вы чуть-чуть подольше пожуЄте кусочек хлеба Ч вы можете почувствовать сладкий вкус. Ёто от огромной молекулы крахмала отщепл€ютс€ простые сахара: мальтоза и глюкоза. ƒальше пища по пищеводу попадает в желудок, где кисла€ среда. «десь активируетс€ фермент пепсин, который расщепл€ет белки, но и в слюне, и в желудке есть ферменты, которые расщепл€ют и жиры. ƒальше пища маленькими порци€ми в виде химуса, это така€ полужидка€ кашица, поступает в двенадцатиперстную кишку. ј вот тут начинаетс€ всЄ самое интересное, потому что она соединена с поджелудочной железой и здесь оп€ть мен€етс€ среда. ѕотому что поджелудочна€ железа выдел€ет бикарбонат натри€, который нейтрализует то небольшое количество поджелудочного сока, которое попало из вышележащего отдела, и здесь работают ферменты, которые расщепл€ют и белки, и жиры, и углеводы. Ќаш желудочно-кишечный тракт гибко подстраиваетс€ под то, что мы едим. “о есть он сам это контролирует. », кроме того, мало кака€ еда не содержит белки, жиры и углеводы. ¬от, перед вами как раз та еда, котора€ все эти элементы содержит:

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

 роме того, мы не можем с помощью еды мен€ть кислотность в разных отделах желудочно-кишечного тракта, это происходит без нашего сознательного участи€. „то касаетс€ раздельного питани€ дл€ похудени€: пон€тное дело, что если затруднить вам возможность приЄма пищи, то есть создать много каких-то непон€тных правил, то вы съедите меньше. ≈сли у вас гипокалорийный рацион, то есть рацион раздельного питани€ с чуть сниженной калорийностью, по сравнению со сбалансированным питанием такой же калорийности никакого преимущества раздельное питание не показало. “ак представл€лось человеку, который в то врем€ мало что знал. «ато сейчас это всЄ прекрасно известно и пон€тно, непон€тно только почему это всЄ дожило до наших дней. ќп€ть же, надо понимать, что у нас нет ферментов, которые расщепл€ют отдельно хлеб, отдельно дыню или стручковую фасоль. ” нас есть ферменты, которые расщепл€ют химические св€зи в крупных молекулах. —обственно говор€ эту концепцию мы можем отнести в раздел фантазии. » следовать ей не об€зательно.


Ѕесслизиста€ диета


≈щЄ одна гипотеза о еде, примерно того же времени, это бесслизиста€ сыроедческа€ диета, котора€ дожила до наших дней.  нига јрнольда Ёрета переведена и до сих пор наход€тс€ последователи, с которыми очень сложно спорить.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬ чЄм заключалась концепци€ Ёрета? ќн тоже был натуропат.  роме того, что он предлагал бесслизистую диету, у него ещЄ была масса оригинальных идей. ќн считал, что, допустим, кровообращением управл€ют лЄгкие, что лейкоциты это та же мерзка€ слизь, от которой нужно избавл€тьс€. ¬ообщем, его иде€ была в том, что все болезни от слизи. ≈сли вы едите определЄнную еду, у вас увеличиваетс€ производство слизи и от этого возникают все проблемы. „тобы слизи не было, нужно есть сырые овощи и фрукты. „ем прекрасны эти все натуропатические теории Ч они все очень простые и не требуют какого-то особого интеллектуального усили€ дл€ своего осмыслени€. „то же не так с этой теорией? ƒело оп€ть в том, что слизь вырабатываетс€ независимо от нашей воли и сознани€, это та среда, котора€ покрывает слизистые оболочки и защищает нас от внешних воздействий. ќт бактерий, от поллютантов, от того, что приходит из внешней среды. „тобы вы ни ели, чтобы вы не делали, она всЄ равно будет у вас вырабатыватьс€.  роме того, что это механический барьер, она просто так устроена: это гликопротеины, то есть углеводы, белки, вода, они образуют в€зкий гель, где застревают все захватчики, но, кроме того, там живут УдобрыеФ вирусы Ч бактериофаги, которые тоже борютс€ с ними. Ёто такой передовой край борьбы, то есть, без слизи всЄ было бы гораздо хуже, поэтому вот этот прекрасный монстр имеет право гордитс€ собой.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

≈сть чудесный мультик TED про слизь, поскольку еЄ оболгали и надо как-то защищатьс€, в мультике рассказываетс€ о том, что конкретно делаетс€ и как всЄ происходит. „тобы вы ни делали, чтобы не ели Ч у вас всЄ равно вырабатываетс€ литр слизи и это хорошо.


Ўарлатанский детокс


ќт дел давно минувших лет, от теорий 100 летней давности, переходим к новым модным течени€м, в попул€рной, скажем так, даже не диетологии, а в попул€рном питании. —ейчас на пике моды Ч детокс. Ёто такое направление, которое говорит, что в организме образуютс€ УшлакиФ и нужно, что-то съесть, что-то выпить или сесть на специальную диету, чтобы от шлаков избавл€тьс€. ≈сли вы этого не сделаете, то они накоп€тс€ и всЄ будет очень плохо.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬ы можете видеть прекрасную картинку желудочно-кишечного тракта, и сейчас € хочу рассказать о печени. ѕечень это замечательный орган, который и занимаетс€ тем, что нейтрализует те токсины, которые образуютс€ в ходе клеточных реакций, то о чЄм рассказывал предыдущий оратор. ќни поступают и извне. Ќапример, этанол не может усвоитс€ в своЄм первоначальном виде, существуют ферменты, которые перевод€т его во что-то, что дл€ организма безобидно. ѕечень занимаетс€ такими химическими реакци€ми, как окисление, восстановление, присоединение химических групп и молекул.


ј выведением того, что печень наделала, занимаютс€ почки, кишечник и немного кожа и лЄгкие. Ќикакой зелЄный смузи, никакой чай из трав никак не повли€ют на работу печени и не помогут ей сделать еЄ работу лучше. ” здорового человека она и так прекрасно справл€етс€. Ќездоровому человеку они не помогут тоже, потому что если у вас проблемы с печенью, то скорее всего вас повезут в больницу, а если у вас проблемы с почками, то на гемодиализ. “о есть простыми домашними средствами, к сожалению, тут не обойдЄшьс€. ≈динственное, что можно пожелать Ч это с уважением и заботой относитс€ к печени, и не перегружать еЄ лишней едой, лекарствами без назначени€ врача, алкоголем и т.д.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

Ёто гораздо лучше, чем зелЄный смузи, она по крайней мере будет с вами всегда.


ѕродукты с нулевой калорийностью


 огда человек очистилс€ от УшлаковФ, то следующа€ задача, котора€ перед ним стоит Ч что бы такое съесть, чтобы похудеть? ƒл€ этого существуют продукты с Унулевой калорийностьюФ. »де€ состоит в том, что вы что-то съедаете и при этом энергии тратите больше, чем получаете из продуктов. „то с этой концепцией не так? я вас замучила уже физиологией, но собственно мо€ специальность заключаетс€ в том, чтобы объ€сн€ть почему происходит так, а не иначе, а это всЄ, в основном, физиологи€.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

“у энергию, которую мы получаем с едой, мы тратим на какие-то определЄнные вещи. ’ороша€ новость состоит в том, что большую часть энергии мы тратим совершенно ничего специально дл€ этого не дела€. Ёто называетс€ Уосновной обменФ (оранжевый цвет на диаграммах на слайде). „тобы билось сердце, почки фильтровали мочу, образовывались и обновл€лись кров€ные клетки, абсолютно на все процессы в организме Ч в том числе и на движение ионов против градиента концентрации Ч нужна энерги€. » это как раз основной обмен. Ѕольша€ часть того, что мы получаем, как раз на него и тратитс€. “ермический эффект пищи, отмеченный на диаграммах зелЄным, это как раз то количество энергии, которое тратитс€ на переваривание и всасывание еды. ¬ы видите, что оно не очень большое и, действительно, в среднем, при сбалансированном разнообразном рационе, это где-то 10%.  онечно, некоторые молекулы, питательные вещества Ч требуют больше энергии, некоторые Ч меньше, но в среднем получаетс€ так. » если мы возьмЄм такой продукт как сельдерей, который считаетс€ продуктом с нулевой, с отрицательной калорийностью, то у нас получитс€, что два черешка это 12 килокалорий. Ќо только часть из них потратитс€ на переваривание и всасывание Ч термический эффект пищи. Ёто низкокалорийный продукт, но не 100% его энергии, тем более не 150% будет истрачено на его переваривание. ј если быть более точным, то продуктов с отрицательной калорийностью не существует. ≈да даЄт энергию. ѕросто может быть больше энергии, может быть меньше энергии и есть пон€тие энергетического баланса, то есть то количество энергии, которое вы получаете с едой, и то, которое вы тратите на жизнь, то есть на эти три части указанные в диаграмме, оно должно быть примерно одинаковым, тогда вы сохран€ете стабильный вес. ¬ообще никакой мистики, просто первый закон термодинамики рулит. Ќикто не говорил, что это не работает.


¬сЄ-таки продукты это не очень интересно, интересно эту замечательную идею продвинуть дальше и монетизировать.


—жигание жира без регистрации и смс

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬ общем, когда вам предлагают ускорить ваш метаболизм или сжечь жир каким-то образом без регистрации и смс, единственное, что € советую в этом случае сделать Ч это последовать совету из старого советского фильма Убеги, д€дь ћитьФ. Ёто всЄ, что может вам здесь помочь.


ƒействительно, есть продукты, которые, скажем так, ускор€ют метаболизм. Ќапример, капсаицин в перце чили.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ќн, попада€ на наши вкусовые рецепторы, вызывает чувство жгучей боли. “о есть это не вкус, это болевые ощущени€, некий микро-стресс при котором выдел€ютс€ гормоны: адреналин и норадреналин. Ёти гормоны известны тем, что ускор€ют сердцебиение, повышают давление, но в том числе Ч они чуть-чуть увеличивают окисление жиров и немного повышают термогенез. Ёто продолжаетс€ недолго и эффект не такой выраженный. Ёто никак не отразитс€ на вашей талии.  роме того, со временем, довольно быстро, происходит привыкание, то есть гормонов выдел€етс€ меньше и остра€ пища скорее повысит аппетит. ѕолучаетс€ тут чуть больше потратили, здесь чуть больше получили. ¬ообще мало про какие продукты можно сказать нечто похожее. Ёффекта большого не будет, но зато пон€тен механизм. ѕро большинство продуктов, которые считают жиросжигающими, нельз€ и этого сказать. ” них нет такого эффекта, и зачастую эти эффекты существуют лишь в воображении производителей добавок, которые пытаютс€ продавать какие-то экстракты или что-то подобное. Ќо если проверить, то это будут либо маленькие исследовани€ на животных, либо исследовани€ на культурах клеток. ј исследований на люд€х, которые бы показали такие эффекты Ч нет, либо они настолько некачественные, маленькие и плохие, аналогично как исследовани€ о детоксе.  огда Ѕританска€ диетологическа€ ассоциаци€ собрала все эти исследовани€ и проанализировала их, то, оказалось, что там и смотреть в общем не на что, настолько это всЄ некачественное.


ћетаболизм это вообще сложна€ вещь:

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

 ак только мне говор€т, что зелЄный чай его повышает, € говорю Ч покажите мне как? » объ€сните. я не готова поверить на слово, что происходит и как. ≈сли такого объ€снени€ нет, если нет исследований, которые подтверждают эффект, то это всЄ полна€ ерунда.


„то касаетс€ препаратов, о которых, в частности, писал јлексей ¬одовозов, очень весЄла€ стать€, которую € с большим удовольствием прочитала, что же мы можем найти в этих препаратах? Ћибо то, что не работает, либо, если работает, это будет состо€ть из вс€ких интересных фармацевтических субстанций, которые туда добавлены, естественно, без ведома регулирующих органов. » надо очень чЄтко понимать, что биологически активные добавки к пище не регулируютс€ так, как регулируютс€ лекарства, не проход€т необходимых многоэтапных исследований на люд€х, и поэтому производители стараютс€ мухлевать и туда что-то такое добавл€ть. „то это может быть? “ам могут быть сильные мочегонные. „еловеку не интересно, отчего у него снизилс€ вес, главное что цифра на весах стала меньше. ≈сли вы потер€ли воду, вы потом эту воду очень легко вернЄте. ¬ременное обезвоживание Ч это не сжигание жира без регистраций и смс. Ёто могут быть сильные слабительные. Ёто могут быть нелегальные препараты, вроде эфедрина, которые действительно обладают такими эффектами, но они запрещены из-за того, что имеют очень сильные побочные эффекты. ¬ диетологии у нас есть препараты, которые используютс€ дл€ лечени€ ожирени€, но это исследованные препараты, они примен€ютс€ по назначению врача, под наблюдением врача и назначаютс€ строго по показани€м. ” них есть побочные эффекты, которые мы отслеживаем и мы понимаем механизм действи€. Ќапример, у нас есть препарат, который нарушает всасывание жиров. “о есть жир не расщепл€етс€ и часть, не вс€ естественно, проходит транзитом. “о есть мы просто не даЄм работать ферментам, о которых € рассказывала в первой части лекции. ” нас есть препараты центрального действи€, которые подавл€ют чувство голода, активиру€ те рецепторы или те нейромедиаторы, которые обладают анорексигенным действием. јнорекси€ - это когда человек отказываетс€ принимать пищу, а есть такие нейромедиаторы, которые подавл€ют голод. ѕовторюсь, что это очень серьЄзные препараты и они не должны присутствовать в биологических добавках или приниматьс€ самосто€тельно. ѕоэтому это така€ скользка€ тема, где то, что есть, либо не работает, либо может настолько навредить, что лучше это не принимать.


Ќаучный консенсус в диетологии


ј теперь поговорим по поводу научного консенсуса. ћы разобрали некие заблуждени€ Ч мифы, а существует ли вообще пон€тие того, как правильно питатьс€ и откуда мы всЄ это вз€ли и чему верить и чему следовать?

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬от у нас два замечательных человека, один не ел геркулес, а другой ел геркулес, и поэтому они такие разные. “о есть если проигнорировать огромное количество других факторов, которые на них могли действовать, и сосредоточитс€ только на этом, то получим ли мы такой результат? » всЄ таки дл€ того, чтобы всЄ это не сводилось к анекдотам, у нас есть научные исследовани€. ¬ том числе и в диетологии, котора€ €вл€етс€ наукой о питании при заболевани€х. » в нутрициологии Ч это наука о питании вообще.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

≈сли вам говор€т, что у мен€ така€ попа, потому что € ем то-то и то-то, и, если вы будете есть то-то и то-то Ч у вас будет тоже самое, то это оп€ть ни о чЄм.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

“о есть мнение, реклама, статьи в гл€нцевых журналах Ч это не достоверные источники информации о питании. ј достоверные источники, также как и во всей остальной медицине, это хорошие исследовани€. ѕри чем не отдельные исследовани€, которые можно прочитать на пабмеде: это синтез данных.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

≈сли мы возьмем то, чем пользуетс€ каждый врач, например Ч UpToDate, наш платный ресурс, где есть статьи абсолютно по всем област€м медицины. “ам много диетологической информации. »ли клинические руководства дл€ врачей - это всегда синтез данных, то есть много самых современных источников. Ёто всегда обновл€емые данные.  огда выходит новое исследование Ч стать€ обновл€етс€, и еЄ пишет не блогер ¬ас€, еЄ пишут специалисты по конкретной теме. “олько так получаетс€ и накапливаетс€ эта информаци€. Ёто было бы прекрасно, если бы в моей отрасли можно было проводить больше рандомизированных исследований, но, как сказал мой английский коллега Ѕен √олдакр, если мы возьмЄм 1000 младенцев и одних будем кормить беконом и жареными курами, а вторых - овощами и фруктами, а потом посмотрим через 30 лет у кого глубже морщины, кто умнее и кто чаще страдает от инфаркта, будет очень здорово! Ќо, к сожалению, исследовани€ в диетологии так не провод€тс€, мы не можем этого сделать. ѕоэтому мы просто берЄм большие выборки и наблюдаем за этими людьми много лет. » смотрим, что они ели, смотрим на сколько они здоровы, сравниваем их между собой. ¬ основе современной диетологии лежат когортные исследовани€.


ћне прислали вопрос и € хотела спросить у вас: кто из вас слышал о книге « итайское исследование»? [в зале поднимаетс€ дес€ток рук] ј кто слышал об исследовании под эгидой ¬ќ« УEPICФ Ч это европейское проспективное исследование рака и питани€, вот о его результатах кто-то слышал, читал, знает? [подн€л руку один человек] ¬идите, попул€рна€ информаци€ или чьЄ-то мнение, опыты на мышах, cherry picking, когда выбираютс€ какие-то отдельные исследовани€, которые соответствуют той картине мира, котора€ в голове автора, вот это становитс€ попул€рным, востребованным, продаваемым. ј объективное исследование Ч нет. Ёто исследование идЄт уже с 1993 года, в нЄм участвуют 500 тыс€ч человек из 10 европейских стран, что нам очень интересно, потому что там есть ¬осточна€ ≈вропа, то есть люди, близкие к нам по пищевым привычкам. ќб этом не знает вообще никто, кроме отдельных специалистов. ћне бы хотелось, чтобы объективной информации о питании было больше и чтобы качественные исследовани€ были доступны.

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

≈щЄ один прорыв, который случилс€ в моей отрасли за последние чуть больше чем 20 лет Ч это лучшее понимание того, каким образом разнообразные гормоны желудочно кишечного тракта, жировой ткани и нейромедиаторы в мозгу управл€ют чувством голода и чувством насыщени€. Ёто как раз те вещи, которые, € считаю, должны знать все, и € вижу свою задачу в том, чтобы донести эту информацию до широкого круга не только специалистов, но и вообще всех людей. ” мен€ спрашивали как называетс€ мо€ группа. ќна называетс€ «ƒиетологи€ дл€ всех: основы, мнени€, противоречи€». “ам € освещаю современные исследовани€ о питании и отвечаю на вопросы. ѕожалуйста, ешьте с удовольствием и будьте здоровы. —пасибо!


============================================================


ќрганизатор форума: јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”


¬ , FB, “елеграм

ћифы о здоровом питании и о диетах.†≈лена ћотова.†”ченые против мифов 7 јнтропогенез, ”ченые против мифов, «доровое питание, ƒиета, ƒетокс, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост
ѕоказать полностью 17
2236

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1

¬итамины дл€ кожи, от печени и дл€ женщин 50 лет - или до чего довел планету Ћайнус ѕолинг?


—пикер: јлексей ¬одовозов Ч военный врач, токсиколог, член јссоциации медицинских журналистов, автор книги «ѕациент разумный. Ћовушки ДврачебнойУ диагностики, о которых должен знать каждый». ƒоклад прозвучал 16 июн€ 2018 г. на ‘оруме «”ченые против мифов-7» (организатор јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”)


—тенограмма: ƒарь€ “ретинко, √еоргий —околов; ‘ото: »рина ≈фремова


јлександр —околов: «дравствуй јлексей. я читал, что витамины в таблетках пить бесполезно, потому что они не усваиваютс€.


јлексей ¬одовозов: ѕриветствую јлександр. Ќу, желательно, конечно проглатывать, чтобы они попали внутрь нашего организма, но если какими-то другими пут€ми попытатьс€ их в наш организм запихать, то, наверное, не будут усваиватьс€. ѕосле такого джингла пр€мо хочетс€ сказать «ѕривет, ќлимпийский» Ч € боюсь накаркать, но —околовым в следующий раз придЄтс€ снимать уже стадион.


«автра у нас день медика, с чем € всех причастных и поздравл€ю. » как видите мы уже постепенно захватываем форум, у нас есть свой медицинский блок, аж из трЄх выступлений. » два из них, так или иначе будут касатьс€ еды. я попытаюсь рассказать о витаминах, потому что в этой сфере очень много заблуждений и их настолько много, что фактически можно считать , что эта сфера из них только и состоит. ѕопробуем посмотреть видео:

¬ы прослушали краткое содержание большинства рекомендаций, которые касаютс€ в том числе и витаминов. Ќо, прежде чем мы все таки начнЄм о них говорить, давайте всЄ таки попробуем определитьс€. ¬сегда начинайте с определений.


„то такое витамины?


—разу оговорюсь, что чЄткого определени€ витаминов - нет. ≈сть несколько критериев, которым должны соответствовать те или иные вещества, чтобы их отнесли к витаминам.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

1. ѕрежде всего это должно быть органическое вещество. “о есть поваренна€ соль Ч не витамин.


2. Ёто должно быть жизненно необходимое вещество, то есть без него развиваетс€ нека€ клиническа€ картина. Ёто важно, потому что во многих случа€х о которых € сегодн€ буду рассказывать, никаких особых, зарегистрированных последствий отсутствие или пониженное содержание в пище того или иного вещества, не вызывает.


3. ƒалее, организм не должен производить это вещество в нужном количестве. Ёто тоже важно. потому что мы не умеем производить аскорбиновую кислоту. —овсем. ј вот котики - умеют. ѕоэтому, если вам нужно восполнить потребность в витамине —, можно есть, например, котиков. ќни богаты витамином —.


4. —ледующее: оно требуетс€ в минимальных количествах. Ёто очень важный критерий. ѕотому что очень многие витамины вписывались именно в это определение, несмотр€ на то, что они требовали достаточно большого количества дл€ того, чтобы действовать. » на сегодн€, если мы будем смотреть и американские руководства, и скопированные с них наши, отечественные Ч –оспотребнадзора, то сама€ больша€ суточна€ рекомендованна€ доза, это как раз дл€ витамина —, не знаю сколько в котиках, а в миллиграммах это будет 90 мг. —оответственно, если потребность 500 - 700 мг, грамм, два и так далее Ч это уже не витамин. Ёто нечто другое.


5. Ќу и самое важное, он содержитс€ в пище. “о есть витамины у нас поступают с пищей. » не с какими другими средами и веществами.


 огда мы с супругой готовились к одному из конкурсов и рассматривали ошибки в учебниках биологии, в одном из них мы нашли одно интересное упоминание, что всего известно около 80 витаминов.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

» ещЄ одно интересное утверждение, что многие витамины вход€т в состав ферментов, это правда, или сами €вл€ютс€ ферментами, а вот это неправда. ѕотому, что ферменты Ч белки, а среди витаминов белков нет. » их не 80!  онечно, если мы сложим в это пон€тие и калий, и натрий, и хлор и всЄ остальное, ну может быть наберЄм. ’от€ € пыталс€ всЄ сложить и получаетс€ то ли 50, то ли 45, но никак не 80. “о есть, как видите, такие непонимани€, недоговорки, нестыковки возникают ещЄ в школьных учебниках.


¬сего на сегодн€, это такой мировой консенсус, существуют 13 витаминов, из них 4 жирорастворимых, а 9 водорастворимых.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

„то интересно: на то, чтобы открыть 9 известных на сегодн€ витаминов и более-менее про них что-то узнать, потребовалось всего 38 лет. Ёто интенсивна€ работа. ¬ 1910 году мы узнали, что такое витамин ¬1 - тиамин, его нашли в отходах обработки риса. » в 1948 уже стало известно, что такое витамин ¬12, и пока что на этом истори€ витаминов заканчиваетс€. ѕотому что всЄ остальноеЕ

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

я понимаю, что это всЄ можно видеть в учебниках, либо, чаще всего в рекламе, но вот это всЄ к витаминам не относитс€. ѕросто потому, что они не соответствуют критери€м витаминов. Ќапример Ч не известно, сколько нужно этого вещества потребл€ть. ≈сли мы этого не знаем, то как мы можем сказать, нужно ли оно нам Ч во-первых, и в каких количествах - во-вторых.


¬ чЄм был неправ Ћайнус ѕолинг?


≈сли говорить о роли личности в истории витаминов, то тут, конечно большими буквами будет написано им€ Ћайнус ѕолинг. Ёто без преувеличени€ гений в своЄм направлении. » большую часть жизни, а он прожил долгую жизнь - 93 года, он родилс€ в 1901 году, он приносил науке гигантскую пользу. ≈го перва€ Ќобелевска€ преми€ 1954 года она была за исследование природы химической св€зи и, по большому счЄту, очень многие школы существующие сегодн€, течени€ и так далее, об€заны ѕолингу.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

 роме того, когда говор€т, что ѕолинг дважды лауреат Ќобелевской премии Ч да, это правда, но втора€ его Ќобелевска€ преми€ у него не по химии, не по медицине, а это преми€ мира. ƒа, действительно, в п€тидес€тых годах он начал активную антивоенную де€тельность, поддерживал многие течени€, что интересно Ч его критиковали как в јмерике, так и в ———–. Ёто была интересна€ антивоенна€ позици€ и, тем не менее, его заслуги были признаны мировым сообществом и ему присудили Ќобелевскую премию мира в 1962 году. ќн долгое врем€ был единственным человеком, который получил две персональных Ќобелевских премии. »ногда бывает, что это некий коллектив авторов и они как-то между собой это дел€т, а тут в одно лицо Ч дважды! ѕолинг был долгое врем€ единственным, € боюсь ошибитьс€, но по-моему, он до сих пор остаЄтс€ уникальным человеком.


“ем не менее, € думаю вы знаете, что с возрастом встречаютс€ вс€кие варианты развити€ личности. я не знаю как € буду чудить в 65 лет Ч лучше бы, конечно, этого не узнать. Ќо у ѕолинга ещЄ где-то с сороковых годов начались проблемы со здоровьем, он страдал почечной патологией. “о, что по современной классификации будет одним из нефритов. » у него были жестокие ограничени€ по диете, ему приходилось ограничивать себ€, в том числе и в растительной пище, и в белковой. “о есть у него действительно были проблемы с витаминным статусом. » ему советовали в том числе принимать витаминные добавки. √де-то в 1966 году, как раз ему было 65 лет, как раз после общени€ с коллегами он высказал такую мысль, что хорошо бы ещЄ лет 25 прожить, чтобы увидеть расцвет человечества, расцвет науки. ¬ 60-е годы это примерно так и виделось. —егодн€ немножко по другому это выгл€дит, но, тем не менее, одним из его собеседников был »рвин —тоун. ќн назвал себ€ доктор »рвин —тоун, хот€ на самом деле у него было два курса химфака, потом какой-то мутный колледж хиропрактиков, там у него была почЄтна€ должность доктора, но он не был доктором в нашем понимании, врачом. Ќо, тем не менее, он написал ѕолингу, что если вы будете принимать по 3 грамма витамина — в день, то вы проживЄте не только 25, но и все 50 лет. Ёта иде€ ѕолингу понравилась, кто не хочет жить вечно? ѕолинг начал пробовать Ч и ему это пошло на пользу. ѕочему? я уже объ€снил, у него были проблемы с почками и достаточно жестка€ диета, витаминные добавки в этом случае были оправданы и показаны, но он здесь сделал классическую ошибку «мне помогает». » если ћарк “вен, в своЄ врем€, своими пламенными речами только в пределах јмерики смог продвинуть остеопатию, он очень активно поддерживал это направление, то Ћайнус ѕолинг витаминотерапию распространил на всю планету.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬ы понимаете, что это за авторитет: дважды лауреат Ќобелевской премии, выдающийс€ учЄный. ≈стественно, к нему стали прислушиватьс€, и уже в семидес€тые годы он выпустил свою первую книгу, свой первый труд, который был посв€щен витамину — и простуде. ќн посчитал, что он меньше болел простудами и даже когда болел, журналисты на пресс-конференции его спрашивали, он говорил, что это аллерги€ Ч есть масса когнитивных искажений и даже такие гении им подвержены. «атем где-то к 71 году ему написал ещЄ один такой же примерно коллега, как »рвин —тоун Ч Ёван  эмерон, шотландский хирург-онколог из небольшого городка близ √лазго. » он сказал, что у него есть 100 пациентов и те, кто в мегадозах получают витамин —, они лучше себ€ чувствуют. ѕолинг очень этому обрадовалс€ и в 71 году написал книгу о том, что витамин — побеждает в том числе и рак.


„то интересно, что уже тогда его начали постепенно, аккуратно не публиковать в журналах, потому что это немного не соответствовало научному подходу и клиническому подходу в медицине. ¬ то врем€ уже существовал такой замечательный человек, как јрчи  охрейн Ч он уже формулировал основы доказательной медицины. ѕоэтому ѕолинг в основном действовал через средства массовой информации. ѕохоже на то, как сегодн€ это происходит. ќн принимал до 18 граммов витамина — в сутки, а среди его последователей были рекордсмены, принимавшие 150 граммов витамина — в сутки. ≈щЄ раз повторюсь, что он был непререкаемым авторитетом, поэтому где-то к 1975 году витамины принимали уже 75 миллионов американцев. » на сегодн€ этот рынок в —оединЄнных Ўтатах составл€ет 36 млрд долларов, а в нашей стране - 18 млн долларов. ѕон€тно, что никуда это теперь не денетс€ и пон€тно, что и производители, и аптеки не были готовы, что будет такой гигантский спрос на витамины. Ёто до сих пор называетс€ эффектом ѕолинга.  огда такой взрывной спрос, который производители пытаютс€ догнать.


  сожалению, повторюсь, он ошибалс€. ѕотому что даже, когда потом пытались повтор€ть эти исследовани€ с раком, то вы€снилось, что там есть небольша€, но значима€ ошибка, в группе пациентов, которые принимали витамин —, изначально были более здоровые пациенты. » естественно, что результаты у них были получше, чем в контрольной группе. ј самое интересно, это то, что многие опровержени€ таких УрезультатовФ потом делались в институте Ћайнуса ѕолинга. “о есть институт был создан ѕолингом, дл€ того, чтобы доказать своЄ мнение, а через некоторое врем€ в его же институте, его же сотрудники начали идти против линии партии и доказывать, что на самом деле совсем не так.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

Ќа предыдущем слайде вы могли видеть  окрейновский обзор, что витамин — при простуде не помогает никак, ни как профилактическое, ни как лечебное средство.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ј здесь тоже само по предотвращению рака Ч никак. Ѕолее того, что интересно: витамины даже немножко помогают этому раку возникать.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ѕо крайней мере это касаетс€ некоторых чрезвычайно попул€рных антиоксидантов. ≈сть некоторые исследовани€, которые показывают, что в определЄнных случа€х нужно быть очень осторожным.


’имические или натуральные?


ќчень важный вопрос, который всегда возникает: химические витамины или натуральные? ƒолжны это быть таблетки или €блоко? “ак вот, € скажу сейчас страшную вещь: лучше натуральные. Ќе потому что это хими€ или ещЄ что-то, а потому что когда вы едите натуральную пищу, то она содержит помимо витаминов ещЄ кучу всего. ¬ том числе и питание дл€ нашей микрофлоры, когда это нам очень помогает Ч например, продуциру€ этанол: примерно три грамма этанола живущие внутри нас микробы нам дают. ѕравда, они могут давать и другие вещества не очень при€тные, например, метанол, известный своим ослепл€ющим эффектом. ѕравда Ч это нужно очень постаратьс€, € ради интереса подсчитал. ћетанол производитс€ из пектина. ѕектин есть, например, в грушах. Ќадо съесть 150 килограмм груш, чтобы отравитьс€ вашим внутренним метанолом. “ак что вы понимаете, что доза Ч это вещь очень важна€. ¬ случае с витаминами тоже. ” витаминов очень большое терапевтическое окно. „то это такое? Ёто разница между действующей дозой и токсической дозой. “оксические дозы описаны практически у всех витаминов. ƒаже у водорастворимых. ’от€ считалось, что по идее ничего страшного с ними не должно быть. Ёто с одной стороны, а с другой стороны, вот перед вами натуральна€ стать€.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

—тать€ опубликована в очень неплохом журнале. »з семейства "Nature".  ак говорит —ергей Ѕелков, журнал «ѕрирода». «десь перечислены все известные на сегодн€ свободные от химии вещества. ¬от эта стать€, как видите, здесь только авторы, реквизиты, что означает, что всЄ вокруг нас химическое и состоит исключительно из химии. Ќо в некоторых случа€х хими€ немножко вредит. ј иногда и не немножко.


Ќапример, когда начали изучать жителей  райнего —евера, то у них относительный гипервитаминоз по витамину ј и относительный гиповитаминоз по витамину ¬1. “о есть одного им слишком много, а второго слишком мало.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ѕочему? ѕотому что в той рыбе, которую они употребл€ли, существовал такой замечательный фермент тиаминаза, то есть он просто разрушал витамин ¬1. » когда люди ели большое количество рыбы, а это как бы известна€ особенность диеты северных народов, у них постепенно развивалась недостаточность витамина ¬1. » таких ситуаций достаточно много. Ќо, ещЄ раз повторюсь, натуральные предпочтительнее, просто потому что вы получаете вместе с ними: белки, углеводы, клетчатку и т.д., то есть всЄ остальное, что нам крайне необходимо.


ќчень распространЄнный аргумент со стороны сторонников повальной витаминизации, что наша пища Ч она же теперь совершенно друга€, и в ней витаминов почти нет. ¬о-первых, это не совсем правда, потому что это зависит от очень большого количества условий. Ёто первое. ј второе, а кто сказал вам, что химические витамины правильные? » что там всЄ хорошо? ¬от исследование 2017 года года, очень интересное.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

¬з€ли 50 наиболее попул€рных в —оединЄнных Ўтатах витамино-минеральных комплексов и посмотрели, что там по содержанию. ѕолучаетс€, что там от -24%, то есть ниже потребности, до +157%, то есть намного больше, чем человеку требуетс€. ј, как € уже говорил, больше, в случае с витаминами, не значит лучше. » это касаетс€ не только жирорастворимых витаминов.


¬итамины нужны всем?


Ќу насколько можно судить по мета-анализам (то есть исследовани€м исследований, когда мы собираем большое количество исследований, анализируем их и смотрим какие результаты) в подавл€ющем большинстве случаев Ч нет. Ќе всем нужны витамины. “о есть никаких курсов пропивани€, например весной, осенью Ч ничего такого не требуетс€. ¬от одно исследование 2014 года.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

» примерно с такими же выводами исследование совсем свежее 2018 года.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

— этим исследованием дела обсто€т гораздо интересней. ¬ нем авторы посчитали, как вли€ют витамины, в том числе приЄм поливитаминных комплексов, витамино-минеральных комплексов, в том числе и отдельных препаратов, и как это вли€ет на общую и сердечно-сосудистую систему, смертность и заболеваемость. Ќу вот по смертности € выделил:

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

Ќаверху вы видите два графика, там, конечно, есть некоторый негативный эффект. Ёто превышение, увеличение смертности при приЄме витаминов. Ќо, если мы посмотрим значение p, то там есть такие весЄлые цифры как 0,61 или 0,31. “о есть даже в случае когда оно 0,05 мы и то сомневаемс€, а здесь 0,61, то есть это больше похоже на статистическую шутку. Ќо если мы посмотрим то, что всЄ-таки в пределах более приличных цифр, то здесь есть небольшой протективный эффект препаратов витаминов группы ¬ и препаратов фолиевой кислоты. Ќебольшой, очень небольшой. » что самое интересно, о чЄм € уже говорил, об антиоксидантах. ѕохоже, что и антиоксиданты, и приЄм витамина ¬3 (ниацина), правда вместе со станинами Ч он даже немножко увеличивает смертность.


ѕолучаетс€, что если мы всЄ уравновесим, то, скорее всего в подавл€ющем числе случаев от приЄма витаминов не будет никакого толка. ƒа, вы потратите деньги, но никакого другого толка не будет. ћожет ли быть вред? Ќу, может быть. ќсобенно, если, под видом витаминов будут предлагать или продвигать нечто другое. ќчень показательно в этом смысле истори€ с витаминов ¬17, амигдалин полусинтетический и €кобы он излечивает от всех видов рака. Ёта книжка, с которой всЄ началось Ч Ёдвард √риффин один из авторов этого течени€.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

“ак вот, что интересно амигдалин, да, действительно есть такое вещество, находитс€ в косточках, скажем персиков, вишни и т.д.  огда вам в детстве рассказывали, что нельз€ грызть эти косточки сырые, что можно отравитьс€, вот это примерно из этой серии истори€.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ƒело в том, что амигдалин Ч это по сути нейтрализованный двум€ молекулами глюкозы цианид. “ак есть. ¬ природе такое иногда бывает, что дл€ своей защиты растени€ вырабатывают очень непри€тные дл€ нас и несъедобные вещества. “ем не менее, если его нейтрализовать, он будет замечательным, немножко съедобным, но после попадани€ в наш организм, мы глюкозой-то пользуемс€, то есть мы умеем с ней управл€тьс€. » вот перва€ молекула глюкозы, как только это вещество попадает в желудок Ч сразу перва€ молекула глюкозы от него отлетает. » из амигдалина у нас образуетс€ пруназин.

ƒальше идЄт ферментативна€ обработка. ¬ы знаете, что у нас в кишечнике выдел€етс€ большое количество ферментов, в том числе существует такой фермент: «пруназин-бета-глюкозидаза». „то она делает Ч она от этого пруназина отрывает вторую молекулу глюкозы. ѕо большому счЄту у нас внутри происходит так называемый летальный синтез. ћы получаем внутри себ€ такое замечательное соединение, это метасоединение .

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ќно то соедин€етс€, то распадаетс€. » вот когда оно распадаетс€ Ч мы видим там как минимум синильную кислоту. » в некоторых случа€х, если человек очень хочет быть здоровым, эта синильна€ кислота - вредит. Ќапример, вот описание одного из клинических случаев.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

„еловек, чтобы быть гарантированно здоровым, чтобы защитить себ€ от рака и от всего, он принимал сразу витамин ¬17 и витамин —, причем в гипердозах и то, и другое. » в итоге оказалс€ в токсикологическом стационаре. ѕросто потому, что отравилс€ цианидами. “ак что в вопросах с витаминами, особенно если они как-то неправильно подаютс€, могут быть очень непри€тные варианты.


“айна солдатского брома


», как ни странно, в этой теме оказываетс€ Усолдатский бромФ. ƒумаю, что очень многие слышали эту страшную историю. Ќо поскольку € был военным врачом и непосредственное касательство ко всему этому имел, € могу рассказать, что там было на самом деле.


ќбычно это всЄ выгл€дит примерно так, глазами ќлега ƒобровольского, замечательного художника.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

ћедик крадЄтс€ к чану с компотом, с большим мешком Ч и начинает сыпать в компот белый порошок. „то это может быть? “олько успокоительное. “олько бром. ¬ообще никаких вариантов. „тобы у солдата никаких УхотелокФ не возникало. Ќу, даже если с точки зрени€, что называетс€, банальной эрудиции, бромиды солЄные. ј солЄный компот это перебор даже дл€ армии. „естное слово [смех в зале]. Ёто, во-первых. ¬о-вторых, это если бромиды реально действуют так, как они действуют. “о есть некое успокоительное вещество. ¬ы представл€ете себе армию под успокоительным? [смех и аплодисменты в зале] Ёто чисто с точки зрени€ банальной эрудиции. Ќу, а теперь, если мы будем рассматривать эту ситуацию с точки зрени€ военного врача, то как вы понимаете, если бы это был бром, то он бы шел через медицинскую службу. Ќе через √—ћ, вот этанол идЄт через √—ћ, а вот такие вещи шли через медицинскую службу. ћы его не получали. «ато мы получали вот такие вот штуки.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

Ёто такие здоровенные картонные барабаны в которых до сих пор хран€тс€ различные фармацевтические субстанции, в том числе витамин —. “ак вот Усолдатский бромФ Ч это был витамин —. ѕорошок витамина —. ѕочему? ѕотому что, как вы понимаете, в армии большие нагрузки.  онечно, понимаю, что солдат может съесть и два мешка брюквы, но вообщем-то дл€ него разработан достаточно неплохой рацион. » это € только сейчас так выгл€жу, а в армии € был стройным человеком. ѕотому что не смотр€ на то, что кормили и кашами, и прочим, мы всЄ равно оставались стройными и звонкими, потому что были соответственные большие нагрузки. Ёто и есть самое важное Ч соотношение приход€щих калорий, и тех, которые мы сжигаем при нагрузках. Ёто одна из самых важных причин дл€ удержани€ веса. ¬от у мен€ сейчас нагрузок поменьше, соответственно выгл€жу иначе.


“ак вот ситуаци€ с Усолдатским бромомФ така€: произошла витаминизаци€ и поскольку витамин — у нас достаточно неустойчив во внешней среде, то его добавл€ли именно в холодное третье блюдо, которое на обычном человеческом €зыке именуетс€ компотом.


„то ещЄ удалось узнать в армии про витамин —? ѕутЄм повторных нар€дов вне очереди. —ейчас уже курсанты в нар€ды по столовой не ход€т, а мы ходили. » соответственно чистили на всю эту ораву картошку. » иногда мы еЄ кидали в чан с водой. “ак вот, если приходил на следующий день повар и видел этот чан с водой, а там плавает картошка, то он вызывал дежурного и мы получали внеочередные нар€ды. ѕочему? ј вот после этого очень хорошо запомнилось, что витамин — в водной среде очень быстро гидролизуетс€. ќн переходит в этот раствор и разбиваетс€ на составл€ющие молекулы Ч и исчезает. “ак что имейте в виду, что есть один из лайфхаков дл€ приготовлени€ пищи: кидайте овощи, содержащие витамин —, в кип€щую воду, а не заставл€йте кипеть их там внутри. я это запомнил, через внеочередные нар€ды, а вы это получили от мен€ просто бесплатно.

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост

«начит, если мы говорим о проблеме витаминов Ч то действительно есть некоторые моменты, когда витамины могут приниматьс€ обоснованно.  огда их назначение обоснованно. Ќапример, витамин ¬9, то есть фолиева€ кислота и еЄ родственники Ч фолаты, действительно, если их мало, то есть риск дл€ беременных женщин, что у плода будет развиватьс€ различные дефекты. ѕоэтому дополнение витамина ¬9 дл€ беременных продвигаетс€ и на уровне ёЌ≈— ќ, и на уровне ¬семирной организации здравоохранени€. ƒа, есть некоторые ситуации, но это вещи врачебные. ѕотому что витамины сами по себе относ€тс€ к лекарствам. ќни должны примен€тьс€ медиком соответственно по показани€м, с учЄтом противопоказаний, и с учЄтом, что у них могут возникать выраженные побочные эффекты. ј в остальных случа€х это просто удорожание мочи. Ќе более того. —пасибо за внимание.


============================================================


ќрганизатор форума: јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”


¬ , FB, “елеграм

ћифы о витаминах. јлексей ¬одовозов. ”ченые против мифов 7-1 јнтропогенез, ”ченые против мифов, јлексей ¬одовозов, ¬итамины, Ѕром, Ќаука, ¬идео, ƒлиннопост
ѕоказать полностью 23 1
1599

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї

16 июн€ 2018, ћосква, Ќ»“” ћ»—и—


<Ѕольше фотографий в первоисточнике: јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”>


« то взбеситс€ на этот раз? ¬ич-отрицатели?  реационисты? ј может, лингвофрики? —коро мы это увидим» - такими словами редактор јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–” јлександр —околов приветствовал 1000 зрителей, собравшихс€ в Ќ»“” «ћ»—и—» на форум «”чЄные против мифов Ц 7», после того, как под громкие гитарные аккорды по экрану прошествовал —танислав ƒробышевский верхом на динозавре. ќсобой гротескности происход€щему придавал задумчиво сид€щий на сцене помощник ведущего Ц обезь€ноподобный …ода наледи, «который 300 тыс€ч лет джедаев науки учит». “ыс€чи зрителей из разных стран следили за происход€щим онлайн Ц качество трансл€ции обеспечивали Ћаборатори€ научных видео и канал «Ќаука», благодар€ которому в зале по€вилс€ даже «кран» с летающей камерой.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

ƒа, форум «”чЄные против мифов» становитс€ насто€щим шоуЕ но это шоу, которое помогает люд€м избавл€тьс€ от заблуждений. „тобы убедитьс€ в этом, ведущий задавал слушател€м тестовые вопросы Ц и в начале, и в конце некоторых выступлений: « то верит, что ¬»„ вызывает —ѕ»ƒ?» « то согласен, что жизнь могла возникнуть естественным путЄм?» или даже «≈сли вам встретитс€ питбуль, погладите ли вы его?» » к концу выступлени€ число поднимавших руки мен€лось Ц а значит мен€лись и взгл€ды слушателей. ћен€лись в ответ на доводы, приводимые докладчиками.  стати, зрители трансл€ций также могли участвовать в голосовани€х с помощью онлайн-форм.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

¬ фойе привлекала внимание необычна€ выставка. Ѕессменный джедай науки —танислав ƒробышевский отвечал на вопросы у стола с черепами предков человека (совместна€ экспозици€ јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–” и Ѕиологического музе€). –€дом с классическими реконструкци€ми лаборатории им. √ерасимова красовалась нова€ ростова€ скульптура Homo naledi работы јнатоли€ јлександрова. —туди€ Clarus Viktoria демонстрировала научно-образовательную игру «≈гипет. ƒревнее царство». ѕроекты «—емеро в прошлом» и «јрхеос» предлагали посетител€м окунутьс€ в быт средвневековь€. ј ѕавел  раснов весь день печатал на 3D-принтере черепа древних людей.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

Ќа сцене же прозвучало 10 €рких выступлений, каждое из которых начиналось под энергичную рок-музыку (специально дл€ форума записанную ƒмитрием ƒенисовым), а заканчивалось громкими оваци€ми. «рители забросали докладчиков вопросами. јвторы лучших вопросов получали призы Ц книги издательств јльпина-нон-фикшн, Corpus, ѕитер и ÷ентра јрхэ. «вучали вопросы и от экспертов, среди которых был замечен, например, палеонтолог јлександр ћарков, а пара видео-вопросов поступила от учЄных из других стран Ц из Ќорвегии и —Ўј.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

¬рач јлексей ¬одовозов разве€л распространенные мифы вокруг витаминов, не забыв даже про бром, который €кобы добавл€ют в пищу в армии: «¬ы представл€ете армию, которую накормили успокоительным?» —пойлер: оказываетс€, не бром €вл€етс€ важной добавкой в солдатскую еду, а витамин —.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

ƒиетолог ≈лена ћотова осветила тему, касающуюс€ каждого: здоровое питание и спекул€ции вокруг него, включа€ «безслизистую сыроедческую диету», продукты с отрицательной калорийностью и даже «сжигание жира без регистрации и —ћ—».

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

Ѕиолог ћаксим  азарновский начал выступление с того, что есть заблуждени€ относительно неопасные, а есть мифы, привод€щие к гибели людей Ц к таковым относитс€ отрицание реальности ¬»„/—ѕ»ƒ. ѕолучасовой доклад ћаксим посв€тил рассказу о том, что учЄные действительно знают о вирусе, €вл€ющемс€ самым изученным в мире. √олосование до и после доклада показало очевидные изменени€: неверующих в существование опаснейшего вируса в зале практически не осталось.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

Ѕиолог ћихаил Ќикитин развенчал любимую креационистами метафору: возникновение живой клетки они сравнивают со случайной само-сборкой Ѕоинга-747 на свалке. ƒокладчик напомнил, что по€влению знаменитой модели самолЄта предшествовала длительна€ эволюци€, в которой можно выделить «геологические эпохи», переходные и тупиковые формы самолЄтов, вымирани€ и скачки разнообрази€.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

“елеведущий »ван «атевахин посв€тил выступление разоблачению попул€рных заблуждений о собаках Ц например, представлений о том, что собака живет среди людей «по законам волчьей стаи». «—обака понимает, что человек не одного с ней вида, хот€ бы потому что не пытаетс€ составить с ним семейную паруЕ» - пошутил учЄный.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

¬ большом перерыве те, кто предпочли обеду «духовную пищу», могли своими руками попилить гранит медной пилой, вместе с экспериментатором Ќиколаем ¬асютиным. ≈го выступлением началс€ «реконструкторский блок»: после видео, запечатлевшего сверление отверсти€ диаметром 20 см в граните, Ќиколай поделилс€ впечатлени€ми от осмотра «неуместных» артефактов в ≈гипте и резюмировал: только ручна€ работа и никакой магии.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

«атем археолог »ван —емь€н и кузнец ‘Єдор ћокеев показали зрител€м образцы древних кузнечных мехов в действии, а так же пр€мо на глазах у публики выковали из куска меди небольшую трубку.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

—кульптор из  емерово ќльга ¬довина совершила насто€щее чудо: разрушила миф о том, что «трЄхгранный внутренний угол в граните невозможно сделать без современных инструментов». — этой задачей она справилась при помощи кремневых орудий и даже, похоже, не очень устала.

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

ѕавел —апожников Ц участник проекта «ќдин в прошлом» - свой доклад о быте древних слав€н (который изучил на собственном опыте, прожив 7 мес€цев в услови€х русского средневековь€) приправил изр€дной долей иронии: «ћне нрав€тс€ срубы, но чем больше € узнаю про них, тем больше люблю пеноблоки», «≈сли вы вдруг живЄте в раннем средневековьеЕ Ќадеюсь, что нет, потому что там не очень».

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

Ћингвист —ветлана Ѕурлак вспомнила ход€щую среди «лингвофриков» байку про то, что некий «профессор санскритологии», приехав в –оссию, поразилс€ сходству русского €зыка с санскритом: €кобы, можно всЄ пон€ть без переводчика! ƒокладчица предложила зрител€м попытатьс€ прочитать и пон€ть смысл короткого текста на санскрите, который дл€ этого вывела на экран: tebhyah pratijñāya nalah karisya iti bhārata athai Тtān paripapraccha kṛtāñjalir upasthitah. ¬сем всЄ пон€тно? )

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

 лиматолог јлександр „ернокульский снова подн€л на форуме тему глобального потеплени€. ќткуда мы знаем, что климат мен€етс€, и почему учЄные уверены, что в этих изменени€х виноват человек? √розит ли ѕетербургу затопление? ѕочему претензии к синоптикам не стоит адресовать климатологам?

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

яркий доклад климатолога оказалс€ удачным завершением форума. ¬ заключительном слове јлександр —околов попросил подн€ть руки тех, кто сегодн€ изменил своЄ мнение по какому-нибудь научному вопросу Ц и порадовалс€ количеству взметнувшихс€ рук.  аким будет следующий форум, запланированный на окт€брь? ¬едь организаторы каждый раз придумывают что-то новенькое! ”знаем ближе к августу.


”же сейчас ¬ы можете забронировать билет на форум «”ченые против мифов-8». ƒл€ этого отправьте письмо на e-mail g_souris(at)mail.ru, указав в поле «“ема» - «”ѕћ-8».


ѕубликуем результаты четырЄх онлайн-голосований во врем€ ‘орума:

Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост
Ќаучное шоу, мен€ющее взгл€ды. ¬ ћоскве прошел форум Ђ”чЄные против мифов Ц 7ї јнтропогенез, ”ченые против мифов, »тоги, –епортаж, ƒлиннопост

—ледующий, 8-й форум «”чЄные против мифов» пройдЄт в ћоскве в окт€бре 2018. —ледите за новост€ми!


‘ќ“ќ–≈ѕќ–“ј∆» — ‘ќ–”ћј:


‘ото-репортаж ћихаила —околова: ¬ , FB

‘ото-репортаж »рины ≈фремовой: ¬ , FB

‘ото-репортаж јндре€ Ўкиперова: ¬ , FB

√рупповые фото у пресс-волла (ћихаил —околов): ¬ , FB

‘оторепортаж —ерге€ √нускова


Ѕлагодарим за помощь:


–уководство ћ»—и—

ѕортал 22 век и —ерге€ ћаркова

—тудию ƒмитри€ ѕучкова

Ѕиологический музей и Ќадежду ѕантюлину

ѕортал ¬икент.ру и »гор€ ¬икентьева

јлександра ќганезова за полиграфию

»рину ‘ролову за дизайн

ƒениса —ажина за …оду наледи

»рину ≈фремову, јндре€ Ўкиперова, ћихаила —околова за фото

ѕоставщика подарков дл€ бизнеса «ѕроект 111» и јндре€ ƒегт€ренко - за специальные сувениры дл€ спикеров

компанию Clarus Victoria - за сувениры и анимацию

√осударственный академический университет гуманитарных наук за фуршет

—ерге€  ривопл€сова за видеозаставку, ƒмитри€ ƒенисова и ¬алери€ —енмута за музыку

–устама —афаргалиева, ¬ладимира ћорозова и ѕетра —терликова за видеомонтаж

Ћабораторию Ќаучных ¬идео, јлександра “рунтаева и “елеканал Ќаука за съемку и трансл€цию

≈вгени€ ѕрохорова за голос

ёлию –одину за рисунки

ƒарью јнтонову за сувениры

ќбщество скептиков, —ай-“опус, ¬ерт ƒайдер, —ай ¬ан, ≈стественные науки, ѕопул€ризацию науки и Ѕэд  амедиан за поддержку

¬сех наших замечательных спонсоров

—ерге€  отикова, ƒарью “ретинко и  оманду волонтеров "SciTeam"

ѕоказать полностью 24
152

¬италий ≈горов. ”чЄные против ћифов 6. ѕостскриптум. („асть 1)

- ¬елись ли радиопередачи с поверхности Ћуны?

-  ак NASA узнала, куда "пульнуть" јполлоном? ¬ космосе же нет низа-верха, да и компас не работает...

- ѕочему коричневый лунный грунт кажетс€ серым даже на фоне звЄздно-полосатого флага?

- јстронавты на Ћуне вели себ€ как дети, прыга€ и не пережива€, что повред€т скафандр. ј как же безопасность?

- ѕочему американцы не дают "пощупать" лунный грунт?

- √оды тренировок чтобы взлететь с «емли... а с Ћуны стартовали без вс€ких тренировок?

и ещЄ 5 вопросов, присланных нашими слушател€ми ¬италию ≈горову - в рубрике "ѕостскриптум".


—ледующий форум ”чЄные против мифов-7 - 16 июн€ в ћоскве!


јудио-верси€


ƒоклад ¬итали€ на форуме

295

—танислав ƒробышевский. ”чЄные против ћифов 6. ѕостскриптум

—танислав ƒробышевский выступил на ”ѕћ6 уже в ранге лауреата премии "«а верность науке" (не "ѕросветитель" как указано в титре). ј ещЄ он торжественно открыл форум с джедайским мечом и рассказал об интеллектуальных особенност€х предков. ¬опросов к —таниславу после выступлени€ было столько, что нам пришлось разделить ѕќ—“— –»ѕ“”ћ на две части. ѕредлагаем ¬ам первую.

¬тора€ часть ѕќ—“— –»ѕ“”ћ от —танислава ƒробышевского после форума "”чЄные против мифов 6". » это огненное продолжение. ѕро музыку, воспитание детей, женскую работу в древности и многое другое!

171

јлександр ѕанчин. ”чЄные против мифов 6 . ѕостскриптум

- √де грань между реальными супер-способност€ми и обманом?

- ћожно ли в –оссии вырастить √ћќ "на подоконнике"?

- ћожно ли проводить генетические эксперименты на человекообразных обезь€нах?

-  огда мы сможем выращивать животных полностью из пробирки?

- „то будет, если два телепата начнут читать мысли друг друга одновременно?


» еще 15 вопросов, присланных нашими слушател€ми биологу јлександру ѕанчину. ѕубликуем новое видео из серии "постскриптум" к форуму "”ченые против мифов-6".


јудио-верси€

ƒоклад јлександра на форуме

ѕроизводство Ћаборатории Ќаучных ¬идео

288

–азоблачение лунного заговора („асть 2)

–азоблачение лунного заговора („асть 1)


¬италий ≈горов Ч ѕопул€ризатор космонавтики, ведущий блога о космосе Zelenyikot. ƒоклад прозвучал 11.02.2018 г. на ‘оруме «”ченые против мифов-6» в —анкт-ѕетербурге. јвторы стенограммы: ƒарь€ “ретинко, √еоргий —околов.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ёто отрицать бесполезно. Ѕыли павильоны дл€ посадки (в центре), дл€ выхода на орбиту (нарисована гигантска€ Ћуна художником), всЄ это было. Ѕыли съЄмки в павильоне (слева, внизу, на выходе из модул€), на машинке они катались. ¬ пустыне было выделено несколько гектар и разбомблено, чтобы идеально поверхность напоминала лунную. Ёто можно увидеть на фото, где они тренировали посадку, там неестественна€ Ћуна, как в Ќезнайке на Ћуне, а справа видна уже практически как насто€ща€. ¬сЄ потому что физика по€влени€ этих воронок была похожа на ту, как по€вл€лись воронки на Ћуне. Ќо, если мы попробуем сравнить фотографии, которые они наснимали, они всЄ таки совпадут с тем, что наснимали на Ћуне, а не с тем, что есть здесь. » мы можем это проверить.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

я подхожу к вопросу о достоверности фотографий, в которой многие сомневаютс€. ‘отографии проверили, не все, но пейзажи, которые были запечатлены на этих фотографи€х совпадают с тем, что реально есть в том месте на Ћуне. Ёто проверено €понцами. японский зонд Kaguya в 2009 году пролетел над Ћуной и построил 3D карту Ч и трЄхмерную карту местности сравнили с тем, что наснимали астронавты. » совпало! —ама камера не имела возможности из-за слабой детализации, рассмотреть следы, но следы рассмотрели другие. ѕравда это были сами же американцы со своего спутника, но, всЄ таки следы есть и следы луномобил€ и тропинки по которым ходили люди. Ќа фото справа внизу темное п€тно - это сам луномобиль

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

¬ зависимости от времени суток, мы увидим движение тени потому что мен€етс€ угол освещени€, в том числе движение тени флага. “ам ее не везде видно, иногда стру€ стартующего корабл€ сбивала флаг, на јполлоне 11 его нет, а вот у 17 его видно. » тут логичный вопрос: так могли бы автоматы послать и сн€ть? Ћуноход посылал —оветский союз, посылал стационарные зонды, были у NASA Surveyor, могли бы сн€ть. ¬от Ћунна€ панорама, сн€та€ Surveyor 6, который садилс€ на Ћуне.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

 ак-то по качеству непохоже на то, что наснимали люди, лучшей по сути фотокамерой Haselblad, котора€ была на тот момент. ≈сли использовать сегодн€шние программы сведени€ фото и оцифровки, можно сделать красивее картинку. Ќо суть еЄ от этого не изменитс€. ћы можем сравнить разные кадры и проследить так называемый параллакс, разницу угла обзора разных по рассто€нию крупных объектов рельефа местности и сравнить, как они мен€ютс€, и видно, что это не с одной и той же точки сн€та€ панорама.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

» ещЄ несколько вопросов. ¬от один из моих самых любимых и попул€рных вопросов: почему флаг развеваетс€?

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

ƒействительно, если посмотреть, как будто он веет на ветру, но это иллюзи€, потому что он м€тый. ≈сли мы смотрим несколько кадров одновременно, то видно, что он неподвижен.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

ƒа, он развеваетс€, правда не на ветру, просто когда нам показывают и говор€т, мол, смотрите ветер, нам показывают моменты, когда его кто-то об€зательно касаетс€. ≈сли мы возьмЄм ролик и посмотрим его чуть-чуть подольше, то мы увидим, что так называемый «ветер» св€зан с рукой человека касающегос€ флага. ѕотому что как только он отошЄл Ц ветер стих.  онечно, всегда можно сказать, что техник закрыл форточку и сквозн€к исчез, но, как оказалось эта «форточка» была прив€зана к этой палке, поскольку сразу сквозн€к пон€лс€, когда человек коснулс€ флагштока. ѕросто касание и движение руки передавалось на флаг, и если его отпустить он тут же успокаивалс€.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

≈щЄ один момент. Ќам говор€т Ц где звЄзды? Ќеубедительно смотритс€ чЄрное небо.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ќаши представлени€ о звЄздах на чЄрном небе в космосе настолько плотно вошли в сознание, что нам это кажетс€ логичным, при этом источники этого впечатлени€ Ц художественного плана. ¬о «¬рем€ первых» нам показали звЄзды, «—алют 7» нам показали звЄзды, « осмическа€ одиссе€ 2001 года», ««вЄздные войны», везде на темноте, на чЄрном небе есть звЄзды.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ќо, если мы посмотрим на фотографии, которые снимают российские космонавты на ћ —, вообщем-то все космонавты, какие там есть, делают море кадров. » днЄм звЄзд не видно.  огда мы видим €ркое освещение или объекты €рко освещЄнные —олнцем Ц звЄзд не видно.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ёто банальна€ физика. я провЄл собственный эксперимент, вз€л фотоаппарат, пошЄл снимать Ћуну в тот момент, когда она проходила сближение с €ркой звездой. Ќа фото, разна€ выдержка, например здесь мы видим на первом кадре поверхность Ћуны €рко освещЄнную солнцем (см. слайд).

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

“от же самый режим съЄмки в котором снимали астронавты на Ћуне, звЄзд нет, просто потому что они слишком тусклые дл€ этого. ≈сли мы ставим фотоаппарат на более длинную выдержку Ч мы накапливаем достаточно света, чтобы увидеть, что звЄзды по€вл€ютс€, но Ћуна в это врем€ превращаетс€ в —олнце.


¬сЄ таки астронавты хотели снимать поверхность, а не звЄзды. ќни попытались сн€ть ¬енеру. ≈сть один кадр, когда они сфотографировали ¬енеру. ј потом јполлон-16 просто привез телескоп, поставил его в тень лунного модул€ и спокойно наснимал звЄзд, галактик Ч и все эти съЄмки есть в интернете.


“еперь о мифе про скафандры.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ќа слайде вы видите «разоблачение», которое по€вилось несколько лет назад . ¬ытащили скафандр јрмстронга в музее Ч и тут отважные разоблачители разоблачили. ѕосмотрите на ботинки и посмотрите на следы. ¬сЄ. «аговор разоблачЄн. Ёто оп€ть вопрос о фактах. ѕросто надо узнать поподробнее, что было. ј что было? »з-за ограниченности объЄма и запаса по массе им пришлось использовать уникальное решение дл€ современной космонавтики и в принципе дл€ космонавтики: использовать один скафандр дл€ нахождени€ внутри корабл€ в качестве аварийно-спасательного, на случай разгерметизации, и дл€ выхода на поверхность.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

¬ отечественной космонавтике, наверное, единственный такой пример это «Ѕеркут» у Ћеонова, потому что он летел в нЄм в ракете, вышел в нЄм и вернулс€ обратно. ” американцев была така€ же причина дл€ уменьшени€ объема, единственное: у них были разные версии дл€ нахождени€ внутри и вне корабл€.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

» эти версии можно рассмотреть дополнительно, потому что у них был отдельный капюшон дл€ выхода в космос Ч и были дополнительные ботинки (справа на слайде), которые надевались дл€ выхода на улицу.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

» эти лунные валенки или лунные галоши и имеют ребристую подошву, котора€ и оставл€ла эти ребристые следы.


» ещЄ один момент, про те самые семь суток в космосе.  ак они провели их?»стори€ космонавтики не скрывает таких подробностей, и на фото вы можете видеть, что вот в этом они и находились. » если приспичит в скафандре, то вот у них есть даже не памперс, а его прототип. ј другого выхода нет, но вопрос, сколько им нужно было терпеть, чтобы вернуть в сохранности такой чистый образец дл€ музе€?

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

¬ скафандры они одевались во врем€ опасных этапов полЄта. —тарт, посадка, выход на поверхность. —тарт длитс€ 10 минут, если учесть выход на траекторию, чуть побольше, в целом потерпеть на старте надо было часов 6, может быть. ѕотом можно было спокойно раздетьс€, при чЄм раздетьс€ можно было по вс€кому [и до гола] и сделать всЄ в специальный космический пакетик.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост
–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост
–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

 огда мне говор€т, ну ты посмотри, что это такое, така€ велика€ техническа€ держава, неужели они не смогли сделать какой-то туалет? Ёто значит заговор, это значит не летали. я говорю, реб€та, если они нарисовали 100 метровую ракету, если они нарисовали Ћуну, неужели вы думаете, что они не нарисовали бы себе туалет?


»дЄм дальше к любимому сегодн€ российскими политиками аргументу, сейчас он немного потускнел, конечно, после недавнего пуска Falcon Heavy Ч о том, что, да, јмерика продолжает покупать российские двигатели. ƒа, кислород-керосиновые российские двигатели Ц лучшие в мире, надЄжные в мире или одни из надЄжных. –ƒ 180 Ц точно, один из самых надЄжных. 81 полЄт и ни одной аварии, на движке –ƒ 180, полЄт американских ракет, которые они покупают у нас. Ёто всЄ верно и это всЄ правда. Ќо, есть друга€ правда: две самые мощные ракеты современности, эта пред-сама€ мощна€, а вот 6 феврал€ сама€ мощна€ ракета полетела Ч и они обе американские.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

“олько ракета с российским двигателем стоит 170 миллионов, а та стоит 360. ј вот ответ, почему они продолжают покупать наши ракеты, да, они такие сделать не могут, но у них есть двигатели других типов.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ќо есть секрет экономического плана. Ќаши Ц дешевле. ƒешевле по-разным причинам, но это факт, который дополн€ет то, что они самые надЄжные и одни из самых мощных. » в сумме, грех от такого отказыватьс€.


¬ообщем € завершаю и в качестве напоминани€ Ц резюмируем: € не перечислю и не разоблачу все мифы, это бы требовало всех 6 часов, которые длитс€ форум, даже больше. Ќо, вот вам простой тезис: если вы встретите любое, самое убедительное доказательство лунного заговора Ч объ€снение или причины по€влени€ этого доказательства одни и те же.

–азоблачение лунного заговора („асть 2) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, √ифка, ƒлиннопост

Ћибо разоблачающий человек что-то просто замалчивает, либо он где-то ошибс€, либо он вас обманывает.


—пасибо за внимание!


ќрганизатор форума: ANTROPOGENEZ.RU

VK, Facebook, Telegram

ѕоказать полностью 22
261

–азоблачение лунного заговора („асть 1)

¬италий ≈горов Ч ѕопул€ризатор космонавтики, ведущий блога о космосе Zelenyikot. ƒоклад прозвучал 11.02.2018 г. на ‘оруме «”ченые против мифов-6» в —анкт-ѕетербурге. јвторы стенограммы: ƒарь€ “ретинко, √еоргий —околов.

јлександр —околов: я хочу пригласить на сцену попул€ризатора космонавтики - ¬итали€ ≈горова, попул€рного ведущего блога «елЄный кот. Ќадо сказать, что год назад, даже больше, у нас был доклад посвещЄнный полЄту на Ћуну. я бы сказал, что на youtube это один из самых просматриваемых роликов нашего канала. Ќо комментарии к нему настолько богаты русским €зыком, что мы их просто поставили на премодерацию и больша€ часть из них, так там и остаЄтс€. “ема очень, очень гор€ча€, просим!


¬италий ≈горов: »так тема Ц Ћунный заговор. Ѕыли ли или не были? ƒл€ начала оговорюсь, что € не учЄный. Ѕлогер это не научное звание. Ќо, € постараюсь показать на тех слайдах, что € подобрал, что научный метод и стремление к истине необ€зательно должно сопутствовать учЄным, а вообщем-то всем. ” мен€ тоже были вопросы по этой теме и были сомнени€. ћногие российские космонавты, хот€ они не отрицают факт полЄта американцев на Ћуну, говор€т, ну да, что-то там могли сн€ть в павильоне. ¬от мы сейчас об этом и будем говорить и о том, как это проверить, как установить истину, по крайней мере попытатьс€.


Ќо, дл€ начала, несколько пунктов, которые мы с уверенностью можем считать доказательством реальности полЄта.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

- ‘ото Ц видео немногие считают реальными.  стати, давайте проголосуем, кто уверен, что они не были на Ћуне? (буквально несколько рук) ƒавайте, теперь искренне, кто сомневаетс€, что они там были? (рук стало больше, см. фото)

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ќу вот уже побольше. » кто уверен, что они там были? (очень много рук, см. фото)

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

- ћощно! ћо€ лекци€ скорее дл€ тех, кто сомневаетс€ (смех в зале). ѕотому что, € тоже долгое врем€ сомневалс€ Ч не в факте полЄта, а скорее сомневалс€ по многим пунктам из тех, что € перечислю. »ногда, действительно, читаешь какое-то разоблачение и всЄ так логично и обсто€тельно. “акое проведено огромное исследование и приведены формулы. „итаешь и думаешь, блин, неужели мен€ на самом деле обманули, на самом деле мне √олливуд показали? ѕотом просто начинаешь в детали углубл€тьс€ и понимаешь, откуда выплывают основные, единственные причины по€влени€ всех этих исследований Ћунного заговора. ѕонимаешь откуда по€вл€ютс€ эти аргументы, когда говор€т, что там же такое море аргументов, доказывающих, что они не летали! ќткуда берЄтс€ всЄ это море?


¬сего, три причины:

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ѕанально, незнание фактов, если человек не углубилс€ в тему, ему может показатьс€ что-то ненормальным, нелогичным.  ак они летали, например, неделю без туалетов, или просидели в скафандре неделю? ƒа разве, такое возможно?! ќни на самом деле не сидели в скафандре. ќни улетели в скафандре, прилетели в скафандре, скакали там в скафандре, логично предположить, что они все семь дней были в скафандре. Ќо, чтобы узнать факты нужно углубитьс€ в тему, а врем€ на это есть не у всех.


ћногие разоблачени€ построены на ошибке, просто человек вз€л не тот параметр, не туда приложил, там что-то не сошлось Ч и всЄ началось, про это мы тоже поговорим.


Ќу и последнее Ч это обман. ѕросто кто-то захотел нас обмануть, чтобы его поддержали те, кто верит, что их не было на Ћуне, или ввести в замешательство тех, кто считает, что они там были.


¬ообщем с примеров обмана мы и начнЄм. ћногие, наверное, видели это видео, недавно его по Ќ“¬ в очередной раз показывали. [–олик с выходом астронавта на поверхность когда на него падает осветительна€ ферма]

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

—мотрите, что это? ¬от оно разоблачение, которое отважный сотрудник NASA, выкрал плЄнку, выложил в интернет Ч и все увидели поддельное видео. ≈сли мы попытаемс€ найти корни Ч тут уже есть спойлеры, потому что мен€ попросили сделать ссылки на источники Ч и там вы можете увидеть, что это совсем не NASA. Ётa пиар-компани€, называетс€ Viralfactory (см. слайд)

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

—ама€ ранн€€ верси€ этого ролика была выложена на youtube в 2006 году. Ёто видео опубликовано, это можно найти на сайте на их канале. –аньше этой публикации этого видео нигде в интернете нет. ѕросто потому, что оно было создано в 2003 году, и там написано: «да, наше видео вызвало 3000 телефонных звонков в NASA и возмущЄнные люди звонили и говорили, ага, мы видели, что вы нас обманули!» ќни довольны и радуютс€, и запостили всЄ это в раздел «юмор». ѕодобное продолжаетс€, есть отдельные сайты поддельных новостей, так называемые fake news, и недавно была очень попул€рна новость о том, что советник по науке “рампа, призналс€, что мы, американцы, в данном случае не были на Ћуне.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ётот же сайт несколько лет назад порождал подобный фейк о том, что китайский луноход не нашЄл признаков, что американцы были на Ћуне.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ёта новость была разнесена отечественной прессой, естественно без по€снений. „то естественно, потому что китайский луноход сел в 4000 км, но это не уточн€етс€, здесь, просто посмотрел и не нашЄл. » даже не в этом дело, просто нужно посмотреть, что за сайт? »сточник этих двух новостей. —мотрим сайт и читаем см. слайд.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

¬сЄ это написано большими буквами внизу сайта. ѕро этого советника “рампа до сих пор рассказывают Ч даже люб€т это показывать в новост€х по центральным каналам. ј это просто фейк, кто-то пошутил.

“ак же как и следующий источник [видео, в котором бородатый человек, назвавшийс€ —тэнли  убриком, признаетс€ в авторстве съемки высадки людей на Ћуну]

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

который €вл€етс€ видео-записью специально сн€той в таком ракурсе, чтобы было сложно опознать человека. Ѕольша€ борода и автор этой записи в первоначальной версии опубликованного фильма убеждает нас, что это —тенли  убрик 15 лет назад перед смертью признаЄтс€, что да, € снимал, но этим очень разочарован, что мне пришлось это сделать. » эту запись человек хранил 15 лет. ¬ыложив первую запись Ч следом за ней было выложено и второе видео. “ам на фоне видео сам режиссЄр, который правда нигде больше не засветилс€, называет этого мужика в кадре “ом и очень обсто€тельно его инструктирует, что ему говорить на камеру.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

–ежиссер Ч это ѕатрик ћюллер. ѕотом, он этот ролик удалил, но сейчас снова выложил на своЄм канале, в разделе «юмор». » на том же самом Ќ“¬ в ролике, в котором нас убеждали, что «не летали», они вз€ли интервью у ћюллера Ч и он в общем-то не скрывает, что это фейк. » неоднократно у него спрашивали Ч и он, развод€ руками, говорит «да, пошутил». ѕри чЄм этот ролик вышел за мес€ц до √олливудского фильма о Ћунном заговоре Ч о том, как  убрика заставл€ют снимать фильм, ну просто совпало. ¬ любом случае, это просто подделка, это никакой не  убрик и автор этого видео спокойно в этом признаетс€.


ѕереходим к ошибкам, а именно к ошибкам перевода.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ќедавно Ѕазз ќлдрин, активный твиттер-блоггер, может быть кто-то знает его как второго человека, который ступил на Ћуну, написал: «в прошлом году € был у космического корабл€, на котором не летал». » некоторые российские журналисты сразу всполошились: «јга, он сам призналс€! Ќе летал!» ј там маленький хештег #Apollo10. Ќа «јполло 10» Ѕаз ќлдрин действительно никуда не летал. ќн честно сказал: «я на нЄм не летал». Ќо пон€ли это по-другому.


ј теперь поговорим о более сложных ошибках. ћногие, наверное, слышали про космическую радиацию, про радиоционные по€са и о том, что вообщем-то туда лучше не соватьс€! ћ — летает на высоте 400 км, потому что если выше подн€тьс€ Ч там радиаци€. » задаЄтс€ вопрос как же они мотались за 400 000 км, как же они пролетели через всЄ это?

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

≈сть серьЄзно подготовленное разоблачение, с огромным количеством формул, с подсчЄтом пробега протонов, всЄ подробно изложено. » ошибка там только одна: ошибка идЄт из расчЄта толщины корпуса корабл€.  ак можно получить толщину? ” корпуса «јполлона», в котором они летели, было два сло€: внутренний Ц алюминиевый, который держал внутренний гермообъЄм, и внешний Ц термозащита, котора€ обгорала во врем€ входа в плотные слои атмосферы. ≈сли мы суммарно посчитаем и то и другое, то плотность Ч здесь она будет считатьс€ в пересчете на плотность воды Ч равна 6,5 г/кв.см (или толщина получаетс€ 6,5 см).

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

≈сли мы переведЄм это в алюминий, то эквивалентна€ толщина их корпуса получитс€ меньше трЄх сантиметров. ≈сли, действительно, посчитать поток протонов в нижнем по€се «емли, который пронзает всю эту защиту, то получаетс€, что да, действительно их должно было облучить гораздо сильнее. ј они слетали, неделю там были, а облучение получили Ч как будто бы на рентген сходили. —делали флюорографию пару раз и всЄ.


Ёто просто ошибка. ѕотому что учитываетс€ корпус, но не учитываетс€ всЄ остальное. ј что там было всего остального? ќборудование, стыковочные узлы, двигатель, остатки топлива. ≈сли мы всЄ это вместе посчитаем, то эквивалентна€ толщина корпуса у нас получитс€ не 6 см, а 15 см.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

» ещЄ забывают про скафандры. —егодн€ уже упоминали про доспехи рыцар€ весом 30 кг, экипировку гусара 30 кг, снар€жение у современного солдата Ц 30 кг, у космонавтов тоже скафандры 28,1 кг. » это тоже защита, скафандр обеспечивает защиту Ч в эквиваленте воды Ч в полтора сантиметра. ѕолучаетс€ и обшивка 15, и ещЄ 1,5. Ёто побольше, чем те самые 6, под которые проводились все расчЄты с выводами о том, как это опасно. ѕросто надо было пересчитать точнее. » это ещЄ не всЄ. «а спиной у командного модул€, у космонавтов, был ещЄ служебный модуль (см. слайд)

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ќадо посчитать ещЄ толщину служебного модул€ и перевести в эквивалентную толщину, например, свинца. ѕолучаетс€, что у них за спиной 18-сантиметрова€ плита из свинца. ѕо крайней мере этот огромный модуль у них за спиной именно такую защиту им обеспечивал. ј если мы будем считать в воде, то у них за спиной была защита два метра. » самое главное, почему ћ — не поднимаетс€ над протонным по€сом? ѕотому что люди там наход€тс€ по пол года. ќни [јполлон] протонный по€с с самой опасной пронизывающей протонной радиацией пролетали за 5 минут. ≈сли бы они там сутки болтались Ч тогда бы им уже что-нибудь по-серьЄзней даже через такой корпус прилетело.


ƒалее, миф о том, что астронавты слишком бодрые и весЄлые [¬идео входа экипажа «јполлона 8» на палубу авианосца после полета].

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

ћен€ тоже долго волновал этот вопрос. ƒействительно, реб€та кажутс€ довольно бодрыми. »х полЄты составл€ли 6, 7 самый долгий полЄт составл€л 9 дней Ч и они после всего этого так бодро машут руками! ѕравда, если посмотреть чуть подольше, то не кажетс€, что они машут руками и уж такие бодрые, видно, что их пошатывает немного, но всЄ равно видно, что всЄ весело. ќсобенно если сравнить с нашими космонавтами, которых, в довольно аморфном состо€нии, вытаскивают из скафандров и они пытаютс€ как-то шевелитьс€. ¬от јполлон 11 прилетел, они прилетели в костюмах хим защиты, потому что бо€лись, что они заразу привезут с Ћуны.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

¬ јполлоне 14 и 15 уже прилетали без них. Ќа экипаже «јполлона 17» тоже не кажетс€, что они совсем уж не дееспособны. »х, конечно, иногда поддерживают, помогают идти, их иногда пошатывает, но в целом незаметно, что они аморфные.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

¬ чЄм причина? ¬о-первых, когда нам показывают космонавтов, которые только возвращаютс€ из космоса, есть небольша€ разница между 6 дн€ми и полу-годом. ¬о-вторых, когда они сад€тс€ и тут же к ним мчатс€ машины, сад€тс€ вертолЄты, их оттуда вытаскивают Ч между посадкой, тем моментом, когда они начали находитс€ в земной гравитации, и вытаскиванием их из «банки» проходит примерно 15-20 минут. «десь же [в случае јполлона] мы видим людей через пол часа. ќни садились в океан, к ним должны были подлететь вертолЄты, сбросить лодки, сбросить аквалангистов, вытащить их оттуда, надеть на них сетку, подн€ть вертолЄтом, довезти до авианосца и только потом нам показывают их бодрых и весЄлых. „ас проходит. Ќаука это сравнение, и мы можем сравнить, есть ли разница, вот реб€та через час прилетели после шаттла [видео выхода 125-й экспедиции Space Shuttle после полета]

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

я посмотрел по времени, они летали 12 дней. ¬идно, что они ход€т т€желовато, но не падают. —мотрите, а это наши космонавты три часа после посадки. «десь мне нравитс€ больше всего Ћазуткин, как он т€нетс€ к женщине и как его оттаскивают (смех в зале).

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

Ёто уже не час после посадки, всЄ таки чуть по-больше. ≈щЄ один пример, это √еннадий ѕадалка, это его последний полЄт (см. фото) всего у него было 5 полЄтов, в сумме он налетал больше 700 суток.

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

ј вот три человека прилетели из космоса, примерно три часа прошли после посадки, угадайте кто из них, сколько пролетал?

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

ќдин из этих троих находилс€ в космосе 168 дней, остальные по 10. “е, которые по бокам, они были в космосе 10 дней, а √еннадий »ванович был там 168, и мне кажетс€, что он бодрее всех выгл€дит.  онечно Ч это опыт, но про него и сами космонавты говор€т, что он киборг и его возможности не сравнимы с возможност€ми ни одного другого космонавта. ∆алко, что он ушЄл из отр€да.


ј теперь, мы пройдЄмс€ по некоторым фактам, о которых часто говор€т и преподнос€т нам их либо в виде заговора, либо просто не дают нам возможности разобратьс€, увидеть картину полнее, комплексно.


¬о-первых, да, были павильоны (см. слайд)

–азоблачение лунного заговора („асть 1) јнтропогенез, ”ченые против мифов, Ћунный заговор, ¬италий ≈горов, —тенограмма, ¬идео, ƒлиннопост

„итать –азоблачение лунного заговора („асть 2)

ѕоказать полностью 24
123

ћаксим Ћебедев. ”ченые против мифов 6. ѕостскриптум

-  ак оценить стоимость египетской пирамиды в человеко-часах?

- –аботали ли на стройках ƒревнего ≈гипта военнопленные?

- »спользовалс€ ли рабский труд?

- ѕосещали ли древние египт€не јмерику?


» еще 7 вопросов, присланных нашими слушател€ми египтологу ћаксиму Ћебедеву. ƒа, мы продолжаем публиковать "постскриптум" к форуму "”ченые против мифов-6".


јудио-верси€


ƒоклад ћаксима на форуме


ѕроизводство: Ћаборатори€ Ќаучных ¬идео

ќператор: ѕЄтр —терликов

191

јлександр —околов. ”ченые против мифов 6. ѕостскриптум („асть 1)

-  ак доказать земл€нину, что инопланет€н нет?

- ѕомогает ли государство проекту јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”?

-  ак заманить победител€ на вручение премии "ѕочЄтный јкадемик ¬–јЋ"?

- «ачем —околову борода?


» еще 9 вопросов, присланных нашими слушател€ми јлександру —околову - в новом формате "”ѕћ6: ѕостскриптум"


ƒоклад на ”ѕћ-6

ѕроизводство Ћаборатории Ќаучных ¬идео

216

ѕрилетит ли планета Ќибиру 23 сент€бр€ 2017?

јвтор: ¬италий ≈горов


Good news everyone!   «емле приближаетс€ планета Ќибиру - та сама€, на которой живут аннунаки и о которой когда-то сообщил земл€нам сам «ахари€ —итчин. ќб этом пишут мировые и российские —ћ», а перепуганные росси€не уже ищут в Google снимки зловещей планеты, сделанные телескопом ’аббл. —обытие не сулит ничего хорошего - расположение Ќибиру будет таким, что закроет нашу планету от —олнца, либо, того и гл€ди, сама Ќибиру столкнЄтс€ с «емлЄй. “аким образом, год 2017 грозит стать очередным годом  онца —вета.


„то же делать?  уда бежать? ћы обратились за комментарием к известному попул€ризатору космонавтики, автору паблика ќткрытый космос ¬италию ≈горову. ¬от, что он пишет:


«Ќесколько недель назад христианский нумеролог ƒэвид ћид прочел в Ѕиблии закодированное сообщение, что «емл€ столкнетс€ с планетой Ќибиру 23 сент€бр€ 2017 года. ѕодтверждение этой информации он нашел в египетских пирамидах. ¬место того чтобы вызвать ему неотложку, мировые желтые —ћ» раструбили очередную сенсацию.

ѕрилетит ли планета Ќибиру 23 сент€бр€ 2017? јнтропогенез, ¬италий ≈горов, Ќибиру,  онец света, ѕознавательно, Ёксперты отвечают

«а несколько дней до обещанного столкновени€, те же —ћ» начали искать оправдание несбывшейс€ катастрофе. ќни выдумали заверени€ NASA, что Ќибиру не прилетит в ближайшие две тыс€чи лет. ¬ то же врем€ еще в декабре 2012 года NASA пыталось донести до всех простую мысль - никакой Ќибиру нет и никака€ планета нам не угрожает. ¬ ближайшие сотни лет не ожидаетс€ даже столкновений с достаточно крупными астероидами, способными угрожать человечеству. ¬идимо этот факт журналисты и прин€ли за слова "Ќибиру не прилетит еще 2 тыс лет."


¬ прошлом году, действительно, астрономы увидели косвенные признаки существовани€ дев€той планеты —олнечной системы (не путать с ѕлутоном, который карликова€ планета). ѕредполагаетс€, что ее размер сравним с Ќептуном, и она находитс€ рассто€нии около 1000 астрономических единиц, и не приближаетс€ ближе рассто€ни€ в 6 раз дальше Ќептуна. ѕока не смогли рассмотреть эту планету, и недостаточно фактов даже чтобы подтвердить ее существование.


¬ любом случае, даже если она и существует, никакого воздействи€ на «емлю она оказать не сможет.


» если в газете написано «NASA», это вовсе не значит, что в тексте достоверна€ информаци€».


»сточник: јЌ“–ќѕќ√≈Ќ≈«.–”

ѕоказать полностью 1
175

”ченые против мифов 4-1. ¬италий ≈горов:  оты, бизоны и пехотинцы ћарса

ƒорогие друзь€, представл€ем вашему вниманию первую часть видео с Ќаучно-просветительского ‘орума "”ченые против мифов 4"


ћосква 10 июн€ 2017


- јлександр —околов: открытие форума;


- ¬италий ≈горов: доклад " оты, бизоны и пехотинцы ћарса: красна€ планета по версии некоторых мировых —ћ»".

ѕохожие посты закончились. ¬озможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: