Пока они не накопили достаточно отличий, чтобы утратить возможность спариваться - породы. Но через какое-то время они её утратят и тогда уже будут видами. При этом, даже некоторые животные, признанные разными видами - могут спариваться (хоть таких и не много). Так что тут все достаточно условно.
Неандерталец спаривался с человеком и давал плодовитое потомство (которым мы и являемся). Волки и собаки дают плодовитое потомство.
Само понятие вида искусственно и его границы достаточно сложно четко определить.
Кстати, какие-нибудь чихуахуа уже не могут спариваться с немецким догом по физиологическим причинам.
Человек, впервые увидевший представителей этих двух пород, в жизни не подумает, что это представители одного вида, которых разделяет всего лишь (подставьте цифру) столетий искусственного отбора. Экстраполируй еще немного в будущее - и будет тебе видообразование, Canis lupus mopsus и Canis lupus dasistfantastisch.
Это не разные виды, а породы
твой сарказм неуместен
ты судишь о генотипе по фенотипу
это заблуждение уровня "дельфины и киты, вероятно, генетически близки к рыбам"
конвергенцию и дивергенцию никто не отменял: фенотипические различия разных пород собак ничего не говорят о возможном потенциале выделения новых видов в будущем
ты судишь о генотипе по фенотипу
Это ты сам придумал или тебе рассказал кто-то? :*
P. S. Давай на всякий случай; я написал следующее:
Человек, впервые увидевший представителей этих двух пород, в жизни не подумает, что это представители одного вида
Откуда ты придумал что-то про генотип - это ты сам разбирайся, я хз.
Хотя бы в том, что разные виды обычно не могут скрещиваться и давать нормальное потомство (исключения есть, но мало), а вот метис собаки получается запросто
Уродец будет, но живучий. И потомство потом без проблем даст. Погуглите "метисы собак" - вам гугл еще и не такое выдаст. Кого только не вяжут
Каким образом вообще самка мопса может выносить и родить пусть даже метиса, но от Дога? Да там эмбрион размером с саму самку мопса будет.
Самка мелкой собаки обычно не подпускает к себе крупного кобеля. А вот самка дога от мопса родить может лекго
Значит, что они уже фактически являются эволюционной развилкой как неандертальцы и человек разумный.
Но я сомневаюсь, что даже самка дога может родить от Мориса или от Чи-Хуа-Хуа. Тут уже размеры половых органов не в пользу брачующихся
Проблемы получаются функциональные. А не биологические. Грубо говоря хромосомные наборы вполне сойдутся. То что физиологически щенка не выносить это уже вопрос другой
Ну так-то хромосомы могут у кого угодно сойтись. Вся фишка развилки видов в том, что зачатие, вынашивание и рождение - сложные процессы, в которых многое может пройти не так. И невозможность завершить этот процесс уже на каком либо из этапов уже говорит о развилке видов.
А в пробирке можно и человека с кузнечиком скрестить, только что толку, если такую зиготу не вырастить.
Блин тут вообще ничего неземного нет. Самое разное тут - корги и далматинец/немецкая овчарка/лайка. Но нужно понимать, что корги - собака обычных средних размеров, но с коротколапостью. Это никак не отвечает на вопрос может ли мопс или чихуахуа быть скрещен с догом или алабаем.
Есть испаноязычное видео, что будет, если скрещивать названное вами, но я его не нашел.
Валор интер плата вроде питомник, и тамошний канал ютубовский, но могу ошибаться
Чихуахуа даже в своей породе тяжело рожают, что говорить о скрещивании. Здесь проблемы больше в физическом плане чем в генетическом
В чем конкретно непонятки? Люди выращивали песелей под себя, кому-то нужны были охотничьи качества, а кому-то милота. Это искусственный отбор, а не эволюция.
Это искусственный отбор, а не эволюция
Эволюция - это тоже отбор, просто вектор отбора задает среда, а не человек о_О
При чем человека тоже можно отнести к окружающей среде и внешним факторам для конкретного организма (в данном случае собаки). Так что противоречий нет.
Эволюция - не отбирает, там размножаются все кто может, никакого вектора отбора нет, просто до нас дожили те, кто дожил) Искусственный отбор - совсем другой процесс, на него не ориентируйтесь)
Эволюция - не отбирает
@
просто до нас дожили те, кто дожил
Люди частенько делают противоречивые высказывания в соседних комментариях. Но чтобы прямо в одном предложении - это уметь надо :)
Искусственный отбор - совсем другой процесс
Нет, это абсолютно аналогичный процесс.
Аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах.
@
В ходе эволюции выживают самые ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ. А в ходе искусственного отбора самые [приспособленные к требованиям человека, проводящего отбор]
Даже если и так, то "приспособленные" и "приспособленные к требованиям человека, проводящего отбор" - это разные понятия. А, в целом, глупый спор, если Вы отрицаете существование эволюции и процесс образования новых видов, так тому и быть, я сливаюсь.
Даже если и так
Так, так
"приспособленные" и "приспособленные к требованиям человека, проводящего отбор" - это разные понятия
Да, в этом и заключается смысл слова "аналогия". Если бы это были полностью одинаковые понятия, то это была бы не "аналогия", а я хз "идентичность" или как правильно это назвать.
если Вы отрицаете существование эволюции и процесс образования новых видов, так тому и быть, я сливаюсь
Я честно говоря в ахуе с уровня умственного развития людей в этой ветке обсуждения :) А можно цитатку, что я такого написал, что ты пришел к такому выводу? :)
Вы понимаете разницу между "Человек специально подгоняет под нужные ему свойства путем подбора пары размножения" и "Плодятся все кто смог, кто выжил - тот и выжил"? Нет у эволюции вектора, только случайности, с тенденцией к сохранению собственной энтропии, как у любой незамкнутой системы. В итоге остаются не приспособленные, а кому повезло что метеорит на бошку не упал/хищник отрастил то, к чему есть контрпик/эпидемия прошла стороной)
Я рад, что вы думаете что понимаете, что я понимаю и что не понимаю :)
только случайности
остаются не приспособленные, а кому повезло
Ловите и не позорьтесь, пожалуйста:
- https://www.youtube.com/playlist?list=PLjYz0tUO7cK8-00i6P896...
- https://www.youtube.com/playlist?list=PLDrmKwRSNx7I3oNz_9Rnc...
Воистину, дарвинизм - это уже религия, и чуть что скажешь против - тут же обвинят в креационизме) да, случайности, случайные мутации в геноме. Да, много везения, потому что ко всем условиям среды не приспособишься. Нет, никакого отбора нет, иначе бы не существовало волнистых попугайчиков. Случайные мутации могут закрепится, а могут и нет, могут попасть под вымирание, могут и нет, рядом могут прекрасно существовать старый и новый, более приспособленный вид.... Весьма далеко от выведения коров с большими удоями в ущерб их общей выживаемости?)
Приведете цитату, где я обвинял вас в креационизме, или это вы тоже выдумали? :) Вот в долбоебизме - да, вполне, почему нет.
случайные мутации
могут закрепиться, а могут и нет
С этим вроде никто не спорит, зачем вы это пишете?
никакого отбора нет
Лол :) Совсем никакого, ни естественного, ни искусственного? А тупые биологи и не слышали :D :D :D
выведения коров с большими удоями в ущерб их общей выживаемости
Ну вы просто притворяетесь тупеньким, да? :) Коровы попали в среду, в которой больший удой стал селективным преимуществом. Коровы, дающие больше молока, давали больше способного к репродукции потомства, чем коровы, которые давали меньше молока. Механизм одинаковый что в дикой природе, что на молочной ферме. Это и называется "отбор".
Не поверите, но даже естественный отбор (которая очень далекая даже не аналогия, а скорее метафора) - только про изменение внутри вида, так же как и искусственный) А эволюция - гораааздо шире. Искусственный - это про разумный замысел, который отсутствует в эволюции. Искусственный - про отбор путем ограничения скрещивания, которого нет даже в естественном.
Нет никакого "выживает приспособленнейший", который аналогия нужного свойства в искусственном отборе - иначе бы остался один вид на каждую климатическую зону, и боюсь, нифига не многоклеточный) Жизнь - это обычная самоподдерживающаяся система, с тем же успехом вы можете назвать аналогией вывода чихуахуа ацтеками рост кристаллов соли в растворе)
Лови еще:
Почему происходит эволюция? Объекты, которые способны к дарвиновской эволюции, называют репликаторами. Репликатор — это такой объект, который обладает четырьмя свойствами. Первое — способность к размножению. То есть репликатор должен любыми путями способствовать производству собственных копий — других объектов, похожих на него самого. Втрое свойство — изменчивость. Это значит, что копии не должны быть стопроцентно точно похожи на родительский объект. Хотя бы иногда должны возникать какие-то случайные изменения. Третье — наследственность. Это означает, что хотя бы некоторые из этих случайно возникающих отклонений должны быть наследственными, то есть передаваться по наследству следующему поколению. Причем, чтобы репликатор мог эффективно эволюционировать, количественные показатели изменений должны быть в определенных рамках. То есть изменчивость не должна быть слишком большой, а должна обеспечивать устойчивое воспроизведение каких-то основных свойств репликаторов в ходе поколений. Если мутаций будет слишком много, то наследственная информация будет утрачиваться. И, наконец, четвертое свойство — зависимость эффективности размножения от наследственных особенностей организма. Это означает, что хотя бы некоторые из наследственных отклонений должны влиять — положительно или отрицательно — на эффективность размножения, то есть на то, сколько своих копий создаст и передаст следующему поколению данный объект. И, кстати, эффективность размножения — это не значит скорость такового, не просто плодовитость — миллион икринок наметал и все. Надо понимать, что имеется в виду количество потомков, которых вы произвели и которые успешно дожили до собственного размножения. Эффективность размножения правильнее будет оценивать не в количестве детей, а в количестве внуков. Хотя и это тоже не идеальная оценка. Так вот, если все четыре условия выполняются, такой объект не может не эволюционировать по Дарвину, он просто обречен это делать. И окончательным доказательством этого стала расшифровка структуры ДНК. Репликатор и четыре его свойства — и есть основной принцип, лежащий в основе эволюции. А зависимость размножения от наследственных особенностей — и есть естественный отбор. Простыми словами это означает, что особи с одними наследственными особенностями размножаются эффективнее, чем особи с другими особенностями. И, соответственно, в популяции становится больше тех признаков, которые обеспечивают более эффективное размножение.
Александр Марков, доктор биологических наук
естественный отбор - только про изменение внутри вида
Вы либо на десятилетия опережаете современную биологическую науку, либо одно из двух :D
Естественный отбор — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. В свете современной синтетической теории эволюции естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов.
Далее
Искусственный - это про разумный замысел
Опять-таки, не надо придумывать, в контексте данного обсуждения "искусственный" - это "обусловленный деятельностью человека".
Искусственный отбор — выбор человеком наиболее ценных в хозяйственном или декоративном отношении особей животных и растений для получения от них потомства с желаемыми свойствами.
"Проснись @Cholerae ты обосрался".
Нет никакого "выживает приспособленнейший"
Почему нет, есть. Особь, более приспособленная к условиям среды, оставит больше потомства, чем особь менее приспособленная. Если вы почему-то считаете это бинарным процессом (самый приспособленный выжил, остальные умерли), то это у вас проблемы с головой и/или образованием.
иначе бы остался один вид на каждую климатическую зону
Я уже кидал ссылку на вводный курс в теорию вероятностей и статистику, еще раз бросить? :)
рост кристаллов соли в растворе
Ну это стыдно совсем, мне правда надо это комментировать?