Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3.

Часть 1. Несостоятельность грехопадения.

Часть 2. Несостоятельность искупления.


Дисклеймер такой же, как в прошлых частях - никаких оскорблений, публичные факты. Если вы христианин, ваша вера может быть испытана.


Часть 3. Противоречия в христианской религии. Казалось бы, если делом руководит сам Бог, христиане должны быть едины в понимании его заповедей. Попробуем разобраться, так ли это на самом деле.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

1. Огромное количество деноминаций и их несогласованность. Так исторически сложилось, что Бог каждому человеку по-разному открывает своё писание, тот в свою очередь считает это откровение единственно верным и при должном влиянии на общество организовывает собственное направление христианства со своими правилами. Святой Дух, который Христос оставил последователям после вознесения, также не способствует единству христиан - даже в крупных направлениях происходили расколы, конфликты и борьба за влияние. Итогом является постоянное увеличение количества конфессий, которых сегодня насчитываются тысячи.

Независимость деноминаций друг от друга позволяет им принимать самостоятельные поправки в учениях, не заботясь о согласованности между собой. К примеру, не так давно католики признали теорию эволюции и Большого взрыва, тогда как многие другие с ними категорически несогласны. Многие признают Христа Богом, но некоторые догмы утверждают, что он не Бог, и это вполне согласуется с Библией - только в 325 году на первом Никейском соборе большинством голосов Христос стал считаться Богом. Там же появилась Троица и красиво объяснила множественное число богов в текстах Ветхого Завета, сам термин в Библии не упоминается и до рождения Христа никто не считал Бога триединым. Часть христиан не признают Троицу, но в результате гонений их почти не видно.

В целом, если взять любую догму, то обязательно найдутся христиане, вполне обоснованно считающие иначе на основе своего понимания священных писаний, они успешно объявляются еретиками, что иногда приводит к появлению ещё одного направления и бывает даже к войнам. Строение любого ответвления религии всегда иерархическое, поэтому слово верхушки имеет решающее значение - так, когда Папа Римский признал теорию эволюции верной, это решение автоматически распространилось на всех последователей, теперь уже несогласные с ним католики считаются ошибающимися.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

2. Какие книги войдут в Библию решалось людьми на основе их опыта. После образования христианской общины с течением времени количество книг постоянно увеличивалось - сначала появляются Евангелия и апостольские Послания, позже добавляются писания известных мужей и апостольских учеников, также возникают много поддельных текстов. Возникает необходимость их утверждения и отделения божественно легальных писаний от человеческих, но сделать это не так просто, ведь написать текст мог кто угодно и подписать его известным именем, так что решения принимали как могли, Бог в процесс не вмешивался. Хотя в Библии и так много противоречий, некоторые спорные на тот момент тексты решили не включать. Например, в Евангелии от Иуды утверждается, что человек был создан ангелом, а не Богом, да и в целом там мироустройство противоречило общепринятому. Евангелия от Петра, Марии, Фомы, и многих других были забракованы, некоторые были найдены достаточно поздно. Послания Павла, составляющие большую часть книг Нового Завета, были включены, хотя учеником Христа он не был и в глаза его не видел.

Признание книг не единогласно, ведь Библия не с неба спустилась в лучах света: в славяно-русской Библии содержится 77 книг, в греческой Библии - 76 книг, Новая Вульгата, используемая в католицизме - 73 книги, в большинстве протестантских Библий - 66 книг. При этом в православии и протестантизме только 66 книг признаны каноническими, в католицизме таких книг 73. Ветхий Завет в славянской и русской Библиях содержит 11 дополнительных книг, в греческой Библии - 10 и одна в Приложении, в Новой Вульгате - 7. В католицизме, в отличие от православия и протестантизма, эти дополнительные книги Ветхого Завета признаны богодухновенными. Новый Завет одинаков в восточном православии, католицизме и протестантизме и состоит из 27 священных богодухновенных книг, но отличается в количестве книг в древневосточных Маланкарской и Ассирийской (22 книги) и Эфиопской (35 книг) церквях. (Википедия)

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

3. Несогласованность и систематическое нарушение заповедей. Перечни Десяти заповедей в еврейской и христианской традиции несколько различаются. Согласно еврейской традиции, в Исх. 20:2 содержится первая заповедь, а в 20:3 - вторая. Согласно же христианской традиции, первая заповедь содержится в Исх. 20:3, а 20:2 рассматривается как общее вступление. Большинство протестантских церквей, а также Православная и Грекокатолическая церковь делят вторую по еврейской традиции заповедь (Исх. 20:3-6) на две, считая первый стих первой заповедью, а остальные стихи - второй. Римско-католическая и Лютеранская церкви делят на две десятую по еврейской традиции заповедь. Лютеране следуют порядку Второзакония и делают заповедь "Не желай дома ближнего" девятой заповедью, а дальнейшее - десятой. В Папирусе Нэша заповеди имеют некоторые отличия от еврейской традиции. (Википедия) Вторая заповедь вообще удалена в лютеранской традиции.

Конечно же заповеди никто не думает соблюдать буквально, всё трактуется именно таким образом, как это выгодно той или иной конфессии. К примеру во второй заповеди буквально сказано не делать себе никакого изображения, а потом только дополняется в другом предложении не поклоняться им. Православные объясняют свои иконы как угодно, что они поклоняются не им или нарисованным святым, а непосредственно Богу, как будто изображение создаёт портал, или представляют святых, но факт остаётся фактом - изображение сделано, и в частности изображение Бога, которого никто из людей не видел и представить не может. Множество христиан (не все течения) носят кресты, хотя это самым прямым образом нарушает ту же вторую заповедь. Мерзости в виде целования останков причисленных к святым людей считаются нормой. Убийств также в истории распространения христианства было не мало, не выгодно было соблюдать эту заповедь, да и сейчас вопрос не закрыт, так как некоторые не считают убийством лишение жизни грешников. А многие ли чтят день субботний и считать ли кражей продажу церковного реквизита с нереально завышенной оценкой? Иисус выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей (для жертвоприношений) со словами: дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. Прямое указание не торговать в храме никак не мешает этому занятию сегодня.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

4. Огромное количество противоречий в Библии. Если написанием Библии на самом деле управлял Бог, который не ошибается, этот пункт не появился бы, но именно людям свойственно забывать детали прошлых событий, делать ошибки и быть подверженными когнитивным искажениям. Приводить здесь список не имеет смысла, их слишком много и любой может самостоятельно ввести в поисковике "противоречия в Библии", а потом долго и внимательно сравнивать разные места писания между собой, чтобы убедиться, что противоречия действительно имеют место быть. Часто это большие расхождения в цифрах, путаницы в именах и участниках событий, много мест с полностью противоположными деталями. Также это делает удобным выборочное цитирование мест из Библии, таким образом можно обосновать любое личное решение якобы божественным одобрением. Впрочем это не мешает толковать по-своему даже однозначные и дословные или не имеющие других упоминаний события или заповеди, полностью по-своему, важно только делать это красноречиво, ведь если это сделано массово, то, не смотря на текст писания, как в третьем пункте, это начинает считаться нормой, и в таком обществе неправым уже считается тот, кто не соглашается с большинством, тогда человека убирают из этой ветки религии как отступника и изменника.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

5. Истинность религии не определяется числом её приверженцев. Этот факт касается больше мировых религий, чем участников деноминаций внутри каждой религии, однако и в одном только христианском направлении можно встретить фундаментальные противоречия между доктринами. Например, если ортодоксальные православные сильно не согласно с учением неортодоксальных направлений, то те в свою очередь (одних только Свидетелей Иеговы насчитывается больше 8 миллионов) считают истинными только собственные группы. Такие тонкости меркнут перед различиями мировых религий - если сравнить христианство и ислам, в каждой из которых примерно по 2 миллиарда приверженцев, и тот факт, что за веру в Бога одной религии положена вечность в аду с точки зрения другой религии и наоборот, думающему верующему человеку становится решительно непонятно, как такое огромное количество людей одной из религий может ошибаться. Вот только религий не две, их несколько тысяч только популярных течений и права может быть одна из малочисленных. Кроме того, они исчезают и появляются новые, так что вполне возможна ситуация, что та самая истинная уже не существует или только появится в будущем. На самом деле нет способа отличить истинную религию от ложной, потому что ни в одной из них Бог не заявляет о себе публично и неоспоримо, а их последователи не могут предоставить никаких доказательств существования своего Бога, и до этих пор всегда будет почва для спекуляций.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

Сколько существует людей, столько есть и мнений. Какая группа смогла убедить вас в принятии своей религии на веру, такая и кажется вам сейчас более правильной. Однако же можно проследить, из каких кирпичиков складываются эти убеждения, посмотреть на их согласованность и аргументацию. К сожалению часто религия даёт ложный выбор и утверждает, что человек либо верит в Бога, либо аморальный грешник, третьего не дано - всё равно попадёшь в ад. На самом же деле мораль и культура принадлежит не религиям, а обществу, в котором они и сформированы. На их фоне человек, который не ведётся на лозунги тысяч религий без доказательств, выглядит более рациональным и честным - проживая свою единственную жизнь добросовестно и с любовью к людям вокруг, он делает это не из страха перед вечными мучениями и не ожидая награды вечного блаженства.

Делитесь своим мнением по этим пунктам в комментариях, постараюсь отвечать на нормальные вопросы. В следующей части мы рассмотрим библейские методы, как распознать настоящего верующего от человека, который таким притворяется.


P. S. Божья заповедь по-прежнему в силе: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь логикой опровергнуть веру, вера потому так и называется, что она не поддается логике. Если человек верит, то логические конструкции ему не нужны

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
потому что невидимый парень на небе, который управляет всем миром звучит слегка старомодно и глупо, и совершенно очевидно, что ТАКОЕ можно оправдывать, лишь чем-то из логики вон выходящим
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Старомодно? Да эта тема за всю человеческую историю не устарела) и еще не известно когда устареет. Очевидно? Для кого очевидно? Однозначно не для верующего, потому как в вере нужна вера, а не логика.

А вообще подобные тексты о развенчании веры мне напоминают религиозные проповеди, только по другую сторону баррикады. Если есть, как вы сказали «невидимый парень на небе», то пытаться понять его логику никакого смысла нет, особенно опираясь на книги, написанные людьми.

Как муравей может понять логику защиты заповедника, где находится его муравейник, или уничтожение этого муравейника ребенком?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Как муравей может понять логику защиты заповедника, где находится его муравейник, или уничтожение этого муравейника ребенком?
Никак не может, но одновременно с этим он понятия не имеет о существовании заповедника, факта его защиты кем-то от кого-то, и есть ли в этом логика, если бы он еще знал, что это такое - логика.

Не понимает он и того, что такое есть ребенок и что это он оказывается является разрушителем муравейника.


А вот человек знает что такое логика. И еще много чего знает. Самое простое, это такой факт, что творящего поступки, приносящие другим людям боль, никак нельзя назвать добрым и любящим.

Также он прекрасно понимает, что если сказано раздай все имущество свое нуждающимся, через это попадешь в царствие небесное, то здесь опять логика проще некуда - действуй как сказано, либо честно признай, нахер мне ваше царство не сдалось. И тогда сам себе ответь, в какую комедию ты веришь и для чего.


Так что сравнивать муравья и верующего надо, опять же, применяя логику, а не как удобно, чтобы подогнать ответ под желаемый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнение с муравьем - это метафора. Я к тому, что если предположить сотворение вселенной богом, то мотивы бога будут настолько же непонятны человеку, как и муравью действия людей.

А насчет что люди поступают не так как написано в писании, так тут нет ничего удивительного, такова уж человеческая натура. Сидит толстый человек на диете и сорвется - съест кусок торта. Что ему диета не нужна что ли, или он не понимает что неверно поступает, съедая торт? Все понимает, а вот все равно нарушает. Сиюминутные желания очень часто пересиливают вероятную выгоду через несколько десятков лет. Это все равно что спросить любого - что выберешь 20 миллионов сейчас или 20 миллиардов через 50 лет? Крайне сомнительно, что вы бы нашли хоть одного, кто выбрал бы второй вариант

Автор поста оценил этот комментарий
(это моё мнение прошу отнестись с пониманием и хоть немного переосмыслить в качестве уважения) На западе где люди хотя бы культурно лучше, атеизм потихоньку процветает (причём прошу заметить, без насаждения), а актуальна эта тема была лишь потому, что если ты не веришь в бога - тебя убивают, не веришь в определённого бога - тебя убивают потому что у того бога, что тебе не по нраву (например родился в другой стране) "хер больше";лучше уж поклоняться солнцу, ведь ты его видишь каждый день, у тебя с ним отношения лучше, чем у тех же христиан или мусульман (ничего не имею против тех или других), ты не обязан поклоняться, молиться, носить различные отличающие украшения, не нужно проводить обряды, нет опасности попасть в ад лишь потому что ты попал в плохое окружение, в общем всё весьма относительно
Автор поста оценил этот комментарий
логика в вере не важна важна вера - то есть ты хочешь сказать, что Бог создал мир, но при этом в нём нет логической связи с Богом- чего блин. Я так не считаю
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что я сказал не относится к вам и вашему (и моему) стилю мышления. Я говорю о верующих, для них характерно «мистическое мышление», они верят в бога так же как атеист «верит» в космические корабли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда этот пост- хорошая проверка веры.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку