38

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3.

Часть 1. Несостоятельность грехопадения.

Часть 2. Несостоятельность искупления.


Дисклеймер такой же, как в прошлых частях - никаких оскорблений, публичные факты. Если вы христианин, ваша вера может быть испытана.


Часть 3. Противоречия в христианской религии. Казалось бы, если делом руководит сам Бог, христиане должны быть едины в понимании его заповедей. Попробуем разобраться, так ли это на самом деле.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

1. Огромное количество деноминаций и их несогласованность. Так исторически сложилось, что Бог каждому человеку по-разному открывает своё писание, тот в свою очередь считает это откровение единственно верным и при должном влиянии на общество организовывает собственное направление христианства со своими правилами. Святой Дух, который Христос оставил последователям после вознесения, также не способствует единству христиан - даже в крупных направлениях происходили расколы, конфликты и борьба за влияние. Итогом является постоянное увеличение количества конфессий, которых сегодня насчитываются тысячи.

Независимость деноминаций друг от друга позволяет им принимать самостоятельные поправки в учениях, не заботясь о согласованности между собой. К примеру, не так давно католики признали теорию эволюции и Большого взрыва, тогда как многие другие с ними категорически несогласны. Многие признают Христа Богом, но некоторые догмы утверждают, что он не Бог, и это вполне согласуется с Библией - только в 325 году на первом Никейском соборе большинством голосов Христос стал считаться Богом. Там же появилась Троица и красиво объяснила множественное число богов в текстах Ветхого Завета, сам термин в Библии не упоминается и до рождения Христа никто не считал Бога триединым. Часть христиан не признают Троицу, но в результате гонений их почти не видно.

В целом, если взять любую догму, то обязательно найдутся христиане, вполне обоснованно считающие иначе на основе своего понимания священных писаний, они успешно объявляются еретиками, что иногда приводит к появлению ещё одного направления и бывает даже к войнам. Строение любого ответвления религии всегда иерархическое, поэтому слово верхушки имеет решающее значение - так, когда Папа Римский признал теорию эволюции верной, это решение автоматически распространилось на всех последователей, теперь уже несогласные с ним католики считаются ошибающимися.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

2. Какие книги войдут в Библию решалось людьми на основе их опыта. После образования христианской общины с течением времени количество книг постоянно увеличивалось - сначала появляются Евангелия и апостольские Послания, позже добавляются писания известных мужей и апостольских учеников, также возникают много поддельных текстов. Возникает необходимость их утверждения и отделения божественно легальных писаний от человеческих, но сделать это не так просто, ведь написать текст мог кто угодно и подписать его известным именем, так что решения принимали как могли, Бог в процесс не вмешивался. Хотя в Библии и так много противоречий, некоторые спорные на тот момент тексты решили не включать. Например, в Евангелии от Иуды утверждается, что человек был создан ангелом, а не Богом, да и в целом там мироустройство противоречило общепринятому. Евангелия от Петра, Марии, Фомы, и многих других были забракованы, некоторые были найдены достаточно поздно. Послания Павла, составляющие большую часть книг Нового Завета, были включены, хотя учеником Христа он не был и в глаза его не видел.

Признание книг не единогласно, ведь Библия не с неба спустилась в лучах света: в славяно-русской Библии содержится 77 книг, в греческой Библии - 76 книг, Новая Вульгата, используемая в католицизме - 73 книги, в большинстве протестантских Библий - 66 книг. При этом в православии и протестантизме только 66 книг признаны каноническими, в католицизме таких книг 73. Ветхий Завет в славянской и русской Библиях содержит 11 дополнительных книг, в греческой Библии - 10 и одна в Приложении, в Новой Вульгате - 7. В католицизме, в отличие от православия и протестантизма, эти дополнительные книги Ветхого Завета признаны богодухновенными. Новый Завет одинаков в восточном православии, католицизме и протестантизме и состоит из 27 священных богодухновенных книг, но отличается в количестве книг в древневосточных Маланкарской и Ассирийской (22 книги) и Эфиопской (35 книг) церквях. (Википедия)

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

3. Несогласованность и систематическое нарушение заповедей. Перечни Десяти заповедей в еврейской и христианской традиции несколько различаются. Согласно еврейской традиции, в Исх. 20:2 содержится первая заповедь, а в 20:3 - вторая. Согласно же христианской традиции, первая заповедь содержится в Исх. 20:3, а 20:2 рассматривается как общее вступление. Большинство протестантских церквей, а также Православная и Грекокатолическая церковь делят вторую по еврейской традиции заповедь (Исх. 20:3-6) на две, считая первый стих первой заповедью, а остальные стихи - второй. Римско-католическая и Лютеранская церкви делят на две десятую по еврейской традиции заповедь. Лютеране следуют порядку Второзакония и делают заповедь "Не желай дома ближнего" девятой заповедью, а дальнейшее - десятой. В Папирусе Нэша заповеди имеют некоторые отличия от еврейской традиции. (Википедия) Вторая заповедь вообще удалена в лютеранской традиции.

Конечно же заповеди никто не думает соблюдать буквально, всё трактуется именно таким образом, как это выгодно той или иной конфессии. К примеру во второй заповеди буквально сказано не делать себе никакого изображения, а потом только дополняется в другом предложении не поклоняться им. Православные объясняют свои иконы как угодно, что они поклоняются не им или нарисованным святым, а непосредственно Богу, как будто изображение создаёт портал, или представляют святых, но факт остаётся фактом - изображение сделано, и в частности изображение Бога, которого никто из людей не видел и представить не может. Множество христиан (не все течения) носят кресты, хотя это самым прямым образом нарушает ту же вторую заповедь. Мерзости в виде целования останков причисленных к святым людей считаются нормой. Убийств также в истории распространения христианства было не мало, не выгодно было соблюдать эту заповедь, да и сейчас вопрос не закрыт, так как некоторые не считают убийством лишение жизни грешников. А многие ли чтят день субботний и считать ли кражей продажу церковного реквизита с нереально завышенной оценкой? Иисус выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей (для жертвоприношений) со словами: дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. Прямое указание не торговать в храме никак не мешает этому занятию сегодня.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

4. Огромное количество противоречий в Библии. Если написанием Библии на самом деле управлял Бог, который не ошибается, этот пункт не появился бы, но именно людям свойственно забывать детали прошлых событий, делать ошибки и быть подверженными когнитивным искажениям. Приводить здесь список не имеет смысла, их слишком много и любой может самостоятельно ввести в поисковике "противоречия в Библии", а потом долго и внимательно сравнивать разные места писания между собой, чтобы убедиться, что противоречия действительно имеют место быть. Часто это большие расхождения в цифрах, путаницы в именах и участниках событий, много мест с полностью противоположными деталями. Также это делает удобным выборочное цитирование мест из Библии, таким образом можно обосновать любое личное решение якобы божественным одобрением. Впрочем это не мешает толковать по-своему даже однозначные и дословные или не имеющие других упоминаний события или заповеди, полностью по-своему, важно только делать это красноречиво, ведь если это сделано массово, то, не смотря на текст писания, как в третьем пункте, это начинает считаться нормой, и в таком обществе неправым уже считается тот, кто не соглашается с большинством, тогда человека убирают из этой ветки религии как отступника и изменника.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

5. Истинность религии не определяется числом её приверженцев. Этот факт касается больше мировых религий, чем участников деноминаций внутри каждой религии, однако и в одном только христианском направлении можно встретить фундаментальные противоречия между доктринами. Например, если ортодоксальные православные сильно не согласно с учением неортодоксальных направлений, то те в свою очередь (одних только Свидетелей Иеговы насчитывается больше 8 миллионов) считают истинными только собственные группы. Такие тонкости меркнут перед различиями мировых религий - если сравнить христианство и ислам, в каждой из которых примерно по 2 миллиарда приверженцев, и тот факт, что за веру в Бога одной религии положена вечность в аду с точки зрения другой религии и наоборот, думающему верующему человеку становится решительно непонятно, как такое огромное количество людей одной из религий может ошибаться. Вот только религий не две, их несколько тысяч только популярных течений и права может быть одна из малочисленных. Кроме того, они исчезают и появляются новые, так что вполне возможна ситуация, что та самая истинная уже не существует или только появится в будущем. На самом деле нет способа отличить истинную религию от ложной, потому что ни в одной из них Бог не заявляет о себе публично и неоспоримо, а их последователи не могут предоставить никаких доказательств существования своего Бога, и до этих пор всегда будет почва для спекуляций.

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 3. Религия, История, Библия, Христианство, Грех, Бог, Длиннопост

Сколько существует людей, столько есть и мнений. Какая группа смогла убедить вас в принятии своей религии на веру, такая и кажется вам сейчас более правильной. Однако же можно проследить, из каких кирпичиков складываются эти убеждения, посмотреть на их согласованность и аргументацию. К сожалению часто религия даёт ложный выбор и утверждает, что человек либо верит в Бога, либо аморальный грешник, третьего не дано - всё равно попадёшь в ад. На самом же деле мораль и культура принадлежит не религиям, а обществу, в котором они и сформированы. На их фоне человек, который не ведётся на лозунги тысяч религий без доказательств, выглядит более рациональным и честным - проживая свою единственную жизнь добросовестно и с любовью к людям вокруг, он делает это не из страха перед вечными мучениями и не ожидая награды вечного блаженства.

Делитесь своим мнением по этим пунктам в комментариях, постараюсь отвечать на нормальные вопросы. В следующей части мы рассмотрим библейские методы, как распознать настоящего верующего от человека, который таким притворяется.


P. S. Божья заповедь по-прежнему в силе: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Найдены дубликаты

+6

Религия яд - береги ребят!!!

раскрыть ветку 1
0
С верующими людьми нет конфликтов.

ОПГ РПЦ враг
+4
Крепко жму руку автора. Надеюсь серия постов продолжится. Я не противник веры, но сама идея религиозного института мне смешна и пригорает от того, что это все имеет такое влияние на общество в целом, а не только на адептов. Вера это очень интимный процесс, это личное дело каждого из нас и касается оно только меня и той силы и энергии в которую я верю. Мне лично не нужны посредники, тем более такие, каких мы с вами видим. Вера должна помогать в повседневной жизни, а не приносить тяготы, лишения и страдания. Я думаю каждый человек на подсознательном уровне да и многие вполне осознанно стремятся к покою, комфорту, благополучию, радости и.т.д. Если вера помогает достичь этого состояния то это прекрасно, если же вера приносит только страдания и отречения во имя господа и сомнительной перспективы получить за все страдания после смерти билетик в рай, то как по мне это какой то жестокий пранк длинною в жизнь, который непонятно чем завершится, но процесс явно не доставит удовольствия.
раскрыть ветку 1
+1
Ога. А ещё Кирилл пиздоболит про отдайте церкви. Сам сучара на лимузинах с вертушками двигается, падла.

Имхо религия это институт управления массами и стрижка средств электората. Нахуй их.

Если господин прокурор допрашивает жулика, а тот противоречит показаниям (своим, между прочим!), то прокурор ему не верит и доводит до суда. Где ему законный пердец, показания же противоречат!

А давайте такое же правило для попов? А то одни говорят трахаться зло, другие говорят - трахайтесь, третьи просто трахают детей, будучи в рясах(естественно, не дети в рясах!)... А Кирюша всех прикрывает. Сколько ещё пиздежа вытерпим?!
+2

Религия хороша когда вопросы касаются культуры и нравственности. Вроде как у всех религий фундамент это простые заповеди вроде люби, не убей, не лги, не воруй и т.д. Плохо когда к этому подмешивается низменные желания человека и этим все плюсы религии перечёркиваются напрочь.

+2
Божья заповедь по-прежнему в силе: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Убивайте врагов ваших,ненавидьте тех кто ненавидит вас,отрезайте головы проклинающих вас для Трона из Черепов и проливайте их кровь для Бога Крови. Так завещал нам Кхорн.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+1
Что за таракан на фоне спички?)))
раскрыть ветку 1
0
Это таракан на фоне спички.
+1

Да если у чела вообще может прийти мысль, что существует невидимый мудак какой-то, который всем управляет, то с ним вообще ни о чём уже можно не говорить

раскрыть ветку 11
-3

О, круто, ты верующий. Если ты приписываешь ему какие то качества, значит ты веришь в то, что он такой, а значит веришь в его существование. Воинствующий атеизм он такой )

раскрыть ветку 10
+1
Граждане, вот прямой пример религиозного мышления. Даже понятную и ясную мысль оно извратит черте как.
раскрыть ветку 8
0
крутой аргумент, лет на 5 потянет
+1

Если я правильно понимаю мысль автора: верю в бога, но не верю религиозным адептам. Ну что ж, я сам так же считаю. Недаром сказано, что истинный верующий носит бога в себе, ему церкви не нужны.

+1
"католики признали теорию эволюции и Большого взрыва, тогда как многие другие с ними категорически несогласны" - а кто несогласен то? Никаких противоречий наука и вера не имеют. Отдельные товарищи из церкви не являются её официальным мнением:)

Вполне допустимо, что человечество должно сильно поумнеть, что б понять вообще, о чем говорится в догматах.
раскрыть ветку 5
+2
Догматы можно трактовать как угодно, что уже показано временем. Когда человечество "сильно поумнеет", какой-то религиозный долбаеб, не в силах противостоять истине, все равно подведет противоречащее правде утверждение из библии под научную основу, и снова начнутся ко-ко-ко на тему "давбиблиитакисказаножи".

Библия - это свод указаний для комфортной бытовой жизни и сборник знаний о мире, который был актуален две тысячи лет назад. Жизнь меняется, все меняется. Раньше люди считали, что солнце вокруг земли вертится, сейчас же мы знаем правду о мироустройстве. Нельзя опираться на сказки и легенды двухтысячелетней давности!
-1

Противоречие вполне очевидное - либо люди созданы Богом, как это описывает Библия (креационизм), либо они развились от общего предка (эволюционизм). Одно исключает другое, ведь у Адама и Евы не могло быть общего предка. Да и Земле либо 4 млрд лет, либо 10 тысяч, разница сильно ощутимая. Не согласны с теорией эволюции очень многие христиане, они даже понимают её неправильно, потому что долгие годы их учили, что это происки сатаны. У меня много знакомых верующих, поэтому есть возможность на практике видеть отношение к эволюции - они к ней совсем не дружелюбны.

раскрыть ветку 3
+2
Креационизм - это, если угодно, такое сектантство:)
Никаких противоречий той же библии в развитии человека из обезьяны, нет.
Буквальное прочтение Библии тут не может работать. Поверхностное понятие таких вещей - увы, проблема.
Ваши знакомые, возможно, в плену обычаев (в чужой монастырь со своим уставом, как говорится... Столько местечковых обрядов, примет и привычек, связанных с местными монастырями, церквями да и местностью - жуть. И их часто начинают путать с догматами).
Нельзя говорить, что церковь считает то то и так то, если это не собор.
раскрыть ветку 1
0

А вот я не пропускаю ни одной записи конференции "Учёные против мифов" и обожаю слушать интервью антрополога Станислава Дробышевского.

И книгу Сванте Пэабо "Неандерталец. В поисках исчезнувших геномов." я прочитал с большим удовольствием.

+1
Истинно верующего невозможно оскорбить и пошатнуть его веру. Его можно только убить.
раскрыть ветку 1
+1

не подсказывай

0
"сначала появляются Евангелия и апостольские Послания, позже добавляются писания известных мужей и апостольских учеников " Самой ранней книгой Нового Завета является Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис), а вовсе не Евангелия, при том заметно более ранней.
раскрыть ветку 3
+2
Самой ранней книгой Нового Завета является Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис), а вовсе не Евангелия, при том заметно более ранней.

Каким образом Вы (или кто-то другой) определили датировку написания книг? Именно написания оригинала, а не самой ранней дошедшей до нас папирусной копии.


P.S. О древних библейских манускриптах рекомендую почитать Брюса Мецгера.

раскрыть ветку 2
+1
Это такая есть штука - наукой называют. Сплошное мракобесие, конечно, но некоторые занимаются
раскрыть ветку 1
0
Многие признают Христа Богом, но некоторые догмы утверждают, что он не Бог, и это вполне согласуется с Библией

В Библии Иисус столько раз назван Богом, что унитариям приходится сильно стараться, чтобы истолковать эти места иначе, вплоть до издания собственного перевода Библии.

только в 325 году на первом Никейском соборе большинством голосов Христос стал считаться Богом.

Путаете причину и следствие. I Вселенский Собор пришлось созывать, т.к. стали появляться деятели, которые неоспариваемое ранее учение о божественности Христа стали подвергать сомнению.


Ересь арианства была далеко не первой ересью. Многие послания апостолов появились именно потому, что в некоторых поместных церквях возникали разного рода недопонимания, и апостолы письменно давали разъяснения по ряду вопросов.


Что же касается изложенного в посте наличия большого количества деноминаций и их несогласованности... Бог не держит христиан в стальных ежовых рукавицах, не карает громом и молнией за ересь, у людей есть свобода воли. А как гласит первое следствие третьего закона Чизхолма :"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно."

раскрыть ветку 8
0
В Библии Иисус столько раз назван Богом
Например?
раскрыть ветку 3
-1

Иоанн 1:1 «Слово было Бог» 1:14 – «…и Слово стало плотию»

Иоанн 10:30: «Я и Отец – одно»

Тит 2:13 «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа»

Евреям 1:8 «А о Сыне: Престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты»

Деян 20:28  «Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею»


Например.

раскрыть ветку 2
-1
Тогда нахер такие тексты и объяснения.

Получается, что людей заранее лбами столкнули.

Провокация - УК РФ
раскрыть ветку 3
+1

Существует несколько теорий строения стекла. Получается, что учёные сталкивают людей лбами. Нахер такие теории? А стеклу несколько тысяч лет.

  Провокация - УК РФ

раскрыть ветку 2
0

Вы пытаетесь логикой опровергнуть веру, вера потому так и называется, что она не поддается логике. Если человек верит, то логические конструкции ему не нужны

раскрыть ветку 8
+1
потому что невидимый парень на небе, который управляет всем миром звучит слегка старомодно и глупо, и совершенно очевидно, что ТАКОЕ можно оправдывать, лишь чем-то из логики вон выходящим
раскрыть ветку 6
0

Старомодно? Да эта тема за всю человеческую историю не устарела) и еще не известно когда устареет. Очевидно? Для кого очевидно? Однозначно не для верующего, потому как в вере нужна вера, а не логика.

А вообще подобные тексты о развенчании веры мне напоминают религиозные проповеди, только по другую сторону баррикады. Если есть, как вы сказали «невидимый парень на небе», то пытаться понять его логику никакого смысла нет, особенно опираясь на книги, написанные людьми.

Как муравей может понять логику защиты заповедника, где находится его муравейник, или уничтожение этого муравейника ребенком?

раскрыть ветку 5
0

Тогда этот пост- хорошая проверка веры.

-1

Проблема "типа верующих" людей в том, что они мыслят древними штампами, которые были придуманы черти когда. Все уже давно изменилось, скорректировалось, уточнилось, дополнилось. Старое миропонимание уже давно не актуально. НО. Вместо того, чтобы жить реальностью все живут этими древними неактуальными данными о мироустройстве. И нет даже желания изучить, понять, что все совсем не так, как было в древности.

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: