Вообще врановые очень умные птицы, гоминидам конечно уступают, но в остальном животных однозначно умнее еще поискать надо.
Лет 20 назад проезжал возле поля летом. Не помню что там росло. Так вот в поле были столбики, а на них висели мёртвые вороны. В прямом смысле висели на верёвочке. Местные сказали что это отпугивает ворон. Больше такого я нигде не видел.
Блин, не могу вспомнить название книги. Давно читала.
Там пришельцы вроде, подвешивали трупы, и кто из людей внимание на них обращал, тот и выдавал в себе человека. "Замененные" на висящих внимания не обращали.
Есть фильм, в котором пришельцы подменяли людей и фишка была в отсутствии эмоций и человек, который выдавал себя как-то, обнаруженным становился. С Николь Кидман. «Вторжение».
Ну тот, где пришельцы подменяли собой людей. И когда люди остались в меньшинстве, вылавливали оставшихся, задавая им разные каверзные вопросы, на которые реагировали только люди
Спасибо, мил человек!
Это рассказ Дика 'Унылый незнакомец' и серия сериала Эл. Сны Kill All Others)
До сериала так и не дошла пока( А рассказы прям с наслаждением читала и после каждого по часу размышляла, смаковала.
А ведь раньше так делали.
В Англии например, у берегов на виселицах иногда оставляли висеть просмоленые (чтобы лучше сохранялись) тела контрабандистов, чтобы другим неповадно было таким заниматься.
Было описано у Гюго в его "Человек который смеётся"
Значит это действует всё таки... Но там не огород был, а поле. и шестов этих с воронами было много. Ого кто то заморочился. И это ещё я видел край поля возле дороги.
Почему бесчеловечно ? Бороться с вредителями всю нашу дорогу было обычным делом. Любыми методами.
Так @tchiorny1mustang не борется с вредителями на своём огороде, а разоряет гнёзда и убивает птиц в лесу, не имея лицензии на отстрел. Это браконьер, преступник.
Он борется с вредителями как раз, как умеет. На ворон лицензия не нужна и это не отстрел. Оценку хорошо/плохо в рамках сегодняшней тенденции отношения к животным я пропускаю, речь не об этом. Я про потребительское отношение к животным в истории человека, это всегда было нормой. Только немногим раньше он бы просто пристрелил несколько птиц из ружья или сеткой и все.
"По словам егеря Домодедовского районного общества охотников и рыболовов Анатолия Фомочкина, скорее всего, охоту на пернатых устроили браконьеры.
– На отстрел ворон имеет право только егерский состав, на это предусмотрены специальные разрешения, – отмечает Фомочкин."
- https://mosregtoday.ru/soc/o-strogom-nakazanii-za-otstrel-vo...
Нужна ли лицензия на отстрел зависит от региона. Но в любом регионе ты должен быть охотником, иметь соответствующие документы, и должен быть охотничий сезон.
Лицензии на отлов у этого браконьера тоже нету.
Вредители - они на складах, огородах, в домах. А в лесу животные - коренные обитатели, а вредителем является человек.
Большую часть истории человечества нормой было огреть соседа дубиной и забрать его имущество. Это не то чтобы хорошо.
Вот серьёзно, поймать ворону сетью, а потом добить - это добро, а добыть в лесу - это браконьер? И речь ведь не идёт о массовом истреблении, как в вашей статье.
Кстати, данный способ отпугивания ворон известен не один уже век. Жили бы вы в не в 2020, а в 1820, и рассказали бы барину все то же самое,не уплатив пожилое, интересно, что бы с вами было?
И ккак вороны не стали за все это время исчезающим видом...
Слова егеря - это всего лишь слова. Если пошла речь о ссылках, то стоит сразу глянуть регламентирующий документ. Я сомневаюсь в его словах, да и речь идет скорее всего не о всей стране.
Вредители разумеется в саду / огороде. Не сумев разобраться с ними на месте, человек решил поступить иначе. Возможно незаконно. Остальное - область хорошо/плохо.
Если вы считаете что он поступил неправильно может стоит подсказать более правильный путь ?
Кстати, законодательство касательно животных, как я понимаю, довольно несовершенно. Это касается и домашних и диких.
Статья 3. Охотничьи ресурсы в Московской области
1. К охотничьим ресурсам в Московской области относятся млекопитающие и птицы, установленные Федеральным законом и обитающие на территории Московской области, а также серая ворона, грач, дрозд-рябинник, сойка.
- http://docs.cntd.ru/document/453103568
3. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
- http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/487a498...
Я предлагаю человеку терпеть убытки от ворон или самому придумывать как выкручиваться без браконьерства.
Черной вороны нет в списках. У нас в Приморье например я не видел серых, только черные.
Я понял вашу позицию, я лично стрелял бы на месте, никуда не ходя. Вне зависимости от разрешений и лицензий. Ну ворон и сорок понятное дело. Не каких-то редких охраняемых птиц. Мой урожай, мой труд, защищаю как могу.
Хаха, мы так деду, что в деревне живет, ружье пневматическое подарили, на хорошей газовой пружине. Он как начал по ним стрелять, так во вкус вошел, сейчас там захочешь - птиц не увидишь.
Лет 20 назад? У меня в деревне все бабки до сих пор так делают! И не только ворон, но и сорок.
Да, у нас во дворе вороны практически перестали прилетать на помойку. Уже когда трупик совсем поистрепался, возобновили свои налеты, но не так сильно (изменили свои предпочтения, видимо, перебрались на свалки).
вороны-то? конечно) поумнее очень многих млекопитающих) у нас еще одно время (в 90х) они охренели и стали часто нападать на людей. их начали отстреливать. они смекнули, что людей лучше не бесить, и с тех пор такие случаи очень редкие (только когда гнездо совьют в городе и его снесут, бывает мстят). у нас еще вороны такие, скотобазы здоровые - есть черные ворОны и черные вОроны, обычных серых нет. а вообще они мне нравятся, красивые, и переговоры у них свои интересные. прикольно, когда собак передразнивают)
А как же представители титульной нации? Абрамович там, Эйнштейн, Кафка, Фрейд, Ротшильд и Маркс?
Я недавно узнал что люди, муравьи и вороны собирают армии и воюют друг с другом.Ладно первые еще понятно,но вороны конечно меня удивили.
Обезьяны тоже так умеют, они вообще прям как мы - тактика там, вся херня
В тайском городе идет эпическая война с макаками — они обезумели из-за секса и джанкфуда
Да, только ворона может для конкретной задачи изготовить нужное орудие труда и использовать его, а слоны, киты, мыши и осьминоги в этом замечены не были.
И я не думаю, что можно сколь-нибудь серьезно говорить о осьминоге с ганглиозной нервной системой как об очень интеллектуальном существе.
не изготавливает, а подбирает (киты это не могут сделать по понятной причине, хотя их интеллект доказан и является намного выше чем у врановых и приближается к человеческому ). а про осминогов, ну я просто много опытов на интеллект видел с этими моллюсками. потому и поставил их в один ряд. я вообще не понимаю почему мы спорим?
Вороны изготавливают орудия труда. Они могут загнуть проволочку крючком используя рычаг(опыт в неволе) Или подобрать подходящую ветку и общипать ее до нужной формы. (используют на воле)
ну ветки вороны загибают и на воле, я бы не стал из этого делать сенсацию. примитивное использование подручных средств как орудий труда свойственно многим животным. но повторюсь что обладателями интеллекта могу мыши, слоны, киты, и осминоги.
Ну посмотрите тогда опыты, их полным полно в сети, где осьминоги решают задачки. Дело не в размере мозга, ни в строении нервной системы. А в том, как то или иное существо умеет справляться с теми или иными задачами по средством тех возможностей организма, которыми это существо располагает. Насколько он оригинален в исполнении для себя самого и существ, ему подобных.
Мы не можем про себя сказать, что есть разум, который якобы нас отличает от других животных, а вы так запросто выделяете врановых из остальной группы существ только по использованию орудий труда??
Не могу вспомнить где, но точно помню что у кого-то читала или смотрела как раз про мышей, которые аналогично используют орудие из подручных средство для выполнения требуемых для их жизни задач.
Вы про те опыты, где осьминоги не могут отличить дверки с вертикальными полосками от дверок с горизонтальными? Ну уж нет.
Интеллект это не способность решать задачи, это способность решать нестандартные задачи нестандартным способом. Если Бобер строит платину движимый инстинктами - он далеко не обязательно умен. Если муравьед натаскал кучу грязи чтобы преодолеть стену и сбежать - он умен.
Врановые - потому-что пост про ворону, я не выделял, я говорил что кроме гоминид - ни про какое животное нельзя уверенно сказать что оно умнее вороны. Что на уровне - можно, что умнее - нет.
откуда вы почерпнули свои знания? можно узнать?
нет, я про те опыты, где осьминоги различают человеческие лица.
Про попугаев вы, по ходу, позабыли так же...
Попугаи примерно равны по интеллекту врановым. По крайней мере настолько, насколько это можно измерить.
Источники разные. Про осьминогов конкретно не читал и не смотрел, слышал от Дробышевского в лекции "неизбежен ли разум"
Дробышевский - антрополог, если мне не изменяет память. Ни зоолог, ни этолог. Лекции, конечно, хорошо слушать, но всё же, если хотите узнавать о животных больше, нужно читать более оринтированную литературу.
Можете дать ссылку на свое исследование, где осьминоги смогли отличить вертикальные штрихи от горизонтальных.
не могу, потому что я и не говорил именно об этом исследовании. Я читаю книги Конрада Лоренца, Ричарда Докинза, Франса де Вааля, Дженнифер Акерман, Надежды Ладыгиной-Котс, Тима Беркхеда, Дональда Гриффина и т.д, там, конечно, есть ссылки на статьи..но, я надеюсь, вы меня понимаете, почему найти нужное место в книге, где упоминается искомый эксперимент в данный момент мне трудновато.