31

Вентиляция / Электрика

привет!

помогите решить проблему одну. есть объект. вся электропроводка проложена в нержавеющей гофре 32-ой. требования заказчика. вот такая, с такими коробками:

Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство и ремонт, Длиннопост
Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство и ремонт, Длиннопост

ну, и как у нас принято, после того, как все провода прокинуты и спаяны (вопрос пайка/сварка опустим) появляются поправки в плане. теперь по потолку нужно провести ещё венткороб, 60х204, вот такой:

Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство и ремонт, Длиннопост

естественно, имеем пересечения коммуникаций, так как при прокладке проводов и труб ни о каком венткоробе речи не было.  а за потолком пространства имеем всего 60 мм.


обсуждаются такие варианты решения:

1. режем провода, трубы, добавляем кучу распаечных коробок, десятки новых соединений, не считая "отличного" настроения. и обходим место расположения вентиляции.


2. штробим потолок. на три сантиметра. и утапливаем трубы. дом - монолитная 25-этажка. 15 этаж. (самое дикое, на мой взгляд, решение)


3. делаем из говна и жести некий переходник для венткорба, 30 мм высотой и 400мм шириной (дабы сохранить площадь сечения), и пересекаем электропроводку, умещаясь в позволенные 6 см.


третий вариант мне нравится больше всего, но вентиляционщики упёрлись. типа, так не делается..


может, кто подскажет ещё какие варианты?  спасибо!

Найдены возможные дубликаты

+20

Посчитайте заказчику первый вариант решения, накиньте на эту сумму 20-30% за тупость и геморройность работы, а дальше он пускай сам решает, что ему важнее, несколько см потолка или похронить во всю эту затею кучу лишних денег.

+13

1) штробить потолок КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ

2) пропускать электрические провода внутри венткороба КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ

3) самый геморойный в плане исполнения для тебя первый вариант с разрезанием линий и установкой хреновой тучи коробок согласовывай с заказчиком по двойной/тройной цене и в бой

4) про варианты сечения коробов это вопрос к вентиляционщикам.

И главное: инициатива, часто выходит боком, а потому В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке составляй документ с подписью заказчика, что ты не виноват и идея не твоя и ответственность лежит на ком угодно только не на тебе

раскрыть ветку 1
0

Можете пояснить почему штрабить потолок категорически нельзя, даже на 1 см в глубину, не доходя до арматуры?

+11

Вот тут мудрые люди верно говорят - положить хер. Проблема вентиляционщиков - нехай они и решают. Ибо если решение будет твое - ибать тоже будут тебя, причем в любом случай.
Поговорка про инициативу, она в этой стране веками проверена)

А чтоб у вентиляционщиков инженерная мысль лучше работала - ты им посчитай сколько будет стоить вариант с распайками)

+16
Вентиляционщики обнаглевшие уроды, по работе часто в такой ситуации бываю. В вашем случае 3й вариант идеальный. Плевать, что так не делается, якобы. Все делается. Вот что точно нельзя, так это штробить монолит.
раскрыть ветку 4
+3
Вечная война электриков(слаботочников) и ветиляционщиков(кондиционерщиков)
раскрыть ветку 2
+2
С отделочниками которые перед сдачей все сломают, закрасят подарку и тп
раскрыть ветку 1
0

делается, только потом не работает

+6

сделать переход на 3д принтере 1000 наверно обойдётся смоделировать детальку по чертежу и 1000-2000 её распечатать

немного погуглив наверняка найдёте контору или энтузиастов которые это могут легко запилить

раскрыть ветку 7
+2
Да и так этих переходников в продаже навалом
раскрыть ветку 5
0

не попадались..

раскрыть ветку 4
0

благодарю за идею! )

+5
Рекомендуемое соотношение сторон воздуховода не более 1:4, допускается нормами максимум 1:6.3. Дело в том что в сплюснутом по краям образовываются турбулентные завихрения которые трудно расчитать и учесть, и фактически будет не распределеный поток а большая часть воздуха проходить через центральную часть. Поэтому даже при сохранении площади сечения из сплюснутых воздуховодов получаются отличные свистки.
раскрыть ветку 18
+2
Венткороб в звукоизоляцию, это вытяжка, на выходе маленький глушитель. Тут помимо свистков надо учитывать мощность вентилятора.
раскрыть ветку 13
0

важный момент в описании упустил я.. потолок - особый, звукоизоляционные плиты.на подвесах с резиновыми подушками. но воздуховод, судя по всему, будет плотно к нему прилегать.. 6 см всего от плиты до потолка.

раскрыть ветку 12
0

благодарю! полезная информация.

раскрыть ветку 3
+2

А потолок натянуть на 25мм ниже не вариант?

раскрыть ветку 1
0
А ещё это нерасчетные потери давления, и воздуховод просто может не дать нужный расход.
+7

4-й вариант - послать нахуй вентиляционщиков. Пусть как хотят делают.

раскрыть ветку 23
+3

в душе я сторонник именно этого варианта.)

раскрыть ветку 12
+3

Надо им сказать : ребята, вам надо короб проложить? Прокладывайте....

раскрыть ветку 11
0

Сам иди если не разбираешься в теме!

СНиП 41-01-2003 сказано: "Соотношение сторон прямоугольных сечений не должно превышать 6,3

Кто не понял- 1 см в высоту не более 6.3 см в ширину. Иначе поперечное перетекание воздуха уменьшит КПД.

раскрыть ветку 9
+1

Шо значит иди. Нахрен СНиП. Уже проложена проводка сделанная людьми. По снипам кстати..... Вот и думайте..... Почему из за ваших снипов у людей гемморой со своими. Или в проекте этот канал из ниоткуда возник?

0

Вот проложили вы каналы. Укрепили. Все работает. Приходят электрики и говорят - нам по снипам линию тут положить надо. Убирайте нахрен.

раскрыть ветку 7
+6

Вентиляционщики пиздят. Потери на этом переходнике будут минимальные. Они просто не хотят заморачиваться, потому что это либо заказывать элемент на заводе, либо на месте гнуть.


Это не газ, тут нет требований к телескопичности трассы. Тем более там расход поди копеечный, от вытяжки максимум

раскрыть ветку 14
+5

Нужно считать скорость потока в этом переходнике. Может получиться замечательный свисток.

раскрыть ветку 13
+2

Может. Но человек, который проводку в металлорукаве делает, думаю достаточно платит, чтобы нанятые им люди придумали решение. Не великая задача если честно.

0

как избежать появление свистка не опытным путём?

раскрыть ветку 11
+3

Надо заказчика спросить. Как скажет, так и будет (задокументировать на бумаге). Ибо инициатива и так далее...

раскрыть ветку 3
+1

да, но заказчик, при всех достоинствах, не специалист.

раскрыть ветку 2
+6

Однако задницу прикроете. Что весьма немаловажно.

раскрыть ветку 1
+4
штробить потолок нельзя.
+2

Я себе штробил, но там немного. Вент короб 55х110, гофра 20.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+3
Сделай так как хочет заказчик, соответственно с оплатой доп.работ. Если настоишь на своём варианте- любые геморои лягут на тебя.
раскрыть ветку 1
+1

заказчик не решает тактические задачи. а вот про геморрой вы правы.

+1
В месте пересечения уоммуникаций штробонуть потолок и утопить гофру с проводами
раскрыть ветку 1
0

да. обсуждается такой вариант. но как-то не хочется в монолите ковыряться.

+1
Вариант опустит потолок, а там где окна скрытый карниз, тоесть потолок до окон не доходит.

Ну или вместо одного вент короба без заужения, протащить два короба с заужением.
раскрыть ветку 1
0

нет. опустить потолок нет возможности. увы.

+1

не понимаю проблемы. окно от пола в потолок? ну так делайте у окна нишу для шины, по которой штора/тюль крепится, как раз появится возможность опустить потолок хоть на 10 см!

раскрыть ветку 1
0

без плана сложно понять, моя вина. но такой вариант невозможен.

+1

2 вариант даже не рассматривайте. Это не потолок, это, так то монолитная плита перекрытия. Несущая конструкция.

С какой целью там все в металлорукаве? Это хотелка заказчика?


И еще. Для какой цели делать переход? Чтоб обойти 32 гофру? Пластиковым коробом? Да его так к перекрытию притянуть можно. он гнется в определенных пределах.

+1

Сперва делаем согласно проекту и получаем свою зарплату.

А потом любой каприз за ваши деньги ....

+1

По-нормальному -1. Но если никто не видит -3.

+1
Рассматривали вариант убрать в этом месте гофру?
раскрыть ветку 3
0

отсутствует такой вариант.

раскрыть ветку 2
+1
ВВГнг без гофры пустить, а поверх вентканал. У меня так, 6 см вентканал + 1 см на провода. Натяжной потолок 7.5 см. Это ж кухня, потеря высоты для одной комнаты не так страшна как для всей квартиры.
раскрыть ветку 1
+1

В принципе все возможные варианты решений и их последствий уже высказаны - из 6 см 9 сделать физически невозможно.

Могу добавить ещё только один вариант, не совсем стандартный: обратитесь к дизайнерам.

Эти существа хоть и являются заклятыми друзьями строителей, обладают одной бесценной способностью - подобно Терминаторам обожают и умеют (некоторые) ломать и искажать пространство, а также убивать время... для них сделать из 6 см 6 м - как два пальца обасфальт!

Сарказм, если чо...

раскрыть ветку 1
0

спасибо за совет. но сомневаюсь, что поможет.

+1
А если на виброподвесы короба закрепить?
это как раз даст несколько см от потолка
раскрыть ветку 1
0

короба за подвесным потолком . там 6 см. больше не дают.

+1
А что мешает изменить сечение короба в целом?
раскрыть ветку 5
0

есть мнение, повторюсь, не моё, что площадь сечения нужно сохранить. но тут, в комментариях, умные люди говорят что если одну сторону поделить на два, а вторую умножить на два, то в математике получится то же самое, а  вот из воздуховода - свисток. думаем, как быть..)

раскрыть ветку 4
+2
На самом деле вопрос решаем но это дело ваших вентиляционщиков. Уменьшить высоту воздуховода и проложить парный воздуховод в сумме (алгебраически) будет то же самое.
+1

из оцинкованной жести воздуховоды хоть в профиль ромашки загнут без проблем. так пускай ленивые вентиляционщики не любят ваш мозг, а занимаются своими обязанностями, электрикам не пристало думать не по своему профилю, если они делают все как правильно

раскрыть ветку 1
0
И вообще в прядке бреда, если вентиляция принудительная пусть кладут в стяжку.
+1

Сделать переход тоньше, но ширее для сохранности площади сечения.

+1
Многое зависит от того приток это в помещение или вытяжка. Будет ли стоять вентилятор, или будет естественная вентиляция.
Если вытяжка из помещения, то изменяйте спокойно сечение воздуховода. Если приточка, то возможен шум при изменении сечения, и переходники в этих местах делать максимально пологими по внутренней части воздуховода.
раскрыть ветку 2
0

вытяжка от кухонного островка. принудительная. будет находиться за звукоизолирующим покрытием. саундгуард, вроде...

раскрыть ветку 1
+3
Может возникнуть излишний звук потока воздуха, но только на выходе из воздуховода. Никаких острых углов внутри, и никаких проблем.
Просто ленивые вентиляционщики.
+1

3 вариант, как по мне.

+1

короб вентиляции в местах прохода проводки в гофре утолщить (купить 120х204), проводку провести под коробом (между ним и стеной), воздух по вентиляции обтекает место утолщения спокойно, проводка идет по стене. М.б. такой вариант рассмотреть?

раскрыть ветку 9
+1

это как вариант третьего варианта? только утолщать некуда уже. трубу нержавеющую плющить нельзя, провода можно повредить, они там плотнячком лежат, многие транзитом. утонщать (простите за ересь, кирилл и мефодий) воздуховод только лишь..  я вот тоже склоняюсь к этому, но вентиляционщики... и всё по потолку, не по стене.

раскрыть ветку 8
+2

А если попробовать перед проводом разделить вентканал на два с заужением, например 30*200, а после прохода провода опять объединить в 60*204.

раскрыть ветку 2
+1

Скажем так "воздух - субстанция более гибкая, чем проводка в нерже". От этого и "плясать" нужно.

раскрыть ветку 1
+1

трубу не плющить, каким-то образом утолщить короб, чтоб нержа спокойно шла под коробом не мешая вентиляции

0

Промежуточный вариант - в местах пересечения штробить и"топить"проводку, но повлечёт небольшое удлинение гофры и проводов, это просто решаемо, можно гофру разорвать в скрытом месте и утопить, а провод на скрутке втянуть в гофру из распайки, и при таком решении не будет зачета честь венитяторов, и электрикам минимум гемора

раскрыть ветку 1
+1

а тупо резать венткороба и пропускать внутри гофру (заклеивая запаивая после) в местах пересечения а на выходе вентиляции поставить канальный вентилятор на выдув( компенсируя заужение сечения) не вариант?

раскрыть ветку 25
0

вариант. но есть мнение, не моё, что уменьшение площади сечения воздуховода недопустимо.

раскрыть ветку 24
+2

Если уменьшение сечения недопустимо, то не уменьшайте: сделайте в этом месте вставку воздуховода большего размера. Или параллельно два таких же (вместо 60х200 будет 30х400).

раскрыть ветку 3
+1

тем более гофра круглая-воздух ее хорошо обтекать будет

+1

Можно компенсировать сужение воздуховода. Понадобится два тройника и четыре горизонтальных отвода90°. 204*60+ кусочки воздуховода.

раскрыть ветку 15
-1

вентилятор все компенсирует..тем более если планируют без него- то ничего путного из этой вентиляции не получится, не работает нормально вентиляция без канального...

-2

А кто узнает об этом) пропустить гофру через короб да забить.

раскрыть ветку 1
0

... В Минске. СДЭК работает.

раскрыть ветку 1
+1

ботинки я, конечно, высылать не буду). это я в режиме комплимента. да и далековато. но если оставите адрес, вышлю небольшой презент из владивостока в рамках традиций пикабу.)

0

Может уже писали, но если в местах пересечения короба и гофры утопить только гофру? Штробить гораздо меньше.

раскрыть ветку 1
+4

у меня руки дрожжат писать про штробление потолка.. не то что штробить..)

0
Конторы разные делают монтаж электрики и вентиляции?
раскрыть ветку 5
0

да.

раскрыть ветку 4
+3

Вот пусть теперь вентиляционщики и думают) Или пусть вам допработы оплачивают. Хотя вопрос есть 60мм потолок, что за потолок, опустить никак?

раскрыть ветку 1
+1
А потолок ниже опустить не вариант?
раскрыть ветку 1
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: