Велосипедист и автомобиль. Логика поведения водителей при повороте автомобиля направо⁠⁠

Я тоже )))

Давайте посчитаем: 25 км/ч это 7 м/с скорость движения велосипедиста. Автомобиль движется со скоростью 60 км/ч это 16 м/с. Раз велосипедист успевает догнать автомобиль на повороте значит расстояние между ними не более 10 метров.  Автомобиль при таком обгоне выиграл 1 секунду !!!? при этом создав аварийную ситуацию. А начав торможение раньше он, соответственно на 1с максимум на 2 приедет к повороту позднее. Это математика. А раз после обгона автомобиль может сбросить скорость почти до нуля за секунду значит его тормоза способны остановить такую массу и  сцепление с дорого для этого тоже достаточное. И топлива при более плавной остановке тратится меньше. Это физика.

По тем выдержкам, что я привел да, но я не юрист и все ПДД на память не помню, хотя стараюсь держать руку на пульсе (прав нет), если глубоко копать могут попасться даже противоречащие друг другу правила. Хотя, по-моему, в последней редакции этот момент устранили.

На самом деле забавно, когда отвечаешь через телефон всю ветку не видно, причем в какие-то моменты видно аж две параллельные ветки. А когда открываешь на компе и пытаешься это прочитать... (рука-лицо) :-D

Я согласен это зависит от того где двигается велосипедист. И здесь есть лазейка которой можно воспользоваться в нехороших целях. Естественно на свой страх и риск (это опасно как для других так и для себя) я так сам не делаю и никому не рекомендую.
Согласно п 24.2 (он длинный, копировать не буду)
Если есть помеха движению по проезжей части нужно двигаться по тротуару, т.е. поворачивающий автомобиль это помеха и можно сместится на тротуар и там, в зависимости где этот тротуар расположен, получить преимущество над автомобилем.

Забавно, когда вставляеш комментарий между фраз общий смысл разговора меняется ))

Двор считается пешеходной зоной (не помню пункт правил), а следовательно у пешеходов и велосипедистов преимущество.

Я не успел найти еще пункт. Он основной для поставленного примера.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Т.е. водитель транспортного средства (автомобиль) совершая маневр обгона и поворота создаёт помеху другому транспортному средству (велосипед), а значит обязан его пропустить. Правило обратно равноценно и для велосипеда.

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
http://www.pdd24.com/pdd/pdd13

ПДД обязывает именно световозвращайку, и она очень хорошо отражает поскольку света моего налобного фонаря закрепленного на шлеме )) хватает, чтобы высвечивать их метров за 200, а у машины светосила чуть получше и поток преимущественно направлен на обочину.  И я не говорил, что не использую шлем и фонари, я сказал только, что у меня есть световозвращайка. К сожалению шлемы у велосипедистов так же как и фонари в ПДД только рекомендованы.

Оптимальная скорость в потоке это скорость потока, а велосипеду её никогда не достичь (без двигателя). Поэтому передвигаюсь с крейсерской и как раз с учётом дорожной обстановки (впереди свободно), велосипед в разрешенной для передвижения зоне. Регулирующий фактор для велосипеда это автомобили спереди, слева и выезжающие справа из прилегающих территорий. А для автомобилей сзади уже велосипед один из факторов дорожной обстановки и то что велисипед может сбросить скорость и пропустить обогнавшего не врезаясь в него говорит, что скорость выбрана верно, а аварийную ситуацию создаёт автомобиль, который появляется из слепой зона велосипеда. Я бы с удовольствием поставил зеркало. Но к сожалению размеры велозеркал недостаточны для оценки ситуации и скорее создают помеху воздушному потоку, чем реально помогают. Пробовал ставить больше, но вот здесь уже большая опасность быть сдутым с дороги из-за такого зеркала, все-таки по массе это даже не мопед. Поэтому самое правильное, на мой взгляд это научиться оборачиваться не сруливая при этом в лево. Профессиональные многодневщики как раз тренируют такой прием.

Согласен, не всегда думаю, но стараюсь.

Там было в метре, потом внесло изменения и стал правый край.

На самом деле даже в ГАИ нет согласия на это тему. Пруфоф сейчас не найду, но официальные ответа от разных представителей этого ведомства, с диаметрально противоположными точками зрения, в сети мелькали.

По ПДД велосипед определяется как «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение как правило мускульной силой людей, находящихся на/в нём, который может иметь электромотор до 0,25 кВт (в номинале), отключающийся при превышении 25 км/ч» (ПДД 1.2).

Велосипед является транспортным средством, но является «механическим транспортным средством» только если может приводиться в движение мотором. Поэтому, если в ПДД написано «транспортное средство», то это относится и ко всем велосипедам, а если написано «механическое транспортное средство», то это относится к велосипедам с мотором, конструктивно способным приводить ТС в движение.

А значит все пункты правил относящиеся к транспортным средствам (если они явно не запрещены п 24) применимы, в том числе, и к велосипедам. Их также обязаны пропускать при повороте направо. Они также обязаны выезжать на дорогу в исправном состоянии и т.д.
"Где я перешёл на личности ? в фразе "Ты", нужно Было "Вы" ? " Нет во фразе: "педалями себе мозг не цепляешь?" Я ваш интеллект никак не комментировал и не намерен. ))
И переход на личности, в вашем, случае есть отступление от заданно темы. )) А обращение в единственном или множественном числе это не оскорбление, а просто форма обращения к собеседнику, которая зависит от культуры страны в которой воспитывался собеседник. Я думаю не стоит более развивать тему в этом ключе ))

Обоснуйте пожалуйста. Да не водитель, но люблю точные расчёты И водители тоже бывают разные Пример из моей службы в армии: два водителя, срочник и контрабас, машина ГАЗ-66. Расстояние от полигона до городка 60 км. Срочник всегда тратил меньше топлива потому как ехал, в основном, накатом и приезжал позднее (руководствуясь принципом солдат спит служба идёт), а контрабас всегда гнал (торопился домой). По итогу разница во времени была всегда где-то полчаса.

Нет,  по ПДД он обязан меня пропустить. А по совести тем более. Да и математика на моей стороне.  )))

Давайте посчитаем: 25 км/ч это 7 м/с скорость движения велосипедиста. Автомобиль движется со скоростью 60 км/ч это 16 м/с. Раз велосипедист успевает догнать автомобиль на повороте значит расстояние между ними не более 10 метров. Автомобиль при таком обгоне выиграл 1 секунду !!!? при этом создав аварийную ситуацию. А начав торможение раньше он, соответственно на 1с максимум на 2 приедет к повороту позднее.

Давайте посчитаем: 25 км/ч это 7 м/с скорость движения велосипедиста. Автомобиль движется со скоростью 60 км/ч это 16 м/с. Раз велосипедист успевает догнать автомобиль на повороте значит расстояние между ними не более 10 метров. Автомобиль при таком обгоне выиграл 1 секунду !!!? при этом создав аварийную ситуацию. А начав торможение раньше он, соответственно на 1с максимум на 2 приедет к повороту позднее.  Я думаю 2 секунды можно подождать. И я попросил бы не переходить на личности, это не вежливо по отношению к собеседнику которого никогда не видел. ))

Простите не сразу понял, свою ошибку и думал в другом контексте. Поэтому и написал, что не упоминал. Трасса упоминалась в контексте пути, а не как участок автодороги, всмысле трасса луча например.

С чего вдруг. Где то ускоряется гдето тормозит, но СРЕДНЯЯ скорость около 40.

Покрышки тут не причем велосипед просто физически не способен быстро остановиться из-за меньшей плошади контакта по сравнению массой которую нужно остановить.

По ПДД у велосипедиста должны быть светорозвращаюшие элементы. У меня они есть

А у меня как раз на оборот,  права я специально заставлял себя видеть картину как можно полнее, со временем мозг привыкает и напрягаться уже не надо. Очень хорошо тренировать себя на картинках типа найди нужный предмет в мешанине других предметов.

Я и не говорил, что эта трасса, просто дорога, частично горная, частично грунтовка, асфальта было где-то процентов 60%  ))

Не совсем точно у одного средняя скорость около 40 и более равномерна на всей протяженности трассы, а у другого 80, но с большим гистерезисом. Тем более это было более 15 лет назад и подробности о километраже и скорости стёрлись из памяти.

Потому как для поддержания скорости тратится топливо, и если начать тормозить раньше то и топлива израсходуется меньше да это будет не много на таких расстояниях, но будет.

То что показывал это  правильно, сам всегда так делаю, но по ПДД он обязан ехать как можно ближе к правому краю, если не объезжает препятствие.  Поэтому на середине дороги ему находиться нельзя. Каюсь, сам так делаю на спорных поворотах, когда прямо еду, чтобы тупо не сбили.

Это в тексте выглядит громоздко, на визуализацию этого в голове ушло секунд 30. А на расчет в подсознании вообще доли секунды. Это конечно зависит от опыта, но и на дороге, как мне кажется, никто не считает скорости в уме, а просто оценивает дорожную обстановку оставляя расчет на уровне посознания.
И ггде упоминалось что себе? Я говорил про выгоду обоих улчастников. Если водитель спокойно без помех для велосипеда может обогнать и повернуть, пожалуйста. Тоже самое относится и к велосипеду. Если я попадаю в ситуацию где помеха будет с моей стороны, я уступлю.
А по поводу сил, я хочу тратить их равномерно, чтобы проехать болшую дистанцию, а не как гоншики на треке. Если ездить с постоянным ускорением и остановкой то всё преимущество велосипеда перед пешеходом пропадает и и он превращает из средства передвижения в спортивный снаряд для треноровпк дыхалки и мышц

Давайте посчитаем: 25 км/ч это 7 м/с скорость движения велосипедиста. Автомобиль движется со скоростью 60 км/ч это 16 м/с. Раз велосипедист успевает догнать автомобиль на повороте значит расстояние между ними не более 10 метров. Автомобиль при таком обгоне выиграл 1 секунду !!!? при этом создав аварийную ситуацию. А начав торможение раньше он, соответственно на 1с максимум на 2 приедет к повороту позднее.  Поэтому собрать за собой хвост он просто не успеет.