Пошли первые минуса, иииииии......
показали что и в православной дедывоюющей России есть неонацыки!!!!!!!!!
Давайте давайте заминусим, ато какойто неудобный коммент получается
минусите, не влом еще 1 акк создать
Ты не понял, приятель. Никто в России и не отрицает, что тут существуют националистические идеи. Они по всему миру чуществуют, даже в Германии, отхватившей в свое время нехилых пиздов за это дело. Тебе о другом говорят: тебе говорят, что у нас в стране нацизм не превозносится, как нужная идеология, не защищается правительством и не замалчивается в сми. Грустный факт - идея расовой ненависти, навязывание исключительности народа и демонизация соседних стран - это болезнь твоей страны, Окраинной. Но никак не моей. Человек разумный способен это принять, глупый же, в свою очередь, увидит в человеке, на это указавшем, врага. Сам уж выбери, к какому типу ты относишься.
Зарегал еще 1 акк, для ответа нормальному человеку.
Дружище, никто и не отрицает что % долбоебов есть везде. А кто вам сказал, что фашизм в Украине превозносится?
А давайте я вам расскажу как реально это есть, а не так как говорит Киселев тв.
Фашыки на фронте - есть! Но 90% из них в полку Азов, который сугубо личная армия Коломойского, которую он содержит, но и там их не более 30%, как правило ультрасы, тоесть пацанята лет 20-23, и их держат в жестких рамках товарищи постарше, и не таких радикальных взглядов.
Азов существует еще как единица только потому, что по неведомым нам причинам Порошенко не может сломить Коломойского.
А где же все остальные батальйоны? спросите вы?
А нет их.... Есть нац. гвардия? А зачем вы фашистов на службу взяли? А все батальйоны были уничтожены, и переведены в состав всу и мвд, карказ для того что бы очистить ряды от радикалов, и взять под контроль, на тот момент неузаконенные, группировки людей с оружием.
Правый сектор остался без лидера (Яроша) и финансирования, существует лишь чисто формально, а все его бойцы в составе ВСУ как добровольцы и под коммандованием офицеров ВСУ.
Так что радикальный национализм в стране у нас не защищается правительством, а как видишь был ликвидирован политическими методами.
А простой национализм он у нас вполне нормальный и правильный! Потому что кем бы ты не был армянином, грузином, русским, поляком - эсли у тебя украинский паспорт или ты за единную и унитарную страну Украину, значит ты украинец.
А не чурка, жид, пшек или пиндос.
По поводу повала памятников Ленину, наверняка же вспомниш, ну прировняли 1 тоталитарный режим к другому, ну переименовали некоторые улицы и города, убрали убогие одинаковые памятники, в чем тут фашизм?
или очень дедушку ленина жалко? или это история?
Для меня Ленин не история, я при нем не жил. мне СССР не жалко, и ностальгировать по нему не буду т.к. его не помню.
По сути, это если бы мы в реале дружили с тобой с детства, ты фанател от ленина и сталина, а я был бы другого мнения о них, считал бы Сталина кровавым тираном, но мы при этом продолжали дружить, ну ибо неизза чего соррится.
У меня в кладовке лежали старые, еще от дедушки - партийного работника остались,
бюст ленина и портрет сталина, ну я их за ненадобностью, и выкинул.
Я изза этого фашист? и бить мне ибало?
ну а по поводу демонизации соседних стран ты сам все сказал назвав страну-соседа Окраинной, и при этом подразумевая окраиной России.
Это вокруг вас везде живут фашисты из украины и прибалтики, чурки , пшеки, пиндосы и гейропейцы, это у вас способны превратить США в радиоактивный пепел, это у вас защищают интересы страны на донбасе и сирии, убивая попутно жителей этих стран сотнями, ато и тысячами.
Украинцев ненавидят только в России, а Россию ненавидят (и именно Россию как режим, за ее политику, а не россиян) во многих странах и многие нацинальности - Украинцы, Чеченцы, Грузины, Молдаване, Прибалты, Афганцы и еще большоооой список, не догадываешься почему?
З.ы. Надеюсь что ты прочтешь, что б не зря писал.
Ибо писал не изза злобы, а что бы поняли что никто вас не ненавидит, и мы така я же страна которая хочет жить нормально и по своему.
Вот и я добрался. Переписку ниже трогать не буду, отвечу только на то, что ты мне писал, сосед:
Так что радикальный национализм в стране у нас не защищается правительством, а как видишь был ликвидирован политическими методами
Ага, вот, например, нардеп Рыбчинский, предложивший, в случае возвращения Донбасса, обтянуть периметр колючей проволкой, установить блок посты, ввести каммендантский час и лишить прав всех там проживающих, признавая их, если не военнопленными, то людьми второго сорта, не чета Украинским патриотам.
Лозунг "Слава украинской нации - смерть Российской Федерации" тоже присущь исключительно Азовцам, а то, что под ним у вас молодежь, к ВСУ отношения не имеющая, в киеве уже две демонстрации провела - это ватные фантазии.
Людей в Одессе жгли тоже интеллигенты, совершенно не больные нацизмом.
Девочки, распевающие на утреннике "А я бендеривец" тоже всему миру привиделись.
Правый сектор остался без лидера (Яроша) и финансирования, существует лишь чисто формально, а все его бойцы в составе ВСУ как добровольцы и под коммандованием офицеров ВСУ.
Сразу в голову приходит фамилия Витко. Еще один нардеп, по совместительству командир батальона МВД, который некисло так спалился на видеозаписи, где весело подпевает "Гитлер с нами" какой-то фашистской группе. Видео найти?
Это то, что мне сразу в голову пришло, если я открою гугл и начну искать - будет хуже.
Я не обвиняю никого и не пытаюсь тебе сказать, что у вас там анархия, боль и гитлеровщина. Просто не надо отмахиваться от проблемы, которая существует.
Про то, что, если у тебя есть украинский паспорт - ты украинец, честно говоря, я даже не знаю, что сказать на этот инфантилизм. Серьезно: у всего Донбасса Украинские паспорта, но, почему-то ваша власть их к Украинцам приравнивать не спешит. Или это новая народная забава - душу друг из друга вытряхивать?
По поводу повала памятников Ленину, наверняка же вспомниш, ну прировняли 1 тоталитарный режим к другому, ну переименовали некоторые улицы и города, убрали убогие одинаковые памятники, в чем тут фашизм?
или очень дедушку ленина жалко? или это история?
Для меня Ленин не история, я при нем не жил. мне СССР не жалко, и ностальгировать по нему не буду т.к. его не помню.
Мне, честно говоря, не жалко - сносите и сносите. Тут уж не объяснишь, что нельзя отказываться от своей истории - как бы ты к ней не относился. Меня, в общем-то, тоже Ленинизм особенно не трогает, Но я не стану выбрасывать из дома бабушкин портрет только потому, что ее уже нет с нами и я ее не очень-то любил. Я же не мудак. Вот эта ваша "декомунизация" - самая натуральная борьба с ветряными мельницами, которая не приведет ни к какому результату, кроме пустых мест там, где раньше были монументы. Особенно ретивые активисты вовсю мордуют памятники победы в ВОВ, которая, помнится, у нас с вами общая. Или уже нет?
ты сам все сказал назвав страну-соседа Окраинной, и при этом подразумевая окраиной России.
Назвал. Знаешь, почему? Потому, что мой дед, коренной Украинец, мне так объяснял. Он, пока жив был, всей душой любил свою страну и не делил ее на Россию и Украину. Всю жизнь прожил и проработал в Запорожской области, никого ни о чем не прося, со своей правдой. И она мне, признаться, нравится куда больше, чем та, о которой вам сейчас телевизор рассказывает. Особенно нравится, как он, воевавший, отзывался о бендеровцах: "трусливые, бесхребетный бляди, только по кустам шариться и могли". И как били их тоже рассказывал. Зря ты думаешь, что называя Украину "Окраинной страной" я задеваю чьи-то чувства или хотя бы пытаюсь это сделать. Мне украина 20 лет была вторым домом, пока гнить не начала, извини за прямоту.
это у вас защищают интересы страны на донбасе и сирии, убивая попутно жителей этих стран сотнями, ато и тысячами.
Стесняюсь спросить: а откуда эти данные?
За Рыбчинского, а как вы думаете имеет ли этот идиот какую-то реальную власть? У вас он тоже Жириновский что не день то высер, он что озвучивает мнение правительства или всех жителей Украины?
Одесса. Это трагедия была, и украинцы были шокированы этим не меньше вашего.
И то что показывали по росс. каналам всяких умолишенных, которые искренне считали это правильным, не значит еще, что вся Украина уподобилась таким вот уродам.
Опять же в этом всем участвовали днепропетровские и харьковские фанаты металиста, по другим данным батальйоны шторм (Одесса) и днепр-1 (Днепропетровск) переодетые в ультрас, а возможно и те и другие.
Тут опять же вспоминаем кто губернатор Днепропетровской обл на тот момент был - Коломойский, кто был губернатор Одесской обл. тогда - его ставленник и друг Палица, чей самый радикальный батальйон Азов - Коломойского, Туда же и Витко из батальйона Луганск-1 (Днепропетровск).
Вот и делайте выводы.
но опять же уже все батальйоны кроме азова не существуют, а работают как подразделения МВД, и прошли очистку.
Мы не меньше вашего хотим что б виновных наказали, поверьте, но чесать всю Украину под 1 гребенку не правильно.
На даный момент проблема фашизма и неонацизма в Украине стоит не острее чем в Росии, и раздувать истерию из этого не надо.
Кто вам сказал, что Украина дескриминирует жителей Донбасса?
Им не выплачвают пенсий и соц выплат? Выплачивают, не без проблем, но платят. Если они выезжают из оккупированых территорий их не принимают? Принимают.
Другое дело отношение некоторых жителей Донбасса к государству Украина. есть индивидуумы, которые орут - "Рассея приди! Ополченцы шинкуйте укроп!" и все такое, а потом - "А че эт нам Яйцынюх пенсии задерживает? Нам Украина должна". И что самое инересное, таким тоже все платят, но для этого надо выехать и переоформить пенсию на не оккупированых территориях, ибо неоднократно инкасаторские машини тупо обворовывались по дороге в Донецк, Луганск.
Теперь об другом отношении просто людей к Украине, если не брать в расчет упоротых украино фобов и "обиженых", у которых дом сгорел или кто-то погиб (назвал не самым красивым словом, но так будет понятней), то отношение к Украине на Донбассе если не положительное то как минимум не отрицательное, ибо я лично с людьми общаюсь, помогал другу получить пропуск с донецка через знакомых, представьте себе я из Киесвкой обл., где хунта, нормально общаюсь с ребятами с Донецка, и даже помогаю им выехать оттуда, что б найти работу в Харькове, через их гор.исполком, который работает на ДНР ибо там выдаються пропуска в Украину.
У мамы подружка из Донецка в гости приезжала, по дороге на отдых в Трускавец, к бандеровцам.
А теперь по поводу правды. Для меня стала примечательной правда когда мы ездили с женой в гости к ее бабушке и ныне покойному дедушке в курскую обл.
Для ясности скажу, что я украиноязычный и с женой русскоязычной, разговариваю на украинском, ну а в присутсвии дедушки и бабушки говорили на русском.
И как-то дедушка услышал, наш диало с женой и украинскую речь.
И очень как бы то смутился что ли. И все Спрашивал жену, а не с западной Украины ли я?
А все потому, что дедушка у нее войну прошел (она вообще из семьи военных), был НКВДшником, ну и ей рассказал что ему стыдно перед жителями зап. Украины за то что они делали там. Больше он ничего не говорил, так что конкретики мы не знаем.
Вот вам и правда, у каждого она своя, главное истина как написал мой другой собеседник.
А по поводу инфы про защиту интересов России на донбасе и в сирии, давайте не будем лукавить и отрицать бурятских танкистов например
Я не буду тебя ни в чем убеждать, тем более, что мы говорим о немного разных вещах. Если ближе к телу, то пожалуйста: я сам из Волгограда. И, когда у нас прогремели два теракта, я очень хорошо запомнил восторженные камменты, которые по этому поводу оставляли твои земляки на сайтах вроде цензора, ТСН, укрнета и корреспондента. Скажешь, ботов нагнали? Не соглашусь - зашел на пару страниц тех, кто через фейсбук авторизовался - много лет дядям и тетям, когда-то даже неплохие вещи у себя на страницах размещали. Помню, блюдо "жареные кацапы" в меню Украинского ресторана после событий в Одессе. Вот как их за это осудили - не помню. Помню националистические вечера с перерезанием горла Российскому солдату в тематическом Киевском пабе. Осуждения - не помню. Поддержку - да, осуждения - нет.
Про пенсии мне сложно судить потому, что не знаю, как оно на сегодняшний день - давно перестал следить. Когда следил - в 2014 году, когда начались наступательные операции, Яценюк лично признал, что выплата пенсий и социальных пособий жителям неподконтрольных Киеву территорий заморожена до "стабилизации политической ситуации" - читай, пока в кресла председателей не сядут те, кто нужен вашей хунте (ты прости, но так называть и буду - законного правительства у вас там нет пока что).
А по поводу инфы про защиту интересов России на донбасе и в сирии, давайте не будем лукавить и отрицать бурятских танкистов например
Вам там что, вообще не рассказывают про фейки ваших сми, которые давно развенчаны?))
Еще мадам Васильева про них писала, даже имена приводила. Правда, не танкистов, а родителей пловцов сборной Бурятии, но это же не важно, да?)
Или ты про интервью с обожженным бурятским танкистом, который назвал свой номер жетона и военного билета, не зная, что в РФ они по другому нумеруются?)
Или ты про те самые невидимые танки, которые, если их повезло заснять вашим СМИ в сгоревшем виде, каждый раз на поверку оказывались разбитой техникой ВСУ?)
Давай действительно не будем лукавить и, говоря о четких пруфах, начнем их предоставлять.
Я не буду тебя ни в чем убеждать, тем более, что мы говорим о немного разных вещах. Если ближе к телу, то пожалуйста: я сам из Волгограда. И, когда у нас прогремели два теракта, я очень хорошо запомнил восторженные камменты, которые по этому поводу оставляли твои земляки на сайтах вроде цензора, ТСН, укрнета и корреспондента.
Говорим мы о вещах вполне одинаковых.
По поводу террактов, в моем окружении люей которые потешались бы со смерти людей нет.
И ты опять приравниваешь высеры тупых маргиналов ко мнению большинства.
Может вам хочется думать или вас заставляют думать о том что мы все тут моральные уроды.
Я на днях по скайпу с другом с Ростова говорил (8 лет дружим), 1й вопрос - "небось там у вас в хохляндии рады что у нас самолет упал?"
С чего мне радоватся? С того что люди умерли?
Про Жаренные кацапы - осуждаю!
Про сьедание тортов в виде "русскоговорящих младенцев" не осуждаю, про коктейли "кровь снигирей" не осужнаю, про насилование "эпилептичеких бабушек" и "распятых мальчиков" не осуждаю.
Птому как 1е это насмешка над трагическими событиями, а второе стеб над российской
кривой пропагандой.
Да и осудить устно можно, а вот по закону я не думаю, что им есть что предьявить, у каждого на совести останется.
По поводу Фейков СМИ у вас их не меньше, начиная с майдана когда человека на которого наехол бтр или водомет, не помню уже, и раздушил ему голову выдали за жертву Правого сектора и фашистов, которые его обезглавили. До Славянска - Распятого мальчика, про расстреляных за рюмочки пенсионеров, изнасилованных эпилептических бабушек, перенасилованый детский дом и тд и тп.
Да и если думаете что российский наод такой высокоморальный, вспомните комментарии под фото того же Мильчакова на фоне тел и останков сожженных солдат всу, какие там были комменты, прям все высокоморальные, никто хохло шашлыком не называл и не стебался.
По поводу бурятов.
А вы военный эксперт что бы различать модификации танков?
Да я и не верю сугубо СМИ, а сопоставляю с фактами лично моих знакомых, которым нет смысла мне врать, и если человек офицер с 72 бригады ВСУ говорит, что их утюжили градами с территории Ростовской области, когда они стояли у границы, почему бы мне ему не верить?
Вы еще скажите что колонна Росийской техники сама заблудилась, как Путин сказал, и в Крыму никого небыло, все в военторге куплено, а потом просто так медальки раздавали.
Нет видео бурятов которые передают приветы в Читу, Улан удэ, Хакинск и тд, нет видео простых донецких шахтеров которые передают привет Осетии и кричат Аллах Акбар.
Или вы забыли как в 1ю чеченскую, Россия отказывалась от своих первых погибших, называя их наемниками и добровольцами. Да это практика наработаная годами, вы посмотрите любой док. фильм русский же про спец операции, и везде ваши же спецы с гордостью заявляют нам сказали, случись чего вы сами по себе, мы вас не посылали.
ну и на последок есть 1 проэкт Симона Островского (не Украинский док фильм)
называеться "Селфи солдаты" 20 мин посмотрите.
хотя и там можно сказать что все выдумано
По поводу террактов, в моем окружении люей которые потешались бы со смерти людей нет.
И ты опять приравниваешь высеры тупых маргиналов ко мнению большинства.
Может вам хочется думать или вас заставляют думать о том что мы все тут моральные уроды.
Вот ни разу я не думаю, что все у вас моральные уроды. Просто у вас быть моральным уродом модно. Что до мнения большинства - кто больше и громче орет - тот и большинство. Всегда так было. Сочувствующие камменты на цензоре не затирают, однако на одного такого Украинца приходится двадцать счастливых. Отсюда и мнение такое складывается. Я вот верю, что ты адекватен, но при этом не стану закрывать глаза на ту ненависть, которую изливают твои соотечественники и уж точно не стану притворяться, что их там мало. Да у вас вся рада исходит от ненависти к москалям, мне начать цитировать заявления высших чинов власти?
Птому как 1е это насмешка над трагическими событиями, а второе стеб над российской
кривой пропагандой.
Да и если думаете что российский наод такой высокоморальный, вспомните комментарии под фото того же Мильчакова на фоне тел и останков сожженных солдат всу, какие там были комменты, прям все высокоморальные, никто хохло шашлыком не называл и не стебался.
Нехилая насмешечка - сценка с перерезанием горла, при зрителях с красными нашивками на рукавах. Покажи мне вменяемого человека, которого это веселит. Помнится, в России еще до Майдана была новость про торт в форме Ленина, которые резали и скармливали детям. Помню еще скандал, который с этим связали - людей, занимающихся этим в прямую называли маргиналами. И не потому, что все тут очешуенно любят ленина, просто это не нормально. А тут - младенец. Младенец, смекаешь?
По поводу Фейков СМИ у вас их не меньше
Меньше. Меньше хотя бы потому, что ты назвал, считай, все - про раздавленную голову я вообще не знал, видимо, с какой-то желтой газетенки новость пришла. И соль не в том, что наши СМИ безгрешны и неподконтрольны. Соль в том, что, по мере развития вашего внутреннего конфликта, необходимость в фейках со стороны Российских СМИ просто отпала. Ваш правительственый и информационный аппарат все делают за них.
По поводу бурятов.
А вы военный эксперт что бы различать модификации танков?
А зачем мне быть экспертом? Даже опустив тот факт, что любой младшекласник, умеющий думать, может зайти на открытые источники, вроде Вики и сравнить, так вот - даже опустив этот момент: не надо быть экспертом по танкам, чтобы уметь проверять информацию. Самый простой пример, открываем гугл, делаем запрос и берем пару новостей:
http://gordonua.com/news/war/komandir-partizanskogo-otryada-...
http://news.liga.net/news/politics/5260324-pod_novoazovskom_...
Пожалуйста - раздолбанные вашей доблестной армией танки рашистов-бурятов (из вежливости я сделаю вид, что не заметил, как ты проигнорировал аргумент с именами и жетоном). Вроде все честь честью - есть танки, они разбиты. Принадлежность к технике ВСУ как-то не отсвечивает.
Идем на лостармор - официальный украинский сайт по учету техники, и находим схожий танк по фото:
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=760
Тут тебе и координаты, и дата, и модель танка и его войсковая принадлежность. И не надо быть экспертом - это так просто, что даже странно, что у вас этим никто не занимается.
Нет видео бурятов которые передают приветы в Читу, Улан удэ, Хакинск и тд, нет видео простых донецких шахтеров которые передают привет Осетии и кричат Аллах Акбар.
Так найди и покажи.
Вообще я не буду отрицать, что Русские на Донбассе есть. И даже воюют. Не регулярная армия, нет - туда приезжают те, кто хочет воевать. И не только Русские, кстати: Французы, Американцы, Арабы тоже есть. И это не вина Путина или моя - люди за деньгами едут. К вашим ВСУ приезжали Американские генералы, это, по моему, куда круче. Правда, научить хоть чему-то эту армию, кажись, не вышло, ну да это дело десятое.
И хватит уже переводить стрелки, мол "у вас там" - у нас там все нормально. Войны нет, голода нет, зарплаты нормальные. Тяжелее стало, чем раньше, да, но ничего смертельного и люди не гибнут. Надо не на заборе висеть, глядя, как там у нас, а на свое хозяйство обернуться, там все не так радужно. Найти ссылку на пикабушника, который приводил в пример данные международного исследовательского бюро, где украина по целому ряду жизненно важных показателей на последнем-предпоследнем месте? Ты пойми, я не злорадствую и не пытаюсь ткнуть тебя носом в то, что ты и сам, я уверен, знаешь. Я пытаюсь обратить твое внимание на то, что делает с ТВОЕЙ страной власть, которая там заправляет. Не Путин, Не Кадыров, Не бурятские танкисты - ваша собственная власть. Поискать информацию о том, сколько земли, заводов, прав на продажу уже слито за копейки в МВФ? Или сам справишься?
Да и говом мы, если ты помнишь, не про глубокие проблемы, а про нацизим.
из вежливости я сделаю вид, что не заметил, как ты проигнорировал аргумент
Ну ты тоже аргументы опускаешь.
Я не отрицаю что у нас стало хуже, но в том то и дело что решит сейчас проблемы сновой оборзевшей
Лично про моих знакомых, с которыми ЛИЧНО я САМ разговривал, которые были там тоже ЛИЧНО.
И опять же в моем примере были не танки, а другая инфа
Возьму на себя ответственность ответить за него. Надеюсь, прочтете.
С первой половиной вашего текста согласен, со второй же... Памятник всегда есть культурная ценность, буде он Ленину или какой-нибудь другой исторической личности, и сносить их нельзя. В противном случае вы уподобляетесь талибану в Афгане, которые взрывали памятники культуры просто потому, что они не стыкуются с их религией (памятники Будде). То же и на территории Сирии сейчас, где ИГИЛ беснуется и крушит всё подряд, включая памятники и подобные культурные наследия.
Что же до "демонизации", так и тут есть откуда ногам расти. Категорически осуждаю националистические оскорбления граничащих с нами стран и иже с ними (пшеки, пиндосы и т.д.), но, опять же, прошу обратить вас внимание на то, что не спроста вся эта возня появилась. Нельзя отрицать очевидного факта, что подавляющее большинство стран советского влияния - члены СЭВ, ОВД и т.д. - относятся крайне негативно к РФ, обвиняя её во всех своих бедах, что ни есть хорошо. У нас общее прошлое, полное хорошего и плохого, но виноватыми у Прибалтики и Польши почему-то всегда оказывается РФ. С Польшей вообще некорректно сравнение, так как у нас с ними особые отношения (войны на протяжении практически всей как русской, так и польской государственности). Подобная реакция в нашей стране (РФ) появляется только из-за русофобии, которая ой как имеет место быть. Это не фантомные боли и придумки фантазеров. Упомянутые вами страны были покорены Русским царством (Прибалтика и Украина), Российской империей (Польша, Финляндия, Молдавия и Сев. Кавказ., что печалит некоторых современников перечисленных стран. Всё это походит на уязвление национальной гордости, и народ не хочет забывать, несмотря на то что прошло уже много времени.Понимаете, тут существует взаимная неприязнь, и меня это очень печалит.
Украинцев не ненавидят в России. Говоря таким образом, вы ничем не отличаетесь от тех, кто заявляет, что Украина полна "фашистами" и там все ненавидят русских. Истина всегда где-то посередине. Хватает идиотов и у нас, и у вас. Все мы люди, проще говоря, и мир не делится на черное и белое. Всегда Украина и Россия были близки, но только после развала СССР появился активный, беспрецедентный спад в отношениях. Кучма и Ющенко шли против РФ, ориентируясь на запад. Посмотрите дрязги с пресловутым Крымом, которые начались ещё в начале 2000-х. Уже тогда украинское правительство вставляло нам палки в колеса, несмотря на огромные уступки с нашей стороны. Произошло стравливание народов, а на руку этому кому угодно, но только не простым людям обеих стран.
P.S. Надеюсь, всё в вашей стране устроится, а наши отношения пойдут на лад.
Спасибо за ответ, когда люди перестают поливать грязью и просто минусить лишь бы с глаз долой, получаеться конструктивный диалог.
Неприязнь некоторых народов или регионов в каких то стран к России легко понять, если понимать, как Вы например, отношение тех людей к определенным историческим событиям.
Взять ту же Польшу и ее 3 разборы в 1772 1793 1795 годах, когда по вине Австрии, России и Пруссии, она потеряла независимость не целых 123 года, аж до окончанния 1 МВ, потом пакт Молотова-Риббентропа, 17 сентября 1939.
Потом время PRLа тоесть Польской Народной Республики, и опять же сильное влияние СССР,
когда в результате не правильных реформ и коррупции, народные волнения, и что делает СССР? Сосредотачивает войска на границе Польши. Откуда тут взяться любви к политике СССР?
Давайте подумаем теперь об западной Украине, для которой СССР был оккупантом, оккупантом на 50+ лет, репрессии, раскулачивание, голодомор.
Причем и в центральной Украине тоже, раскулачивание, коллективизация и голодомор.
Представьте к вам сейчас приходят в вашу 3х комнатную квартиру судебные приставы и говорят мол у нас новый закон и теперь у вас не личная 3х комнатная квартира, а коммунальная, с вам будут жить вот эти 2 красавца из Чечни. Не веселая картинка правда?
А ведь забирали все землю, скот, продукты, все чем люди жили на селе.
Принудительно с расстрелами и высылкой не согласных лес валить. И ты теперь враг народа, значит твоя семья продуктовых карточек не получит, а значит умрет, Умрут дети и жена, пока ты в тайге лес валишь.
А потом через 70 лет Россия не признает это и говорит все херня, небыло такого, и господин Доренко (один из рупоров Кремля) говорит по первому каналу, что небыло голодомора, а просто в Украине очень обязательные и трудолюбивые люди, так старались выполнить план, что сами все отдавали, что б сдохнуть потом.
Откуда тут любовь к прородителю коммунистической идеологии?
Думаю ровнять снос памятников Ленину с подрывом памятников архитектуры ИГИЛовцами не совсем корректо, т.к. мотивы разные, снос памятников связаных коммунистическим режимом, погубившим миллионы жизней на основе полит. убеждений, и снос памятников архитектуры и храмов, ибо к ним приходят люди и восхищаються, тоесть приравнивают к идолам, разные вещи.
Исходя с точки зрения - нельзя это исория. По всей Германии сейчас должны красоваться свастики и бюсты Гитлера. т.к. это история немецкого народа, какая не есть но она история.
А ведь повалили все что б забыть и начать жить заново, так и в Украине.
Простите я приравниваю 2 режима опять т.к. недалеко они друг от друга ушли.
Вот только во всех трёх разделах Польши поляки винят именно Россию, несмотря на то что в первых трёх и последнем, пятом, участвовали и немцы. К тому же именно немцы забрали что в XVIII веке, что в XX западную часть Польши, включая Варшаву, где живут именно поляки. Российская империя же, а затем и советы забрали восточные части, где проживали украинцы и белорусы, то бишь вернули то, на что мы имели полное право. Но все обвинения выдвигаются именно против русских, а не немцев. Ведь последние из цивилизованной Европы, когда мы - варвары и унтерменши. К тому же сейчас любят забывать, что до пакта Молотова-Риббентропа именно Польша заключила такое же соглашение (в 37 или 38) с Третьим Рейхом, а затем, вместе с Румынией и Рейхом, аккуратненько так захватила Чехословакию. Советы просили-просили прохода войск у поляков, чтобы помочь чехам, но первые отказались. В итоге мы получили пятый раздел.
Насчёт политики СССР - да, было дело. И продразверстки, и коллективизация. Но дело-то в том, что пострадали от этого все народы советов, а в большей степени русские, так как нас просто напросто было больше по количеству. С голодомором та же ситуация, он был, но не только в Украине, и проводился уж как-как, но точно не намеренно. Сталин правил жестко, были репрессии, но они не носили того характера, который придали им во время десталинизации и правления Хрущева. Закрывали всех противников партии, да, было жестко, всеми способами Сталин пытался удержать власть. Но помимо этой вот "черноты" немало было и "белого". Уж как бы вы не относились к Сталину и советам, вы не можете отрицать того факта, что именно они принесли нам индустриализацию. Страну буквально за волосы вытащили из аграрной грязи, и в итоге мы получили огромную, высокотехничную военную машину, которая была способна защитить себя. И если бы не это, мы бы были захвачены Третьим Рейхом. Вам этого хотелось бы? Российская империя, если бы та не пала, не смогла бы защититься. Национализм в Германии в любом случае бы активизировался, чему послужил проигрыш в первой МВ. И вместе с евреями в печку полетели бы славяне, к которым принадлежат не только русские, но и вы, украинцы. То бишь из двух зол, если хотите (хотя я советов за зло не считаю), мы получили меньшее. В противном случае, возможно, ваших родителей бы вообще не существовало.
Сравнивать коммунистов и фашистов нельзя. Это просто плевок в лицо истории. Красным тираном Сталина называют только на Западе, приписывая ему чуть ли не десятки миллионов жертв, когда по самым пессимистичным данным там выходит не более 300 тысяч (но и на эти жертвы закрывать глаза нельзя, согласен). А всё потому, что это их главный идейный противник и конкурент на геополитической арене. Это политика двойных стандартов. Война была развязана именно Рейхом, а в конце одна только красная армия шла по Восточной Европе и выбивала оттуда фашистов.
Короче говоря, история - наука сложная, и разделять здесь всё на холодное и горячее нельзя. И как бы вы не относились к советскому прошлому, оно именно что прошлое, и сейчас времена совсем другие.
Вот вы сносите памятники и пытаетесь забыть прошлое. Как я уже сказал, досталось всем, но хорошего ведь тоже было немало. С 20-х годов вплоть до развала СССР население Украины выросло с ~25 млн до 51, а сейчас, когда вы получили независимость, оно сократилось до 42 за каких-то 20 лет, хотя никаких голодоморов не было. Посмотрите на наследие, которое вам досталось после развала. Третий ядерный потенциал в мире, сильнейшая промышленность в Европе, огромное количество плодородных земель. Вы действительно могли кормить всю Европу и стать центром с/х! Но почему-то не стали, хотя с 91 гг. вплоть до Януковича в вашей стране пророссийской политики практически не проводилось и жили вы сами по себе.
В любом случае советское прошлое - это история, а сейчас мы живём в настоящем.
Чехия до войны была 4-м(!) производителем оружия в мире. Гитлер захватил столько стрелкового вооружения, сколько у него самого не было. А ещё заводы. А ещё танки.
Отдавая Чехию Гитлеру, страны ЕС не могли не знать этих обстоятельств - наличие у Чехии огромных арсеналов и отсутствия боеспособной власти.
В разделах Польши, поляки во многом винят Россию, т.к. уже в середине XVIII века, Россия сильно влияла на внутреннюю политику Польши, а последний король польский вообще был фаворитом Екатерины, и убежал в итоге в Петербург.
Да и конвенция о разделе Польши была подписана именно в Петербурге, что наталкивает на мысль, что инициатором была именно Екатерина.
По поводу голода 32-33 годов, то он был только в Украинеи в Казахстане, по поводу России ниразу нигде ничего не слышал.
По поводу Велкой отечественной войны, почему то лет уже так 5-7 Россия стала забывать, что она воевала не сама против фашистов, что был весь СССР, и Украинцы тоже, и потери Украинцев не малы, а 1 650 000 солдат из 6 500 000 из всего СССР, почти четверть, не считая мирного населения, а мразь-Путин потом заявляет, что мы победили бы и без Украины. Куда удобнее же вспоминать про Бандеру, и не помнить о Власове например.
Да вы посмотрите любой российский фильм про войну, дак там же главный предатель именно Украинец, и вообще все хохлы бЕндеровцы. Да нихер бы не победили и без пиндосов бы сейчас на немецком говорили бы, без их то ленд лиза и 2го фронта. А им эта война нах не сдалась тогда.
Про население Украины которое выросло, оно выросло же не демографическим образом, а переселением, я живу в Городе, который с 60х годов состоит на 80% из Русских, рабочих, которых переселили строить и работать на градообразующем предприятии.
Третий ядерный потенциал, дак мы же отказались от него в 94 по Будапешскому меморандуму, где США, Россия и Великобритания подписавшие его, гарантировали сохранение Украины в ее границах как унитарного и суверенного государства, и кто нарушил меморандум?
По поводу не проросийских президентов, кучма был 100% пророссийский. Но это не важно потому что Украина всегда связывала с Россией как братский народ.
Но т.к. половина людей постсоветского пространства не видят разницы между ЕС и НАТО, то желание вступить в ЕС воспринимается как предаельство, хотя о НАТО и разговоров никогда и небыло, а представьте что было бы если несколько человек поступили по другому.
Не будем говорит об Украинских политиках, взяв за данность что они дибилоиды.
Сидит такой ВВП, смотит на майдан и думает - "Вот тупые хохлы, ну ладно, что ж с убогих взять.". Делает заявление по ТВ - "Дорогой, братский народ Украины, мы с вами какое бы вы решение не приняли, ваш сбежавший президент в России, мы его вывезли, что бы его жизни ничего не угрожало, и вы могли судить его по конституции", потом передал бы Януковича, при условии сохранения ему жизни. Ну сел бы - есть за что.
Если бы не нагнеталась искуственная истеррия вокруг майдана, если бы небыло неправдивой пропаганды, аннексии Крыма.
То вполне возможно, что было бы все ооочень даже неплохо.
Украину всеравно в ЕС еще бы лет 15 не взяли, но были торговые отношения, весь евразийский моюз, легко мог бы торговать с ЕС через Украину, небыло бы Санкций у вас, и войны у нас, небыло бы 2 мая, сбитого боинга, илловайска, дебальцево, и тысяч жертв.
Вы не подумайте, я не оправдываю наших дибилов-политиков, и не возлагаю всю вину исключительно на Россию.
Но вот могло бы быть все совсем по другому, если бы решение 1 или нескольких человек было бы другое.
Ну будет насчёт Польши. Я же не отрицаю, что Россия участвовала в разделах. Просто, как я уже сказал, мы забрали только восточную часть, а немцы западную (чисто польская территория), но все претензии идут ТОЛЬКО к нам. Я насчёт этого негодую, не более.
Далее, а где это Путин заявлял, что мы победили бы без Украины? Требую пруф. В РФ не разделяют вообще советов на разные народы. Воевал весь СССР, никто не забывает об этом.
В остальном согласен частично, но вот что насчёт США, так вы переоцениваете их вклад во Вторую мировую. Посмотрите по потерям (не надо только говорить про заваливание трупами) и вообще активным действиям союзников. Много они навоевали? Едва ли. Когда был второй фронт в Европе открыт? Практически за ГОД до окончания ШЕСТИЛЕТНЕЙ Второй мировой. Конечно, они уже с 42 с Японией грызлись, а затем проводили различные десантные операции по периметру Средиземного моря, но это просто капля в море. 3/4 ВСЕЙ армии Третьего Рейха было сосредоточено на восточном, нашем с вами фронте. Суммарно у союзников меньше потерь и меньший вклад войну, нежели у СССР. Заметьте, я не отрицаю их участия и помощи. Она была, просто не настолько активная, как хотелось бы. А сколько жертв можно было избежать, если бы союзники поступились своими "принципами" и не бросили СССР в самый разгар войны. Но вышло так. Ленд-лиз - это, опять же, капля в море. Вы говорите, что без США мы были бы сейчас под немцами да и вообще им эта война не упиралась. Естественно, что она им не упиралась, именно поэтому они и влезли только на середине да и из существенного провели всего одну операцию - пресловутую высадку в Нормандии. Вот вам цитата с вики: "…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %." — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Я неумаливаю их помощи, но, будем честны, второй фронт был открыт тогда, когда прошли все основные битвы на восточном фронте и было очевидно, в чью пользу война закончится. То бишь без союзников и ленд-лиза Третий Рейх пал бы в любом случае, пускай и годом позже. И в этом заслуга наших с вами предков.
Наконец, насчёт голодомора. Вот вам статья с вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4... Поволжье, Урал и Сибирь - это территории России, так что...
https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM
По поводу Украины.
По поводу помощи союзников и США, я думаю сам факт цитаты из книги "военная экономика" Госполитиздата не может быть обьективной, а по сути ат же пропаганда.
Посмотрите например поставки самолетов из Википедии - "поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов защищавших Москву было 568 самолетов и из них 389 исправных[16]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано"
Если почитать свю статью будет ясно, что поставки начались еще с 41-42 годов, но не выполнялись в полном обьеме. Но они же были. При чем на теперешние деньги это эквиваллент миллиадов долларов.
Так что экномический вклад был коллосальный, но советская пропаганда не могла допустить вытока инфы о помощи англосаксонов.
Ну так оно же так и есть. Путин не заявляет же, мол, Украина не участвовала во Второй мировой, а лишь говорит (а видео вырвано из контекста), что без Украины победа была бы достигнута, так как со стороны РСФСР 70% людских ресурсов было потрачено. То есть вы немного перевираете факты, хотя я с ним не согласен.
С ленд-лизом же. Да везде есть пропаганда. Она и у вас сейчас на телевидении, и у нас, и в США и в Европе. И в СССР была, но не в данном аспекте. Вот все советские деятели (историки и военачальники) заявляли о цифре в 4%. Возможно, она была не настолько низкой, но и ваше заявление (что без США нас бы вкатали), согласитесь, не корректно. Не надо впадать в крайности, нужно же понимать, что истина всегда где-то по середине, как говаривал дедушка Аристотель. Нужно уметь стараться находить компромиссы, не выставляя одну сторону белой и пушистой, а вторую - диаволом во плоти. Я же говорю, что вклад был, но МИНИМАЛЬНЫЙ. Более того, до войны США оказывали экономическую помощь (в 30-х гг.) только-только растущему Рейху. И нет, я не нарекаю США абсолютным злом. В некоторых аспектах я даже люблю эту страну и понимаю, что с точки зрения страны-сверхдержавы (включая её нынешнюю политику переворотов) они всё делают правильно. К тому же в тех же 30-х гг. СССР сама проводила с Рейхом учения: мы им давали возможность обкатывать танки на нашей территории, а они же делились технологиями. И Финляндия заключала пакт о ненападении, и Польша, которую я уже ранее упоминал с её разделом Чехословакии. Что уж, и Британия с Францией всеми силами пытались отвести угрозу рейха в сторону советов и до последнего закрывали глаза на выверты Гитлера.
Двойные стандарты, как они есть. И вот вы сейчас создали для меня вытоптанный ныне штамп гражданина Украины, который заявляет о голодоморе (не зная о таких же миллионных жертвах на территории РСФСР), считает, что ключевую роль во Второй мировой сыграла США и союзники (вы же написали, что без них бы нас вкатали), и, вообще, любыми способами пытается откреститься от советского прошлого и опошлить его. Ну встаньте на мою сторону и сами подумайте, как я должен на это реагировать? Вы говорите о пропаганде, хотя, не хочу обидеть, сами ей подвержены, подтверждая упомянутый мною выше штамп.
В общем, дискуссию пора оканчивать, так как мы вряд ли к чему-либо придём. Вашей стране - процветания и независимости, вам же - возможности хотя бы на миг посмотреть на все обсуждаемые нами события с альтернативной стороны, не навязанной вам вашей властью.
А я нигде и не говорил, что ключевую роль во 2й мировой сыграли США и союзники, но не учитывать их вклад тоже не правильно, ибо их неучастие повлекло бы за собой еще больше жертв со стороны СССР.
Я говорил об отошении правительства СССР к этому , к пропаганде и искривлению фактов.
Сгоряча лишь раз сказал, что говорили бы по немецки, но это я наверное преувеличил.
По поводу 30х годов и помощи рейху, я где-то слышал, что в 41 году немецкие военые напали на СССР обуты в берцы советского производства, и мало того даже после этого поставки ботинок не были прекращены, ибо заказ был еще не выполнен, бизнес есть изнес.
По поводу голодомора прочтите внимательно всю статью она сама себе противоречит в нескольких моментах:
Написано жертвами голодомора стали по разным данным от 2 до 8 млн человек, а уже ниже в разделе про Украину, сказано что по данным 2015 года сторонниками теории штучного голода цифра 3,9 млн только в Украине, написано причем в таком контексте типа пусть еще докажут это,ишь что придумали, а еще ниже написано что только к Казахстнане умерло 1-2 миллиона. И где в с татье правда? вы правы где то по середине.
По поводу штампов в мой адресс вы не правы, во первых я не воспринимаю голод 32-33 как геноцид именно против украинского народа, потому что умирали не только украинцы, скорее как злодеание за которое нужно было бы к стенке поставить тех кто это придумал.
И мое отношение к США и к России схоже, есть в этих страах много хорошего, но во всем мире ненавидят только эти 2 страны США и Россию изза их политики.
Одни с терроризмом борются и демократию сеют а другие руку загнивающего запада везде видят и перебарывают капитализм. Попутно принося везде где не полезут войны и страдания.
Можете меня параноиком считать, но я убежден, что существует как минимум секретный пакт между США и Россией о разделе мира.
Молдова - Приднестровье, Грузия - Осетия, Украина - Крым, Донбас.
Такое чувство что мир делится гдет 75 на 25 %
"Давайте подумаем теперь об западной Украине, для которой СССР был оккупантом, оккупантом на 50+ лет, репрессии, раскулачивание, голодомор."
нда. настолько хуево знать историю и судить о ней
т.н. "Голодомор"
Голодомор не туда относился, а к инфе выложеной ниже, неправильно построил предложения. К западной Украине относился только 50+ лет, на что собственнои обратил внимание в вашей правке, извините