В последний путь
И.В. Сталин с погребальной урной во время похорон членов экипажа стратостата «Осоавиахим-1», 2 февраля 1934 года.
Как же людей коробит просто от упоминания фамилии Сталин. Этот человек, часть истории нашей страны, и его нужно воспринимать именно как часть истории. И все его поступки нужно оценивать исходя из тех реалий которые были тогда, а не пытаться мерить его поступки по нынешним стандартам. Тогда в развитых европейских и заокеанских странах творились вещи похуже.
раскрыть ветку (60)
Как же людей коробит просто от упоминания фамилии Сталин. Этот человек, часть истории нашей страны, и его нужно воспринимать именно как часть истории. И все его поступки нужно оценивать исходя из тех реалий которые были тогда, а не пытаться мерить его поступки по нынешним стандартам.То же самое можно написать и про Гитлера
Тогда в развитых европейских и заокеанских странах творились вещи похуже.Не терпится послушать про детскую смертность среди ссыльных французских кулаков, искусственный голод в Британии или, например, про 100.000 осужденных польских шпионов в любой европейской стране. А то мне походу мешает пелена буржуазной пропаганды увидеть масштабы.
Еще немного реалий того времени
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (7)
Источник цифр на картинке находится, как ни странно, на самой картинке. В 8-м номере журнала «Государство и право» за 1995 год генерал-полковник юстиции А. Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны», в которой впервые были опубликованы статистические данные.
раскрыть ветку (5)
Архивных данных нет? Я правильно понял? Ссылок на исследования историков нет? Окей, я понял, хороший пруф, учитывая год публикации, странно, что цифра не равняется миллиону. Пока нет более толкого доказательства цифры, картинка хуйня, вкинул её ты, доказывать довод тебе.
ещё комментарии
Архивных данных нет? Я правильно понял? Ссылок на исследования историков нет?
Т.е. вам впадлу читать источник и вы решили покритиковать его, не читая? :D
Окей, я понял, хороший пруф, учитывая год публикации, странно, что цифра не равняется миллиону.
Ну год публикации - это охуенный аргумент для критики :D Прикольно было б, если бы нацисты до такого додумались: "все научные публикации после 1945 года не учитываются, т.к. это все поклеп врагов рейха"
Пока нет более толкого доказательства цифры, картинка хуйня, вкинул её ты, доказывать довод тебе.
Так у вас всё хуйня, что вас не нравится :D Вы даже чтением не утруждаетесь
раскрыть ветку (2)
Так доказательств нет, к чему такие разговоры. Я могу сказать что Черчиль лично расстрелял миллион британцев. Верьте мне, пруфов не будет
раскрыть ветку (1)
Так доказательств нет, к чему такие разговоры.
Есть источник, статья Муранова. Ты ее не читал. К чему такие разговоры?
Я могу сказать что Черчиль лично расстрелял миллион британцев.
Ну если ты, как и Муранов, бывший начальник управления военных трибуналов СССР, профессор и кавалер ордена красной звезды к твоим словам кто-то прислушается.
Верьте мне, пруфов не будет
Да кто б сомневался :D
ещё комментарии
ещё комментарии
Примеров ссыльных французских кулаков вам ни кто не даст, по той причине что во Франции к власти коммунисты не приходили, и французских кулаков ни кто не выселял. А устранение недовольных новой властью это естественный процесс в любом государстве, будь то переворот, как например в современной Украине, или более серьезное изменение политического курса - Великая французская революция.
По поводу шпионов в пользу Польши, не думаю что все 100 тыс были осуждены за просто так нужно разбирать по каждому конкретному делу. Тут в РФ недавно тетке дали срок, за то что она в Украинское посольство позвонила и сказала, что военная часть рядом с ее домом маневры подозрительные совершает.
По поводу вашей картинки в той же статье есть, еще одна. Из нее следует, что в годы войны было осуждено трибуналами 2 530663 человека из них 1 266 483 чисто по уголовным статьям, то есть это воры, убийцы, насильники. И 792 192 осуждены по военным статьям, это дезертирство, мародерство и тд. и тп. То есть получается что из 157 593 казненных не все были белыми и пушистыми жертвами режима.
Наверняка были и невинно осужденные этого ни кто не отрицает. Судебные системы ошибаются. Даже сейчас, в том же США периодически пишут про людей которые по пол жизни провели в тюрьме не за что и судятся с системой.
https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/2790...
раскрыть ветку (7)
Примеров ссыльных французских кулаков вам ни кто не дастЧто и требовалось доказать, собственно. Я спросил это в контексте того, что мол у европейцев творились вещи и похуже
А устранение недовольных новой властью это естественный процесс в любом государстве, будь то переворот, как например в современной Украине, или более серьезное изменение политического курса - Великая французская революция.Т.е. СССР - государство на уровне Франции конца 18 века или Украины 2014го (которую совки, кстати, называют фашистской). Ну ладно, в принципе это за рамки обсуждаемой темы выходит, так что и спорить не буду.
По поводу шпионов в пользу Польши, не думаю что все 100 тыс были осуждены за просто так нужно разбирать по каждому конкретному делу.Угу. притом разбирать это надо было когда их осуждали. Я привел этот пример,
потому что польские архивы рассекретили, и у них на весь мир оказалось около 200 агентов внешней разведки :D
По поводу вашей картинки в той же статье есть, еще одна. Из нее следует, что в годы войны было осуждено трибуналами 2 530663 человека из них 1 266 483 чисто по уголовным статьям, то есть это воры, убийцы, насильники. И 792 192 осуждены по военным статьям, это дезертирство, мародерство и тд. и тп. То есть получается что из 157 593 казненных не все были белыми и пушистыми жертвами режима.А где я писал, что они были белые и пушистые? Может и все были преступниками, только выходит тогда, что в советской армии было больше всего сволочей-бандитов, дезертиров и мародеров. Я ж говорю, любители СССР - русофобы похлеще любого либераста.
Наверняка были и невинно осужденные этого ни кто не отрицает. Судебные системы ошибаютсяСуд-тройка, или какая-нибудь всратая комиссия ОГПУ - это не судебная система. Это- антиконституционные карательный органы, на заседаниях которых даже адвокат не предоставлялся. Очередной пример, кстати про "похуже" на западе :D Хотелось бы послушать, сколько людей осудили подобными органами в мирное время на кровавом Западе.
Даже сейчас, в том же США периодически пишут про людей которые по пол жизни провели в тюрьме не за что и судятся с системой.
Вот попробовали бы они с судом-тройкой посудиться или решением Политбюро. Вот это был бы номер, правда очень короткий
раскрыть ветку (6)
Объясните, почему все так защищают кулаков?
Зачем впринципе вы в своих рассуждениях оперируете непроверенными данными. Смотрите источники, слушайте историков и перестаньте проецировать ситуацию тех лет на наше настоящее. Вот клянусь, хочется согласиться уже что Сталин был тиран, да только пруфов ни у кого нет. Зато я вижу факты - привел страну к победе, масштабная индустриализация и экономический рост.
И самое забавное, ненавидят Советский Союз те, кто никогда в нем не жил.
раскрыть ветку (3)
"Объясните, почему все так защищают кулаков?"
Зочем защищать детей? (С) Сталинист.
Ведь речь в моем ответе шла о детях. Ну вам это я уже не объясню, да и не собирался вам ничего объяснять, я, наоборот, вопрос задавал.
"Зачем впринципе вы в своих рассуждениях оперируете непроверенными данными. Смотрите источники, слушайте историков и перестаньте проецировать ситуацию тех лет на наше настоящее. "
Ну давайте данные, свои, проверенные, тогда и поговорим. Пока что вы только верещите :D
"Вот клянусь, хочется согласиться уже что Сталин был тиран, да только пруфов ни у кого нет. "
Да кого ж ваше согласие вообще интересует? Никто и не заставляет соглашаться. По мне - вы и есть самая настоящая антисовестская пропаганда. Наоборот, пишите больше, это полезно.
раскрыть ветку (2)
Ты очень смешно подменяешь понятия как типичный Соловьев: я тебе про кулаков ты мне про детей. Раскулачивание это убийство детей?
Про пруфы. Ты первый сделал высер и как бы необходимо приложить пруфы чтобы твой высер перестал быть высером. Так понятно?
раскрыть ветку (1)
Ты очень смешно подменяешь понятия как типичный Соловьев:
При всем моем неуважении к соловьеву, тебе до него срать и срать
я тебе про кулаков ты мне про детей. Раскулачивание это убийство детей?
Ну расскажи нам циферки детской смертности среди ссыльных кулаков, и ответ тебе не понадобится :D
Про пруфы. Ты первый сделал высер и как бы необходимо приложить пруфы чтобы твой высер перестал быть высером. Так понятно?
Я написал источник. Совкоебам влом его читать. Ну, что я могу сделать? Я ж не ваша мамочка, чтобы за вас его разбирать.
Про 30 млн безработных жертв искуственно развязанной Великой депрессии.Да я вроде про безработных не просил примеров. Как и про расстрелы демонстраций. Так, про детей кулаков, конфискацию собственности, мнимых польских шпионов
Про ветеранов 1 Мировой, которых разогнали во время голодного марша в 1932 г.
Что и требовалось доказать, собственно. Я спросил это в контексте того, что мол у европейцев творились вещи и похужеВот тут в вашей логике что-то не сходится.
Нашел инфографику и жертвах разных режимов
https://pikabu.ru/story/infografika_o_situatsii_s_repressiya...
раскрыть ветку (1)
от тут в вашей логике что-то не сходится.
Нашел инфографику и жертвах разных режимов
Хех, из твоей ссылки:
"2) А что это за репрессированные у нормальных цивилизованных стран?
Это, большей частью, население колоний.
"Так я ж тебя уже спрашивал, ты намекаешь, что граждане СССР в своей стране жили как колониальное население под гнетом империалистов-грабителей? Ты не ответил. Теперь вот опять такое прислал. Если ты правда так считаешь, я в принципе готов согласиться: русский под советской властью находился в таком же положении, как коренное население колоний под властью буржуев-грабителей. И это печально.
ещё комментарии
Все упорно пытаются до чего-то доебаться, в то время как я всего лишь попросил примеры про детскую смертность среди ссыльных французских кулаков, искусственный голод в Британии или, например, про 100.000 осужденных польских шпионов в любой европейской стране. Точнее, про "похуже" в европейских странах на эту тему :D
раскрыть ветку (17)
Можно вспомнить про 3 миллиона жертв голода в Бенгалии при Черчилле. Про 30 млн безработных жертв искуственно развязанной Великой депрессии. Про ветеранов 1 Мировой, которых разогнали во время голодного марша в 1932 г.
ещё комментарии
Про 30 млн безработных жертв искуственно развязанной Великой депрессии.
Про ветеранов 1 Мировой, которых разогнали во время голодного марша в 1932 г.
Да я вроде про безработных не просил примеров. Как и про расстрелы демонстраций. Так, про детей кулаков, конфискацию собственности, мнимых польских шпионов
Можно вспомнить про 3 миллиона жертв голода в Бенгалии при Черчилле.
А здесь я не понял. На что это вы намекаете? На то, что гражданам СССР жилось так же, как индийцам в британской колонии под гнетом империалистов-грабителей? С вещами на выход, антисоветчик!
раскрыть ветку (8)
конфискацию собственности
Фабрики рабочим, землю крестьянам. Вы про это? Открою большой секрет. Все богатсва класса эксплуататоров от частной собствености на средства производства. Те самые фабрики, заводы, с/х земли, любое предприятие вообще. Не нравится теория, посмотрите на практике как все росссийские олигархи нажили свои состояния. Во время приватизации 90-ых предприятий из общественной в частную собственность.
раскрыть ветку (5)
Фабрики рабочим, землю крестьянам.
На практике получилось крестьян в землю, рабочих на фабрики.
Открою большой секрет.
Откройте мне лучше большой секрет, к какому классу относилась партийная элита, которая ничего не производила, но пользовалась благами произведенными рабочими и крестьянами.
Все богатсва класса эксплуататоров от частной собствености на средства производства. Те самые фабрики, заводы, с/х земли, любое предприятие вообще.
Да я прост не знал, что умирающие от голода крестьяне - это эксплуататоры, а зерно, которое у них отбирали - средства производства. Они, видать, тоже не знали, в 1917 им немного другое рассказывали.
Не нравится теория, посмотрите на практике как все росссийские олигархи нажили свои состояния. Во время приватизации 90-ых предприятий из общественной в частную собственность.
Ну так все верно. Советские функционеры замутили капитализм из советских учебников :D
Ладно, так что там по теме "на западе творились вещи похуже"?
раскрыть ветку (4)
Ты абсолютно не понимаешь предметную область, ты абсолютно не образован и безграмотен. Тебе лучше не рассуждать на данную тему, чтобы не позориться.
Кстати, сам Сталин указывал на то, что необходимо бороться с созданием отдельного класса как "политическая элита".
Ты сравниваешь Сталина и Гитлера, я очень глуп что вообще вступил с тобой в разговор.
раскрыть ветку (3)
"Ты абсолютно не понимаешь предметную область, ты абсолютно не образован и безграмотен. Тебе лучше не рассуждать на данную тему, чтобы не позориться."
Хех, если бы ты был образован и грамотен, ты бы знал, что ad hominem - логическая ошибка, и не аппелировал бы к моей личности. Что это за образование такое у тебя, что ты не имеешь даже базовых понятий о логике? Поделились, мне интересно.
"Кстати, сам Сталин указывал на то, что необходимо бороться с созданием отдельного класса как "политическая элита""
Указывал, имея сотни прислуги и охраны, с десяток резиденций и прочее. Очень смешно
раскрыть ветку (2)
В данном случае ad hominem не применим, так как безграмотность, читай как отсутствие знания, перечёркивает все аргументы. Добавив к этому отсутствие доказательств создается полноценная картина.
Во первых уточни о каких сотнях людей прислуги идёт речь и откуда ты это взял? Во вторых первое лицо государства не должно охраняться? И в третьих посмотри насколько скромными были резиденции Сталина. В какую бы степь не шел спор, но растраты это точно не про него.
раскрыть ветку (1)
В данном случае ad hominem не применим, так как безграмотность, читай как отсутствие знания, перечёркивает все аргументы.
Я ж тебе сказал, котик. Если ты хочешь поговорить о моей безграмотности и образовании, расскажи, где ты учился. И назовись, кто ты такой, и в какой группе, в каком году закончил обучение, мне очень интересно было бы переговорить с твоими преподавателями.
Добавив к этому отсутствие доказательств создается полноценная картина.
Каких доказательств? Напоминаю, что это я задавал вопрос, на который ты не смог ответить. Заодно сравнил жизнь людей в СССР с жизнью индийцев под колониальным гнетом империалистов-грабителей из Британии.
Во первых уточни о каких сотнях людей прислуги идёт речь и откуда ты это взял?
Тебя что, в твоей "магистратуре" даже читать не научили? Я написал про сотни прислуги и охраны, а не просто прислуги.
Во вторых первое лицо государства не должно охраняться?
Не понимаю, к чему этот вопрос в контексте нашего обсуждения. Началось это с того, что я спросил, не откроешь ли ты мне секрет "к какому классу относилась партийная элита, которая ничего не производила, но пользовалась благами произведенными рабочими и крестьянами."? Ответа не последовало, вместо этого ты мне дальше вопросы задаешь. Тебя этому в твоем учебном заведении научили? :D Так полагаю, учебное заведение называлось "Плейлист разведопросов в Борисом Юлиным" :D
В какую бы степь не шел спор, но растраты это точно не про него.
Спор не идет ни в какую степь, потому что вы не можете ответить ни на один вопрос, ни на изначальные, ни на последующие. Вместо этого вы приписываете мне некие утверждения и с ними спорите :D
Что ты несешь, болезный? О каких кулаках в других странах идет речь? Ты попросил примеры жертв тебе их привели. Если для тебя безработица не так важна, то с тобой не о чем говорить. В то время безработица = голод. Про последний твой высер вообще говорить не хочу.
раскрыть ветку (1)
Если для тебя безработица не так важна, то с тобой не о чем говорить. В то время безработица = голод
Ну рассказывай, сколько умерло от голода, были ли зафиксированы случаи каннибализма, как это было в СССР?
ещё комментарии
Нет, ты сперва сравнил Сталина с Гитлером, а потом для прикрытия стал пиздеть про статистику. Жопой не верти
раскрыть ветку (6)
Я все это написал в одном ответе. Кто ж знал, что вы не можете обрабатывать больше одного предложения? Да и его, по сути, понять у вас не получилось - я написал, что подобными обтекаемыми фразами можно оправдать кого угодно. И так оно и есть
для прикрытия стал пиздеть про статистику.
Для прикрытия чего? :D Думаете я боюсь сравнений сталина и гитлера? :D
раскрыть ветку (5)
Да, в одном ответе. Я его целиком прочитал и понял. Ты сперва пизданул хуйню в первом предлжении, а следом накидал вопрос, чтоб совсем говном не закидали. Но хуй ты угадал
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
По факту ты сравнил Сталина с Гитлером, что есть признак редкостно тухлого либераста. И я это уже сказал
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Готовь акваланг, сейчас сталинисты закидают тебя говном, потому что никто не смеет критиковать великого Сталина, и великий Совок
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Да да, критиковать Сталина можно только основываясь только на данных СССР, а критиковать Чикатило можно только основываясь на том что говорил Чикатило
раскрыть ветку (2)
Я сейчас не понял, ты предлагаешь критиковать опираясь на, что? На Солженицына, или байки перестройки, а может мифы холодной войны? Есть архивные данные, которые в своё время были внутренней документацией, на них и опираются множество исследований, если ты не шаришь, то не афишируй на весь люд.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
У меня репрессировали. Со всей ответственностью заявляю: и правильно сделали. Если бы не репрессировали, я жил бы сейчас где-нибудь за Уралом в каком-нибудь аварийном доме, а так - в Москве живу, в собственной уютной квартире.
раскрыть ветку (10)
Т. Е. Негры в Америке немножко не люди, да? Интересненько. А как насчет работных домов Англии и детского труда? Как насчет Индии и ее населения?
ещё комментарии
Индия развитая страна, ок. Ну думаю расстрелы похуже детского труда. И вопрос не относящийся к теме, что думают совкодрочеры о том что Королев был в ГУЛАГе?
раскрыть ветку (7)
Он потратил средства выделенные под один проект на другой проект.
И да, ГУЛАГа никакого не было, был ГУЛаг.
З.Ы. советую почитать что сам Королев думал о "совке".
раскрыть ветку (6)
Он потратил средства выделенные под один проект на другой проект.Может быть, лол, но осудили то его не за растрату
раскрыть ветку (4)
Ну че там уже за "советский историк" минусанул? :D Королев был осужден по двум пунктам 58 статьи за участие в контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ.
раскрыть ветку (2)
Не, ну вы троллите? Я вам привел две статьи, по которым его осудили. То, что там могла упоминаться растрата, не значит, что его осудили за растрату. Осудили его по конкретным статьям. Так он участвовал в тротскистком заговоре?
раскрыть ветку (1)
"Так он участвовал в тротскистком заговоре?"
Нет, и его дело было пересмотрено еще до хрущевской реабилитации. Никто бы не позволил троцкисту возглавлять КБ при Сталине.
ещё комментарии
Ясно, только почему его реабилитировали, раз он все таки был виновен? Цитата из ВИКИ "По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года["
ещё комментарии
ещё комментарии