В ответ на пост: http://pikabu.ru/story/_2514731⁠⁠

Я не россиянин, конечно, но...
По пунктам.

1. Нефть/бензин.
Это он у вас дорогой? Посмотри на цены в Европе, США, той же Украине. Закушались вы, молодой человек.

2. Прибавка к зарплате.
Эмм.. Тип, раз прибавили к карте Крым, должны прибавить цифру к зарплате? Причинно-следственная связь где?

3. Коммунальные платежи. См. пункт 2.

4. Процентная ставка по кредитам. Опять таки, см. п. 2. Добавлю лишь, что если у вас кредиты в частных банках, то тут гос-во ваще не при делах. Какой договор подписали, по тому договору и платите. Хотите платить меньше - беседуйте с банком.

5. Копейка за экспорт сырья. Простите, у вас есть полное описание бюджета? Сколько и откуда поступает и сколько и куда расходуется? Если нет, то откуда вы знаете, есть копейка с экспорта или нет?

6. С вашими природными богатствами только кретин...
Почему же тогда вы, столь умный и образованный человек, наверняка прекрасный хозяйственник (а как же иначе, раз вы знаете, как целую страну с колен поднять!), жалуетесь на то, что вашей матери зарплату не поднимают? Зачем вам вообще эта зарплата? Открывайте бизнес. С вашими знаниями вы даже на продаже дырявых воздушных шариков сделаете миллион за пару дней. Вы же не кретин какой, в самом-то деле?)

7. Дети депутатов учатся за границей.
Вы вроде писали, что ваша мама - преподаватель? Но почему-то чиновники предпочитают учить детей за границей. Я так думаю, дети чиновников учатся там, где лучше учат. Может быть, дело в преподавателях?)

8. Идеологическая слепота.
Президент - слуга народа? Ура демократии? Простите, вам пора к окулисту. С древнейших времен были вожди... Потом монархи... Сейчас президенты. И никогда вожди и монархи не служили народу. Всегда и во все времена народ служил им. Потом придумали демократию и сказали, что все должно быть наоборот. Сказали для того, чтобы скинуть тогдашнего вождя. Народу понравилось, вождя скинули. С тех пор так и повелось. Как только нужно скинуть очередного вождя - народу напоминают старую добрую байку о вожде-слуге и о демократии. вождя скидывают, приходит новый и все продолжается так, как продолжалось всегда. Вы хотите изменить мир? Изменить извечный порядок вещей? Похвально. Я бы даже поддержал вас в этом, если бы знал более совершенную систему существования и деятельности организованных групп людей. Увы, не знаю.

9. Что случится, если вы перестанете терпеть.
Простите, что терпеть? Вы думаете, вы так уж ужасно живете? Возможно, я не знаю. Но посмотрите, как живет подавляющее большинство населения Земли. Я думаю, куда хуже, чем вы. Я думаю так банально потому, что вы все же как-то смогли выйти в интернет и написать сей эпос. Сейчас доступ к интернету вроде бы имеет около 3-4 миллиардов человек. А всего в мире - 7 миллиардов. Да, возможно вы живете не так красиво, как люди из американских фильмов. Но и не так плохо, как вам кажется. Скажите, вы бывали в Париже? Если да, то вы, наверное, обратили внимание на огромное количество бомжей в самом центре города? А бывали ли вы в Чехии? Видели вы нищих на Карловом мосту? А были ли вы в Испании? Общались ли с каталонцами? А что вы вообще знаете о том, как живут люди в других странах? Что вы РЕАЛЬНО знаете, помимо того, что видели через ту самую линзу телевизионной пропаганды, о которой вы говорите?

Я вам больше скажу. Если вы не инвалид и не блаженный - вас есть масса возможностей и масса перспектив. И даже если вы инвалид - у вас все равно есть возможности и перспективы. Да, меньше, но есть. Воспользуйтесь ими. Если же вы их не видите... Или не можете должным образом использовать... В этом не вина государства. Не вина чиновников. Не вина злобных агентов ЦРУ или ФСБ. Это ваш косяк. Ваша лень. Ваши страхи. И жизнь ваша зависит только от вас.

247

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

KainIT

11 лет назад

Ты плохо разбираешься и в политике, и в экономике.
1. Присоединение Крыма абсолютно невыгодно в кратковременной перспективе и довольно сомнительно в долговременной. Хотя я и за присоединение просто потому, что это наша земля, и у меня прадед погиб во время боёв за Перекоп, но разумом я понимаю, что реальной пользы от присоединения Крыма мы в ближайшие лет десять не увидим, а проблемы прочувствуем уже сейчас (например, все пенсионные накопления за 2014 год были потрачены на реорганизацию структуры ведомств и увеличение з\п бюджетникам Крыма, естественно, безвозвратно, так как пенсионный фонд и так в глубоком минусе).
2. Процентная ставка по кредитам зависит от ставки рефинансирования Центробанка. Ставка рефинансирования ЦБ РФ на данный момент составляет 8.25% годовых, а следовательно, банки вынуждены ставить высокие ставки по кредитам просто для того, чтобы получить хоть какую-то прибыль с учётом рисков по невозврату.
3. Про природные богатства аргумент вообще-то серьёзный, экономика России практически целиком сырьевая и экспортно-ориентированная. При тех масштабах сырьевых запасов, которые есть у нас, преодолеть кризис 90-х хуже, чем преодолели мы, было просто невозможно. Правительство сделало всё, чтобы окунуть обычных граждан в говно, но богатейшая и крупнейшая в мире страна не может жить в дерьме постоянно, невзирая на все потуги власть имущих.
4. Про преподавателей. Дети чиновников учатся за границей, потому что они не собираются жить в России. На России они собираются зарабатывать (читай, паразитировать), а жить будут в более приличных местах - Лондон, Нью-Йорк, Париж, Брюссель, Копенгаген. И вдогонку - о каком качестве обучения можно говорить с тем финансированием, которое выделяется в сфере образования, оборудование в институтах устарело лет на тридцать, а родители в школах вынуждены делать ремонт в классах своими силами? Однако мы всё равно превозмогаем и раз от раза побеждаем в международных олимпиадах студентов маститых западных университетов. Видимо, всё же не в преподавании дело?
5. Про демократию посмешил, да. Ты вообще не понимаешь, что это такое и как оно работает - это ясно следует из того, что ты считаешь демократию идеологией, которой она не является. Фашизм тоже может быть демократическим, образно говоря, народ будет выбирать полицая, полицаи - комиссаров, а комиссары - фюрера. Демократия это система коллегиального принятия решений и регулятивный механизм воздействия на власть. Если не верите в демократию, почитайте про Исландию. Кстати, в этой демократичной стране христианство установлено как официальная государственная религия, а христианские традиции охраняются законом. При этом свою Конституцию граждане обсуждали (а потом и голосовали за неё) по интернету. И безо всяких вождей в том понимании "сильной руки", какое ты вкладываешь. Вождь в демократическом государстве это точка кристаллизации политических интересов группы граждан, а на зажравшееся рыло, которое подмяло под себя административный ресурс и затыкает недовольным глотки.
6. Ну и по поводу "перестать терпеть". Аргументы "а в Африке нигры от голода умирают" хороши для Африки, но не для России. У нас немного другие условия, мы многие века были (и до сих пор остаёмся, невзирая на все катаклизмы!) ведущей мировой державой. Для ведущей мировой державой странно и стыдно находится по уровню жизни между Палау и Румынией. Для Зимбабве нормально жить хуже Германии, а для России - странно. Ну так, на минуточку, обе мировых войны Германия проиграла, а с природными ресурсами у неё, в отличии от России, совсем не очень (за них обе войны, тащемта, и велись). И знаешь, в Берлине (ну не был я во Франции никогда) я обратил внимание не на бомжей в центре города (по сравнению с московскими бомжами тамошние бомжи вообще ухоженные и упитанные), а на то, что литровый пакет сока стоит 50 центов, а в России - два евро. Только средняя зарплата в Германии - 3-4 тысячи евро, а в России - 500 евро. Feel the difference, как говорится. Я как бы и по Европе покатался изрядно (притом не туристом в автобусике по туристическим городам, а по хардкору, на мотоцикле по собственным маршрутам), и в США пожить и поработать довелось. Как бы есть, с чем сравнить.
А про набивший оскомину пафос про "возможности" и "всё зависит только от вас" есть хорошая шутка про то, что сын полковника никогда не станет генералом, потому что у генерала свои дети есть.

раскрыть ветку (28)

reav123

11 лет назад

литровый пакет сока стоит 50 центо

Не пизди. Литр сока в Берлине от 3-4 евро.

раскрыть ветку (3)

KainIT

11 лет назад

Натурального свежевыжатого разве что? А я про пакетированный в супермаркете.

BelkaBelkaa

11 лет назад

Только хотела сказать - откуда такие цены. ну и как бы сок соку рознь в России тоже за 50 центов можно найти

Arkanzas

11 лет назад

В Черногории литр австрийского сока 1,2-1,4 €.

gaaarfild

11 лет назад

А есть пруфлинк про пенсии, которые утекли в Крым? А то я уже устал эту байку слушать. Насчет зарплат в Европе, а вы учитываете конские налоги по сравнению с нашим?

раскрыть ветку (1)

KainIT

11 лет назад

http://www.forbes.ru/news/261023-siluanov-ne-nashel-istochni... пожалуйста, пруф на пенсии.
Про зарплаты - я говорю про зарплаты нетто (после вычета налогов). Пруфов в интернете полно, даже в википедии отдельная страничка есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%...
И, кстати, если вы не в курсе, у нас налоги не менее конские, 43.2% от зарплаты уходит государству:
13% - НДФЛ
22% – отчисления в ПФР, страховая и накопительная части
0,2% – отчисления в ФСС по травматизму
2,9% – отчисления в ФСС по временной нетрудоспособности и в связи с материнством
5,1% – отчисления в ФФОМС

Pisibaliga

11 лет назад

+ Есть ведь умные люди здесь. Не всё значит потеряно.

DELETED

11 лет назад

2 ставки по кредиту зависят о ставки рефинансирования, правильно, и если бы банки на выходе давали процентную ставку 11 - 12 процентов, было бы шикарно при нашей инфляции, но банки же не хотят оптимизировать свою работу, создавать общую базу данных кредитных истории, банки ничего не хотят делать, они просто хотят делать деньги на деньгах, закладывая в ставку все риски, государство здесь не причем, если гос-во начнет давить банки условиями, то они разбегутся с криками "в россии нельзя делать бизнес", а зачем нам это!?

раскрыть ветку (1)

KainIT

11 лет назад

Понимаешь, когда в Европе ставка рефинансирования - 0.15% годовых, то у них и кредиты дают под 2%. Соответственно, и уровень невозврата там гораздо ниже, потому что доходы выше, а проценты меньше. У нас же доходы низкие, кредитная ставка конская, соответственно, банк вынужден закладывать высокие риски, вот и получаются процентные ставки в 15-20% годовых, что по сути грабёж.

rtyh

11 лет назад

Как умею, так и разбираюсь, что ж тут поделать. Авось, у вас чему-то и научусь)

1. Не согласен. Как только вы присоединили Крым, вы тут же сняли скидку на газ. А это 100 баксов за тысячу кубометров. Украина закупает порядка 30 млрд газа у России. Т.е. экономия только 3 млрд долларов на этой скидке. Плюс там собираются сделать зону свободной торговли. Сделают - туда пойдут деньги из-за рубежа. И Крым будет обеспечивать не только себя, но и нехилую копеечку в бюджет давать. Хотя, конечно же, на первых порах России придется туда вложиться. Но по другому и не бывает.

2. Посмеялся, читая про "хоть какую-то прибыль" для банков. Не знаю, как у вас, в РФ, а у нас банки отнюдь не бедствуют. Что, конечно, не мешает государству выделять доп. средства для поддержания банковской системы, ить очень бедно у нас сейчас банки живут. Да, ставка ЦБ накладывает ограничения. Но это все хрень. Будь эта ставка хоть пол процента - кредитов под 3% вы бы все равно не увидели. А если бы и увидели, то только в рекламе. Вот знакомый недавно думал брать машинку. В кредит. Пришел. Все рассказали по кредиту, дали листики, где расписано, сколько он платит сначала и сколько потом ежемесячно. Пришел домой, потом позвонил мне, позвал посмотреть на тот бред, что ему дали, и посмеяться. Он собирался половину стоимости авто оплатить, а на вторую половину взять кредит. Залогом, естественно, остается машина. Как по мне, банку выгодно было бы дать ему деньги под минимальный процент. Даже если он не выплатит - банк заберет машину. Т.е. вдвое больше, чем дал, ведь кредит на половину стоимости. Но...

Допустим, машина стоит 200 000. 100 000 он платит сразу. Читаем первую строку: сумма кредита: 110 000. Почему 110, а не 100 кредитный менеджер толком пояснить не смог. Процентная ставка: написано, 14.96%. Комиссия - 5%. Страховка - 7 или 8%. Кредит на 3 года. ежемесячно должен платить по 3700 или что-то около того. Считаем - даже чисто проценты нихера не 15 получаются. Позвонили менеджеру, грит, ну там еще какая-то комиссия, ее вложили в ежемесячные платежи, а не в ту сумму, что сразу платить будете. В общем, когда посчитали все в общей сложности, оказалось следующее. Мой друг должен был придти в автосалон. Заплатить 100 000 (половина машины). Заплатить еще около 40 000 за страховки, комиссии и прочие хрени. Т.е. сразу отдать 140 000. Ну и в течении трех лет выплатить банку около 200000. Итого машина с ценником 200 000 обходится в 340 000. Подумал друг и говорит: "Ну наф. Подкоплю те 60 000, что не хватает, и сразу куплю, чем так". А вы говорите, ставка ЦБ...
Есть еще прикол. Кредит под 0%. Но с ежемесячной комиссией 2%.) Тоже тема что надо. В общем, проблема не в ставке ЦБ. Проблема в жадности банков.

Кроме того, помимо кредитов банки зарабатывают на разных комиссиях, переводах средств, депозитах (да-да, именно так! У меня вот в нашем банке лежала некоторая сумма... курс хряпнулся и достал я из банка меньше, чем ложил. Благо успел достать в начале обрушения курса, а то достал бы гораздо меньше, чем ложил). Особенно мне нравится прикол про кредит под депозит. Ты отдаешь деньги банку под 10% годовых, а потом берешь у банка свои деньги по 20% годовых. Круто, че. Но, наверное, тоже ЦБ виноват.)

3. Богатая вы страна, никто не спорит. И денег в бюджете у вас нормально. Но США действительно живут лучше. При том, что богатств у них меньше. Почему? Потому что доллар. Почитайте историю становления доллара. Как он стал мировой валютой. США получают натуральный товар в обмен на бумагу. Гос. долг США вы не хуже меня знаете. Все что у США есть - это все в долг. Но должны США всем бумагу. В этом гениальность их экономистов. Наши до такого не додумались. А помимо доллара еще в США более развито производство. Там больше товаров делают, понимаете? И это приносит деньги. Даже больше, чем экспорт ресурсов.

4. Преподавание.
Я не знаю, где собираются жить дети чиновников. Пусть живут, где хотят. Не о том речь. Учатся они за границе не потому, что там будут жить, а потому, что там лучше учат. И дело тут именно в преподавании. Я уже писал в другой каком-то комментарии... В ВУЗах у нас беда. Оценки ставят просто так. Многие преподы регулярно не ходят на занятия. И это не мой ВУЗ такой плохой был, это повсеместно. В Украине, во всяком случае. Но буду справедливым до конца. Львиная часть студентов тоже отнюдь не стремится учиться. Они просто досижывают до диплома. Почему так происходит? Потому что не все хотят учиться. Но заботливые родители лучше знают, что нужно их 18-летнему дитятку. И дитятко сидит за партой и играет в морской бой. Потому что родители отдали его на юридический, ведь это престижно. А дитятко ни бельмеса в юриспруденции. Он повар мечтает быть. Но он досижывает. Получает диплом. Родители устраивают куда-нибудь секретарем в суд. Через пяток лет родители договаривают, чтобы дитятко стало помошником. Ну а там еще десяток лет и вот он: новый судья. Кто виноват? Конечно, правительство и недостаточное финанисрование.

5. Демократия.
Не нашел строки, в которой я называл демократию идеологией. Впрочем, и формой правления я ее не назвал, мб, потому у вас сложилось такое впечатление.)
Не очень понял, каким боком вы приплели сюда фашизм. Что-то из разряда: трава зеленая, а стол деревянный.
Касательно того, что вождь является кристаллизацией интересов группы граждан. Бросьте. Такая штука работает только в книгах. В реальности при демократической форме правления вождь - это тот, кто сумел убедить большинство людей в том, что он даст им то, чего они хотят. Даже если хотят они вещей полностью взаимоисключающих друг друга. Т.е. вождь в демократиическом государстве - самый большой лжец. Опять же приведу в пример свою страну. Вроде Украина демократическая страна. Щас так особенно. Г-н. президент перед выборами обещал то, чего хотели очень многие. Зарплату солдатам по 1000 в день. Мир в кратчайшие сроки. Независимость от энергоресурсов РФ. Выбрали. И? Солдаты получают по 3000 в месяц, мира не видать, газ по прежнему нужен, ибо чудес на свете не бывает и топить чем-то надо будет зимой.
По вашей версии в г-не. Порошенко сошлись интересы большинства населения Украины. По моей версии - г-н. Порошенко мастерский лжец, заставивший людей поверить, что именно он даст им то, чего они хотят. Даже не взирая на то, что ряд обещанных им вещей нереален в принципе.

Что касается Германии. Штука в том, что я там тоже бывал. Было дело, чуток заблудился. Решил на ломаном английском обратиться к работающему дворнику. К моему счастью, он оказался русским, перебравшимся в Германию n лет тому назад. Средняя зарплата в Германии по его словам - 2000 евро. У него арендованый домик и старая машинка. Раз в год он возит детей в Диснейленд. Больше ничего я от него не узнал, поскольку он спешил работать. Он уделил мне буквально 5 минут, а потом извинился и сказал, что надо работать, ибо уволить могут на раз за то, что в рабочее время болтает долго. А что у нас? Кто у нас ТАК работает? У нас работы мечты - придти в офис, сесть в кресло и сидеть в инете. А потом мы удивляемся... Как же так.. У нас столько ресусров, а живем мы хуже чем немцы. Так работать нужно, чтоб жить хорошо. И плевать, где вы. В Германии, России или Зимбабве.

раскрыть ветку (2)

KainIT

11 лет назад

1. Повышение стоимости газа для Украины никак не решает финансовые проблемы Крыма, потому что Украине за газ платить всё равно нечем. В долговременной перспективе Крым выгоден, но не факт, что эту долговременную перспективу наша власть сможет реализовать. Ну, об этом я уже сказал.
2. Не знаю, как в Украине, но в РФ банки при выдаче кредита закон обязывает указать финальную сумму выплат с точностью до копейки. Естественно, что доход у банков не только с кредитов, но всё упирается в высокую ставку рефинансирования, соответственно высокие проценты, которые увеличивают риск невозврата (который банки тоже вынуждены вкладывать в проценты, делая их ещё выше).
3. А почему сравниваем только с США? Давайте сравним со Скандинавией, Бельгией, Швейцарией, Германией? Австралией? Японией, Гонконгом, Сингапуром и Южной Кореей? У них гениального доллара нет.
4. Ещё раз - если правительство на образовательную сферу кладёт болт (а это не только финансирование вузов, но и ещё целый ряд факторов, которые нужно соблюдать - законы, пропаганда, трудоустройство и т.п.), то образовательная сфера, естественно, приходит в убогое состояние. Но учатся детишки чиновников за бугром не потому, что там лучше учат (они, собственно, там учатся так же, как приведённые тобой распиздяи в наших вузах, забивая на пары и оттягиваясь в клубах). Они не планируют жить здесь, а потом учатся там, заводят во время обучения полезные знакомства и т.п. А здесь они будут только бабло качать.
5. Рекомендую всё же почитать про Исландию. Ну или хотя бы про демократию в США, у которых она хоть и не образцовая, но всё же работает. Демократия это не когда баба Нюра выбирает президента - она нихуя не понимает в президентах и не сможет его адекватно выбрать. Демократия это когда баба Нюра выбирает председателя колхоза, который соответствует её интересом и начальника полицейского участка, председатель колхоза поддержит главу района, который будет продвигать интересы колхоза, глава района поддержит нужного губернатора, губернатор будет радеть за свой регион перед правительством, и все они в этой цепочке понимают, что начни они творить чушь, и с низов их не поддержат. Вот это и есть "кристаллизация политических интересов", у кого-то политические интересы дальше родного колхоза не уходят, а кто-то способен мыслить на государственном уровне. И каждый из них вовлечён в демократические процедуры всерьёз, а не раз в пять лет ставит крестик напротив одного из 3-5 ебальников, которые только по телевизору видел.

Ну и про дворников. У них у дворника есть дом, машина и возможность свозить детей в диснейленд. У нас у дворника есть ушатанная квартира, тележка для мусора и возможность раз в неделю выпить дешёвой водки. А работать надо, только вот это уничижительно про офисы и нихуя не делать не стоит задвигать. Я с разными людьми дружу, и вижу, как врач въёбывает по две смены за 20 тысяч в месяц, как "офисный планктон" под конец дня на своём фордфокусевкредит возвращается домой с распухшей от отчётов-договоров головой и жрёт снотворное пополам с антидепрессантами, чтобы быть в состоянии отправиться в офис и завтра, я вижу девчонок с золотыми руками, которые сутками тренируются играть на скрипке, чтобы потом, если повезёт, играть в оркестре и получать хорошо если тысяч 30. Не надо мне рассказывать байки про то, что мы ленивые и работать не хотим. Большинство вокруг нас въебывают как проклятые по сравнению с западными коллегами. Попробуй расскажи западному клерку, что остаться после работы часов до 9 вечера, потому что руководство приказало, это нормально - он выпучит глаза и поинтересуется, какие же огромные должны быть сверхурочные, чтобы человек согласился. А у нас молча будут работать, потому что по-другому не умеют.

раскрыть ветку (1)

rtyh

11 лет назад

1. Да будет Украина платить, никуда не денется.

2. Риск невозврата - чушь для кредитов с залогом. А на кредиты без залога проценты вообще дикие. В Украине, во всяком случае. Повторюсь: даже если бы ставка ЦБ была 0,5%, кредитов под малый процент вы бы все равно не увидели. Просто банки заработали бы больше.

3. Давайте сравним. Например, Германия. Да, там живут лучше. Средняя з.п. 2000 евро. Продукты даже дешевле чем у нас. Но там и люди работают не в пример нашим. Почему-то качеством славятся немецкие товары, а не русские. Русские могут делать офигительные вещи. Но в единичных экземплярах. Делать качественные вещи потоком почему-то не получается. А знаете, как Германия приходила к такому порядку? Отнюдь не дорогой пряников. А тропой кнута. Штрафы и всевозможные наказания. Причем в таком виде, чтобы больше косячить не хотелось. У себя же мы такого не хотим. Если ты пьяный едешь и тебя Гаишник остановил, выписал протокол, свозил на экспертизу и в итоге у тебя права забрали - то гаишник козел, так ведь?
Блин, о чем мы говорим... Сегодня ехал в строймаркет. Разлинеенная паркова. Каждый пятый... кгхм, водитель, ставит машину прямо посреди ДВУХ парковочных мест. В Германии за это - штраф. И правильно, имхо!
Вечером в магазин иду. Сидит тетя ПОСРЕДИ тротуара. На ведре сидит. цветы продает. Ну звиздец. Всем пройти мешает, но продает. Иду дальше. Компания молодежи выходит из магазина. Разворачивают что-то, хз что, и фантик кидают под ноги. Урна в двух метрах.
Да, блин, мы живем не так, как в Германии, ибо правительство у нас плохое. Как по мне - правительство что в РФ, что в Украине раньше было слишком мягкое. А нужно было штрафовать и наказывать. Но нет. Этого не делали. И все равно многие пищат, что демократии у нас нет и в стране сплошная тирания. Хотите порядка - готовтесь отвечать по всей строгости за нарушение этого порядка. Не готовы - не плачте, что живете хуже, чем страны, где установлен порядок.

4. Какие-то сплошные нестыковки. Дети чиновников учатся за границей ради полезных знакомств? А зачем им там полезные знакомства, если деньги они отсюда качать будут?)

5. Фишка в том, что помимо председателя колхоза баба Нюра таки выбирает и президента. А выбирает баба Нюра того президента, про которого ей говорят СМИ. В США нету демократии. Т.е. демократия в США есть как раз на уровне председателей колхоза. Все что выше - хренушки. Такой же миф, как и у нас. Про Исландию почитаю позже.
США отличается другим. Там люди лучше осведомлены о своих правах и власть старается эти права защищать. У нас же власть делает это редко не густо. Т.е. коррумпированность на местах в США в разы меньше, чем у нас. Но к демократии это отношения не имеет.

Не все так однозначно. Остаются после работы и на западе. А вот попробуйте вы немцу сказать, что если обед час, а вы придете с обеда на час позже и вам ничего не будет - он не поверит. Скажите немцу, что если по инструкции нужно использовать 5 мешков цемента, то в России 80% строителей покупают 5 мешков, используют 3, а оставшиеся 2 тырят - немец вам не поверит. Расскажите немцу, что если вдруг где-то ломается канализация, в Украине выезжает бригада из 8 мужиков, и пока один лазит в канализации и чинит ее, остальные 7 стоят и курят рядом.
В целом же я согласен, что в той же Германии люди живут лучше. Но я по прежнему утверждаю, что работают они гораздо качественнее, чем мы.

DELETED

11 лет назад

1 присоединение крыма не несет в себе сильной экономической выгоды, но это нереальная стратегическая выгода, там базируется наша самая большая военно морская база, если нам отрубить эти базы, а так оно и случилось бы, то мы стали бы беззащитны перед основной угрозой - перед сшп, и это невелирует все финансовые вложения в крым

раскрыть ветку (2)

rtyh

11 лет назад

Не согласен. Несет и экономическую выгоду. На скидке на газ 3 млрд. в год экономите. И есть будет свободная зона торговли - масса инвестиций из-за рубежа.

раскрыть ветку (1)

DELETED

11 лет назад

Ну на самом деле тоже думаю что экономически тоже выгодно, новые территории, военные базы, за которые платить не надо, дополнительные налогоплатильщики, да и вообще считаю что наша обширность это главная экономическая выгода, потому что что в европе что в китае, они уже на головах у друг друга живут, а у нас можно развиваться и развиваться, главное демографию выровнять, чтоб потянуть все это, но не о том, просто не решаюсь обидеть тех крупных налогоплатильщиков, которые кричали что буквально за их счет отстроили олимпиаду, а тут ещё и на крым скидываться придётся)))

DELETED

11 лет назад

5 государство - это большое предприятие, представьте что на каком то производстве решения принимают коллегиально, путем голосований, выбирают директора раз в четыре года - долго ли это предприятие проработает, когда коллегиально всем поднимут зарплату, директором выберут Василия Петровича маляра, с которым можно вести задушевные беседы, и ничего что дома он избивает жену и насилует малолетнюю падчерицу, этого ж никто не знает, выбирают по картинке, и сможет такое предприятие быстро маневрировать в условиях рынка, ужимать расходы там где надо, тратить на технологии кучу денег, обделяя при этом в зарплате работникам!? Ни одна страна не будет развиваться, если решения в ней принимают по воле народа, лучше всего будет развиваться страна, во главе которой будет стоять человек, принимающий единовластные решения, так как он ради развития страны может принимать непопулярные решения, он их принимает быстро, соответственно и реализуются они быстро и наимение безболезненно, европейские страны приводить нецелесообразно, так как все их развитие строилось на высасывании колоний, рабском труде, это подобно нашему автовазу, устроен по идиотски, но постоянные вливания денег не дают ему загнуться, а наоборот развивают это предприятие

раскрыть ветку (12)

KainIT

11 лет назад

Да-да, я всё понял, вы поклонник "сильной руки". Вот только пишете чушь, потому что ни один крупный бизнес не управляется единолично, есть учредители, есть совет акционеров, где каждый имеет голос, которым они назначают СЕО - исполнительного директора. А внутри компании рабочие процессы выстраиваются, исходя из коллегиального обсуждения текущей ситуации линейным руководством.
А Автоваз ваш существует потому, образно говоря, что кто-то наверху, тот самый вождь, единоличным порядком решил, что автовазу нужно дать денег.

раскрыть ветку (10)

DELETED

11 лет назад

Крупный бизнес не управляется единолично только потому что один человек не обладает финансовыми возможностями для ведения этого бизнеса, поэтому компании выходят на биржевой рынок, для привлечения инвестиций, иначе, никто бы никогда не шел на то чтобы разделить владенией компанией с кем то, но и в этом случае никакие работники ничего не решает, коллегия учредителей ставит цели наёмному руководителю, тот в свою очередь принимая единоличные решения, не противоречащие корпоративной политике, ведет компанию в светлое будущее - то есть и в этой схеме нужен один человек, который берет на себя ответственность и принимает решения, разница лишь в том, что цели и задачи ставит совет директоров. Вождь, император, царь, султан - человек принимающий единоличные решения

раскрыть ветку (7)

KainIT

11 лет назад

Билл Гейтс может купить средних размеров африканское государство. Он вполне мог бы управлять Майкрософтом единолично, однако не стал. Поэтому рекомендую почитать про теорию управления и не писать чушь про единолично принимающих решения исполнительных директоров =)

раскрыть ветку (6)

DELETED

11 лет назад

Человек, чушь ты пишешь, я управляю своей компанией, поначалу я думал что управлять чем то нужно советуясь с сотрудниками, и пока ты не прочувствуешь что такое пытаться управлять советуясь и учитывая мнение большинства в вопросах, ты будешь так рассуждать, а когда появится хоть небольшой опыт руководства, не будешь тыкать какими то теориями управления, либо переоценишь эти теории. Максимальная эффективность там, где решения принимает один человек, у него могут быть советники, он может делегировать некоторые полномочия, он может в какой то период найти преемника, но до тех пор, как и бил гейтс, он сам управляет своим предприятием, представь что в компании майкрософт каждые четыре года выбирают управляющего, представь проводится голосование среди работников по важным вопросам, представь что в компании возможны митинги, и как только им что то не понравилось, они собираются у кабинета билла гейтса и качают права - если б так было, ты бы никогда не услышал о такой компании

раскрыть ветку (4)

KainIT

11 лет назад

Сколько в твоей компании человек? Два джамшута и сторож дядя Вася? Когда работаешь в крупной компании с более чем 5к сотрудников, начинаешь понимать, что единоличные решения возможно принимать только в узкой области своих профессиональных знаний, а в смежных областях ты вынужден опираться на мнение коллег, которые являются профессионалами в своей области, делегировать им полномочия и сообща принимать решения о преодолении каких-то возникающих проблем.

раскрыть ветку (3)

rtyh

11 лет назад

Для этого у президента есть министры и советники. При чем тут демократия?

раскрыть ветку (2)

KainIT

11 лет назад

Билят. Ну я устал одно и то же объяснять =) Демократия это не выборы президента, это вообще не выборы, демократия это метод, ебать его в ухо, МЕТОД управления путём принятия коллегиальных решений с равным или пропорциональным воздействием всех участников на исходный результат. И демократия везде разная, но основа одна - коллегиальные решения. А вождизм, извините, устарел, что нам наглядно показывает история.

раскрыть ветку (1)

rtyh

11 лет назад

Да, википедию вы открыли, первые строки прочли. Почитайте и немного ниже.

Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов (это как раз таки выбора, ага).
Народ является единственно легитимным источником власти (т.е. что народ говорит, то и нужно делать. Сказал народ в Украине на майдане, что надо подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, знач подписываем. И чхать, что никто из тех, кто призывал его подписывать не удосужился его прочесть).

То, о чем говорите вы было и при монархической форме правления. Был монарх, но он не решал все единолично, а делегировал многие свои полномочия другим людям. Отличительной чертой демократии от монархии являются, во-первых, именно выборы, посредством которых народ реализует свое право на самоуправление, а во-вторых - референдумы, посредством которых народ изъявляет свою волю по тем или иным вопросам.

А как вы видите отличие монархии от демократии?

rtyh

11 лет назад

Ага, щас. Мог бы Гейтс единолично управлять Майкрософтом. Во-первых почитайте, как эта компания создавалась. Он практически с самого начала не был полновластным собственником, были инвесторы. Во-вторых, если у человека есть деньги на покупку государства (хотя я хз, как вы себе представляете купле-продажу государства), то это не значит, что он сможет этим государством управлять.

rtyh

11 лет назад

Вот вы вроде и правду пишите... А понимаете неправильно.
Да, в крупных компаниях есть совет акционеров. Но фишка как раз в том, о чем вы написали, но во что не вдумались. Назначают исполнительного директора. Т.е. того, кто будет единолично руководить компанией. А советы акционеров собираются только на плановые проверки или по архиважным вопросам типа продажи компании. И собираются они только потому, что у каждого там свой процент. А рабочие процессы никем и никак не выстраиваются, тем более посредством коллегиального обсуждения. Тем более с работниками. Как вы это себе представляете? Тот же Автоваз. Спускается исполнительный директор к рабочим и говорит: "Ну че, мужики, будет еще Калину выпускать? Да? А сколько? 300 000 штук? Ну ладно, сварщик Василий, 300 000 так 300 000".

раскрыть ветку (1)

akaNosfer

11 лет назад

На самом деле коллегиальное обсуждение в крупных компаниях есть. Другое дело что в компании все сотрудники обладают профильными компетенциями. А вот в государстве - нет. Одно дело спрашивать "как нам устроить здравоохранение?" у врачей, и другое - у всех подряд. И так во всех областях. Ну и да, мнение уборщиц в расчет не берется, если компания не занимается уборкой.

rtyh

11 лет назад

А тут целиком и полностью согласен.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку