Дубликаты не найдены

+3

Просто сабля прошла между рукой и корпусом и попала в запах фуфайки. Видимо крутануться хотел и уйти от колющего удара.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0
Этот милый носу запах фуфайки после тренеровки.
+1
Тэг "реконструкция" и "холодное оружие" здесь зря. А вот тэг "HEMA", добавить стоит.
+1

Он ей силиконовую грудь проткнул или пуговицу спереди на лифчике расстегнул?

Или всему виной сильно небритые подмышки дамы которых на фото просто не видно?

+1
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2
Иллюстрация к комментарию
0

В целом, это гадание на кофейной гуще, но мне кажется что чувак справа сделал классический вольт (уход с линии атаки вправо), но не успел. Не очень понятно положение правой руки, возможно хотел ударить противника по вытянутой руке но промахнулся.


Вообще, какие только конфигурации не принимают во время движения, особенно если техника не идеальная) Вот из личного (я справа ;) )

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0

Бывали смертельные случаи когда в голову на соревнованиях

+1

А что тут такого? Ну попал шпагой (или что у него там) под полу куртки. Человек от неожиданности и дернулся.

Похожие посты
815

Средневековая борьба брони и снаряда

Практически в каждом посте, посвященном доспехам, в комментариях найдется умник, выложивший фотку какого-нибудь люцернского молота, чекана а то и просто годендага со словами: "эта штука делает бесполезной все ваши доспехи". Заголовки роликов и статей, им посвященных, тоже не скупятся на эпитеты: "убийца рыцарей", "открывашка для консервов", "несущий смерть любой броне" и так далее.


С одной стороны, действительно, это грозное оружие. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel дырявят ими латы. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не ходил бы в доспехах, а все ходили бы с клевцами.


В чем же дело? Насколько оружие эффективно против доспехов в реальных условиях? И от чего это вообще зависит? Давайте разбираться.

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Итак, как принципиально выглядит доспех "в разрезе"? Как-то так:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Теперь нанесем по нему удар. Для начала, чем-то с рубящей кромкой - мечом, топором, фальшионом:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Все просто? А нет. Любой, кто занимался рубкой, знает, что стоит плоскости клинка отклониться от плоскости удара, как его эффективность падает в разы:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Казалось бы, надо просто научиться рубить? Да, но есть проблемка. Во время боя противник не стоит на месте, а тоже двигается. В итоге даже если ты нанесешь идеальный удар, а цель в этот момент дернется - по первому закону Ньютона и правилу сложения векторов твой удар перестанет быть идеальным:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Но это не все. Следующая проблема заключается в том, что люди редко бывают плоскими (гусары, молчать!). Поэтому скорее всего наша картинка будет такой:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Удар пришелся не перпендикулярно поверхности? Здравствуй, рикошет! А еще напоминаю про движение цели. Ты вроде бы бьешь как надо, цель двинулась - и твой удар не только не совпадает с плоскостью клинка, но и направлен уже не перпендикулярно:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Итак, на эффективность удара влияет сразу несколько факторов - направление удара, положение клинка, место удара, движение цели... Не считая, собственно, импульса удара.


А что если у нас не меч, а клевец? Будет все то же самое, но добавится еще одно измерение. Т.е. для меча форма и движение цели вдоль направления клинка не будет играть роли (даже наоборот, может добавиться полезная режущая составляющая), а для оружия, бьющего "точкой" - очень даже. Таким образом, нанести идеальный удар им еще сложнее.


Может быть, поэтому все клевцы на обратной стороне - тупо молоток?

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Но допустим, даже удалось пробить доспех... Как-то так:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Будет ли нанесено при этом ранение? Нет. Потому что мало пробить сталь, надо еще пройти 1-2 см поддоспешника. Но и это еще не все! В некоторых местах, например, на кирасе, доспехи могут выдаваться вперед, т.е. будут выглядеть как-то так:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Соответственно, чтобы нанести ранение, надо углубиться еще дальше.


И наконец, самое главное. В реальном бою доспех выглядит как-то так:

Средневековая борьба брони и снаряда Историческое фехтование, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

В нем сидит злой рыцарюга, которого уже замонало таскать эти 20-30 кг железа, он хочет поскорее их снять, хлебнуть винца и пойти по бабам. Поэтому пока ты пытаешься соблюсти все вышеперечисленные условия, дабы пробить его доспех, он с огромным удовольствием закончит твои мучения самым простым, хоть и болезненным способом.

Показать полностью 9
142

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская

В прошлом посте я рассматривал копье исключительно в разрезе боя пехоты против пехоты. В комментариях неоднократно возмущались - почему я не упоминаю о роли копья в противостоянии кавелерии? Потому что это отдельная и довольно большая тема, о которой сегодня и пойдет разговор.


Небольшое предупреждение. В своих постах, рассматривая тот или иной "класс" оружия, я говорю об его основных чертах с точки зрения использования, игнорируя детали. По ходу повествования я буду регулярно сваливать в одну кучу разные эпохи, регионы и разновидности. Потому что банальных перечислений с краткими комментариями и так хватает, а я хочу поговорить о том, что все-таки весь этот зоопарк объединяет.


Прежде чем говорить об оружии, необходимо сказать пару слов вообще о противостоянии пехоты и кавалерии. А для этого надо понять, что вообще такое лошадь.


1) Она большая.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

2) Она сильная.

3) Она на голову отмороженная.

В общем, лошадь - само по себе оружие. Разогнавшийся строй кавалерии может смять противника одной только своей массой, без какого-либо холодного оружия. Например, гетайры Александра Македонского не имели ни стремян, ни трехметровых пик, а действовали именно как тяжелая кавалерия - причем вполне успешно. Еще пример - в наполеоновскую эпоху, несмотря на взлет значения кавалерии, солдаты относились к своему оружию настолько небрежно, что жарили на клинках мясо.


К чему я все это? К тому, что при атаке кавалерии холодное оружие, по большему счету, имеет второстепенное значение. Основное воздействие - как физическое, так и психологическое - оказывают разогнавшиеся лошади.

Но вернемся к нашим копьям.


Копье в кавалерии


Как вы помните, основным преимуществом копья является длина, основным недостатком - малый диапазон дистанций для атаки (чуть дальше - уже не достанешь, чуть ближе - уже не уколешь). Так вот, для всадника преимущества оказываются важнее, чем недостатки.


Всаднику, даже опытному, значительно сложнее маневрировать, чем пехотинцу. Да, он может двигаться с большой скоростью, но совершать короткие быстрые перемещения вперед-назад, столь важные для фехтования, он едва ли в состоянии.


В этих условиях становится особенно важным атаковать первым. А то, что противник может получить преимущество, подобравшись ближе - не так важно, поскольку к этому моменту он, скорее всего, будет уже мертв. А ведь лошадь еще и умеет лягаться, причем не только назад, но и вбок, и даже вперед.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

Таким образом, длина копья для всадника дает больше преимуществ, чем недостатков.


Примечательно, что в эпоху наполеоновских войн у кавалеристов вновь возвращается интерес к копьям. По всей Европе создаются уланские полки, а во Франции даже выпендрились и сделали своих улан - шеволежер-лансеров.


Основных способов использовать копье для всадника три.


1) Обратный хват. Большой палец направлен к подтоку копья, для атаки рука поднимается вверх и укол производится сверху вниз. Такой способ был характерен для античных всадников и, в общем-то, повторял распространенный пехотный одноручный хват.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

2) Прямой хват. Большой палец направлен к наконечнику. В этом случае уколы производятся так же, как и клинковым оружием, с поправкой на бОльшую длину. Такой способ был характерен для копейщиков нового времени, поскольку хорошо сочетался с "таранным", описанным ниже.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

3) Таранный. Копье зажимается подмышкой, иногда даже упирается в специальный упор на кирасе.. В этом случае все, что делает всадник - направляет копье на цель, а укол производится засчет движения лошади. Наибольшую известность такой способ использования копья получил у средневековых рыцарей, но практиковался и ранее катафрактами, и позднее и кавалерией нового времени - вплоть до полного исчезновения копий  20-м веке.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

Копье у пехоты, противостоящей кавалерии


Повторюсь - главную опасность для пехотинца представляет не всадник, а разогнавшаяся лошадь. Поэтому пехотинцу требуется всеми силами сделать так, чтобы лошадь до него не добралась.

Чисто теоретически этого можно добиться просто сохраняя плотный строй. Лошадь не совсем дура, и заставить ее идти на препятствие тяжело. Но это на словах просто, а на деле оно выглядит как-то так:

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

При этом гарантии, в общем-то, никакой нет. Всадник вполне может "справиться с управлением", лошадь может решить, что проще прорваться, чем повернуть, да и инерцию никто не отменял. Поэтому крайне желательно сделать приближение лошади как можно более болезненным.


Тут на помощь и приходят копья. Попытавшись налететь на копейщика, лошадь столкнется сначала с наконечником, а лишь затем, если хватит инерции, с самим копейщиком. Что, понятное дело, гораздо менее привлекательно как для лошади, так и для всадника. В итоге гораздо больше шансов что столкновения не произойдет.


Таким образом, получается своеобразный парад угроз. Кавалерия угрожает массой разогнавшийся лошадей, пехота - лесом выставленных вперед копий. Кто у кого первого сдадут нервы - тот и проиграл. Если же обе стороны сохраняли решимость до конца - кавалерия налетала на копья. Лошади гибли, копья ломались, кого-то затаптывали, кого-то закалывали - в общем, начиналось настоящее мясо. Но, судя по всему, происходило такое нечасто.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

В античности и раннем средневековье, когда кавалерия была относительно слаба, пехота могла противостоять ей и копьями средней длинны. Но с ее развитием потребовались уже длинные копья. Из-за этого пришлось отказаться от щитов, однако это в некоторой степени компенсировалось развитием доспехов.


Для противостояния кавалерии первые 1-2 шеренги упирали копья в землю - так появлялся шанс, что если лошадь все-таки на них налетит, до тебя не достанет. К тому же, что немаловажно, в этом случае солдат не мог начать инстинктивно пятиться, разрывая строй.

Приключения копья, часть 2 - кавалерийская Историческое фехтование, Оружие, Копье, Пехота, Кавалерия, Длиннопост, Видео, Холодное оружие, История

Таким образом, копья оказались выгодны и для кавалерии, и против нее. Причем если в первом случае это лишь приятное дополнение, во втором - практически необходимость. И именно в таком контексте они получили наибольшее распространение. Даже штык - прямой потомок копья - долго оставался прежде всего средством противодействия кавалерии.


В следующем посте я расскажу про некоторые попытки избавиться от недостатков копья путем скрещивания ежей с ужами.


P.S. У меня были сомнения, где уместнее публиковать данный пост - в фехтовании или лиге историков. Вроде бы пишу про применение оружия, но в историческом контексте. В итоге выбрал все же фехтование. Если считаете, что я не прав - дайте знать.

Показать полностью 7 2
1229

О доспешном бое

Если раньше я писал в основном о бездоспешном поединке, то сейчас рассмотрю бой в доспехах. Для начала, что такое вообще доспехи? Многие при этих словах представляют себе что-то такое:

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Это, безусловно, доспехи, но тех времен, когда америка была уже открыта а на поле боя все больше рулили баталии пехоты. Да и стоили они сопоставимо с этой самой баталией (утрирую, конечно). А большую часть временного промежутка и большая часть вояк использовала гораздо более простые типы доспеха. Поэтому говоря "доспех", я подразумеваю не только то, что на картинке выше, но и то, что на картинке ниже.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

С чего вообще людям взбрело в логову надевать на себя тяжелые железяки? Разумеется, от желания подольше прожить. Как я уже неоднократно писал ранее, в бездоспешном бою обычно достаточно пропустить всего один удар, чтобы проиграть бой. Обычно это также подразумевало потерять жизнь. Что, разумеется, весьма печально для человека, занимающегося войной на постоянной основе.


К сожалению, человек так устроен, что любое ранение будет снижать его боеспособность - с этим ничего не поделать. По крайней мере, без генетических экспериментов или каких-нибудь совсем адовых анальгетиков со стимуляторами. Значит, единственный способ повысить свои шансы - уменьшить саму возможность получить ранение.


Понятно, что это можно сделать, не давая нанести по себе удар - например, убивая противника раньше. Или беря активную защиту. Но если все-таки удар пришел... Тут и приходят на помощь доспехи.


Резюмируя - основная функция, которую выполняют доспехи - мешают противнику нанести ранение.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Как все таки поразить противника, если тот в доспехе? Тут есть варианты:


1) Пробить доспех

2) Нанести заброневое поражение

3) Атаковать область, не защищенную доспехом


Если 3-й способ, в принципе, годится для любого оружия, то для первых двух нужно специальное.

Пробой доспеха


Для того, чтобы оружие прошло сквозь доспех, оно должно иметь большой импульс в момент удара. Для этой цели лучше подходит оружие, где центр тяжести смещен дальше от перекрестья к концу клинка. Это всевозможные фальшионы, топоры, скимитары. Или же можно наносить удар с двух рук - по этому пути пошли сначала полуточные, а потом и двуручные мечи. При этом важно чтобы рубящая кромка была заточена под большим углом, нежели для бездоспешного боя - иначе лезвие будет обламываться.


Есть и другой путь - сосредоточить импульс оружия в одной точке. По этому пути пошло колющее оружие - копья, кончары, эстоки. У мечей и алебард, которые раньше использовались в основном для рубки, появилось более выраженное острие. Также в эту сторону эволюционировали специальные бронебойные стрелы.


Однако с появлением латных доспехов всего этого стало не хватать. Тогда получило распространение оружие, где ежа скрестили с ужом: большая энергия удара сочеталась с точечным приложением силы - всевозможные клевцы. Правда, это делало оружие практически одноразовым - быстро вытащить его из противника было тяжело, проще было бросить. По крайней мере, так говорят. Возможно, поэтому такое оружие всегда было комбинированным - с другой стороны головки был какой-нибудь другой поражающий элемент.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Заброневое поражение


Практически под любым "твердым" доспехом носился мягкий поддоспешник, который гасил энергию удара. Однако если удар очень сильный, его может просто не хватить - и тогда остаток энергии пойдет в тело. В лучшем случае это будет ушиб, в худшем - перелом, сотрясение мозга, повреждение внутренних органов и том подобное.


Для этой цели так же, как и в случае силового пробития, нужно оружие со смещенным к концу центром тяжести. Однако есть важное отличие - поражающая область должна быть гладкой или с незначительными выступами. Никакой рубящей кромки - иначе часть энергии поглотит деформация доспеха и заброневое действие будет сильно меньше. Как можно догадаться, к этой группе относится ударно-дробящее оружие: булавы, шестоперы, боевые молоты и т.п.


Сюда же можно отнести раннее огнестрельное оружие - оно обладало не очень большой начальной скоростью и огромным калибром. Поэтому, в отличие от бронебойных стрел, попадания не проделывали маленькие дырочки, а сминали доспех и превращали в кашу то, что за ним. Поэтому, дорогой попаданец, не думай, что в 15-м веке тебе сильно поможет твой кевларовый бронежилет 2а класса, спрятанный под коттарди.


Кроме того, существовал способ использования для этой цели двуручного меча - он брался за клинок, а удар наносился навершием. Так как такие мечи обычно имели "противодоспешную" заточку, порезаться при этом было сложно.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Атака области, не защищенной доспехами


Тут все просто. Даже полный доспех закрывает тело не полностью. Остаются смотровые щели, паховая область, внутренняя сторона локтей и коленей. Если же доспех не полный - вариантов становится больше. Обычно в данном случае лучше работают уколы, так как позволяют нанести точечное поражение.


Особенно хорошо этот способ работает если противник обездвижен. Поэтому в технике доспешного боя большое внимание уделялось борьбе.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Возможно, у кого-то из читателей возникло ощущение, что доспехи не очень-то полезны - ведь вон сколько способов их обойти! Но это не так - все способы противодействия доспехам требуют пожертвовать чем-то. Или взять более тяжелое оружие, или наносить более сильные - а значит, и более предсказуемые удары, или сократить возможный арсенал действий... В то время как против человека без доспеха таких сложностей нет. Поэтому при прочих равных обладатель доспеха будет побеждать бездоспешного противника.


В итоге любой, кто планировал участвовать в ближнем бою, старался обзавестись хоть каким-нибудь доспехом. По крайней мере чтобы корпус и голову защищал.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

По традиции, пройдусь по распространенным мифам и заблуждениям. Как правило, они касаются именно рыцарских доспехов.


1) Доспехи были тяжелые и неудобные. В первую очередь, возникает вопрос - для кого? Для среднестатистического мастера мышки и клавиатуры - да, безусловно. Для тренированного человека - едва ли. Вес доспеха обычно составлял 20-30 кг, современные солдаты порой и больше таскают. Тяжело конечно, но оно окупается - иначе бы столько не носили.


Кстати, известный российский историк Олег Соколов как-то говорил, что практически в любой момент истории полный вес снаряжения воина составлял 25-35 кг - хоть легионера, хоть рыцаря, хоть наполеоновского гренадера. Просто потому что это своеобразный оптимум - больше уже нести тяжело, а меньше - значит, чего-то лишишься.


2) Рыцарь упал и не мог встать из-за веса доспехов. Миф многократно опровергался и реконструкцией, и логическими доводами (см. предыдущий пункт), но все равно нет-нет да и встретишь. Хотя, конечно, упав на полном скаку с коня, действительно можно не подняться - правда, отнюдь не из-за доспехов.


3) Доспехи сковывали движения. Нормальные боевые доспехи имели либо гибкие части (кожа, кольчужное полотно, либо большое количество отдельных частей. В итоге подвижность если и страдала, то не сильно. Конечно, художественной гимнастикой в доспехах не особо займешься, но все, что могло потребоваться в бою делать можно было.


4) Доспехи ограничивали атакующий возможности. Это заблуждение из игр с "классами" и искусственным балансом. Конечно, в доспехах из-за веса скорость движений несколько падала, а усталость существенно росла. Зато можно было меньше внимания уделять защите, надеясь на доспехи - а значит, больше атаковать. В итоге не стоит ожидать, что бездоспешный боец сможет безнаказанно скакать вокруг латника, осыпая его ударами. Скорее латник, улучив момент, "зарашит" противника, нанесет ему кучу ударов, из которых какой-то да попадет.


5) В доспехи справляли нужду/заливали сверху воду/неделями не снимали. Обычно подобные выводы делаются из-за якобы крайне долгой процедуры облачения в доспехи. Что совсем не соответствует истине - даже полный латный доспех можно надеть с помощью пары слуг неспеша минут за 15, а спеша - минут за 5. Снять - еще быстрее. А чтобы справлять нужду и снимать не надо - в районе причинного места доспехов не было.


6) Хорошие доспехи давали абсолютную защиту. Как я написал выше, нет - не давали. Если дать такую возможность, рано или поздно любого латника можно расковырять. Что время от времени демонстрировали всевозможные народные и городские ополчения, одерживая победы над рыцарской конницей. Впрочем, это уже скорее вопросы организации и тактики, чем вооружения.


7) Огнестрельное оружие положило конец доспехам. Рейтары, крылатые гусары и особенно кирасиры смотрят на это с недоумением.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Доспехи потеряли былую актуальность скорее по экономическим причинам - стало банально выгоднее снарядить сотню пехотинцев, чем одного латника. Впрочем, в элитных частях они еще долго были в ходу... Да и не потеряли актуальность сейчас, просто выглядят по-другому. Кольчужное полотно заменил кевлар, бригантину - керамические пластины и т.д.

Баянометр ругался на картинки, но, так как они носят исключительно иллюстративный характер, это же допускается?

Показать полностью 7
323

О принципах фехтования: часть 3. Оружие

Продолжаю рассказывать о фехтовании, в первую очередь на примере бесдоспешного поединка. В этой части я постараюсь рассказать о том, на каком оружии он мог вестись, какими свойствами оно обладало и почему это было именно так.


В первую очередь хочу заметить, что говоря "оружие", я подразумеваю все, что человек держит в руках, ведя бой. Щит - тоже оружие. Когда потребуется уточнить, я так и буду писать - оружие для атаки, оружие для защиты. Это может быть непривычно, но так реально проще.


Говоря об оружии - не важно даже, холодном или каким-либо другом, надо понимать что оно прежде всего инструмент. И, как любой другой инструмент, должно максимально хорошо выполнять поставленные задачи. Поэтому для того, чтобы понять требования к оружию, надо изучить ту тактическую ситуацию, в котором оно должно применяться.


Как я уже писал в первой части, в бесдоспешном поединке основная цель бойца - провести хотя бы одну результативную атаку, не будучи атакованным или защитившись от атаки противника. Отсюда довольно логичны требования, выдвигаемые к оружию:


1) Оружие должно быть как можно легче (для скорости)

2) Оружие для атаки должно быть как можно длиннее (чтобы атаковать раньше)

3) Оружие должно позволять как можно лучше (надежнее) брать защиту


Ну и 4-м пунктом можно написать что оружие должно позволить нанести урон с минимальным вложением сил, но это фактически сводится к правильной заточке.


Нетрудно заметить, что перечисленные три пункта противоречат друг другу. Приходится искать компромиссы. И сделать это можно по-разному. В первую очередь засчет разных "схем" вооружения.


У человека две руки. Значит, вооружиться можно следующими способами:


1) Взять в каждую руку по оружию

2) Взять одно оружие в две руки

3) Взять одно оружие в одну руку, а другую оставить невооруженной.


Начнем с последнего.


Одно одноручное оружие


Этот способ при прочих равных проигрывает остальным двум и распространен был обычно или когда или вторая рука зачем-то нужна (управлять лошадью, цепляться за снасти на корабле) или когда вероятность боя слишком мала, чтобы дополнительно обременяться. Ну или просто дань моды, если говорить о поздних дуэлях.


Так как оружие всего одно, и атаковать, и защищаться приходится им. Причем одновременно можно делать только что-то одно, и чтобы взять защиту после неудачной атаки приходится вернуться в стойку. А значит - крайне важно контролировать дистанцию и очень скурпулезно готовить атаку. Из преимуществ можно отметить, пожалуй, только то, что можно производить действия невооруженной рукой - например, произвести захват оружия или руки противника. Это можно увидеть на представленной картине, изображающей бой французской и британской пехоты. Видно, как французский офицер схватил протазан британца и готовится заколоть его. За качество извините, уж какое нашел (

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Какие требования предъявляются к оружию? Во-первых, оно должно годиться как для атаки, так и для защиты. Значит, оно должно быть:

1) Легким - чтобы после защиты сразу переходить в атаку и наоборот

2) Достаточно прочным, чтобы не сломаться при взятии защиты

3) Иметь защиту кисти, как наиболее уязвимой при защитах части тела


Несложно заметить что этими свойствами обладает только клинковое оружие. Никаких топоров и прочего древкового тут быть не может.


Какое же оружие исторически обычно использовалось подобным образом? Ниже наиболее типичные представители, хотя, конечно, далеко не все.


Абордажная сабля

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Короткое и относительно тяжелое оружие. С точки зрения фехтования это не слишком удобно. Зато такое оружие было проще в освоении, а в тесных и скоротечных абордажных боях все равно не было возможности проявить свое фехтовальное мастерство во всей красе.


Кавалерийские сабля и палаш

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие
О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Разница между ними только в том, что палаш прямой, а сабля кривая. Не путать с шотландским палашом, что уже другое оружие!


Не берусь утверждать, с чем это связано, но в новое время кавалеристы в левой руке держали исключительно поводья. Поэтому фехтовали только правой. Кавалерийский бой, несомненно, отличается от пешего, но атаки и защиты в целом схожи. Впрочем, иногда этим оружием фехтовали и в пешем строю - в армии дуэли тоже случались. Отсюда берет начало современная спортивная сабля.


Шпага

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Вообще, это целый класс оружия, претерпевший эволюцию из легкого меча с развитой гардой до красивого, но бесполезного аксессуара. В западной Европе подавляющее число дуэлей были именно на шпагах, поэтому это оружие смело можно назвать самым дуэльно-оптимизированным оружием.


Поначалу дуэли не отличались какой-либо галантностью и не особо регламентировались правилами. Фехтовали своим оружием и обычно использовали обе руки. Позже возникли дуэльные кодексы, требования предоставлять одинаковое оружие. Пошла мода, а потом и традиция фехтовать одним оружием. Сейчас мы наблюдаем отголоски этих традиций в современных дисциплинах шпаги и рапиры.


Мессер

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

В переводе с немецкого - нож. По сути, так и есть - нож-переросток. Размеры могли колебаться от полуметра до метра и больше. Существовали даже двуручные варианты - гросс-мессеры. Распространены были в германии среди простолюдинов, так как мечи носить разрешалось только аристократам.

Два оружия


Взяв оружие в обе руки, боец получает возможность... Нет, не наносить вдвое больше ударов. Само по себе это бессмысленно - ведь для победы достаточно нанести хотя бы один удар. Боец получает в первую очередь возможность выделить одно оружие для защиты, высвободив второе для атаки. То, что всегда можно защититься вторым оружием, позволяет активнее атаковать, а то, что при взятии защиты не используется основное атакующее оружие, позволяет быстрее отвечать.


Сразу оговорюсь, что разделение на оружие для атаки и оружие для защиты не ультимативное. В зависимости от школы и оружия более или менее активно использовались как атаки "защитным", так и защиты "атакующим". Но преимущественно оружие использовалось по назначению.


Атакующее оружие, так как от него не требовалось брать защиты, могло быть тяжелее, чем в прошлой категории, а так же может быть полностью лишено защитных приспособлений. Может использоваться и неклинковое оружие, например тот же топор (но боевой, а не колун). Но может без проблем использоваться и любое оружие из предыдущей категории. Поэтому думаю можно опустить перечисление видов атакующего оружия и перейти к защитным.


Щит

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Наверное, это первое, что приходит в голову. Щитов исторически было огромное количество видов, они различались размером, формой, материалом, назначением... Думаю, про это можно написать отдельный пост. Сейчас я только замечу что для поединков обычно использовались небольшие щиты. Ростовые "двери" - это или для строя, или против метательного оружия. В поединке такой щит будет помехой - весит много, обзор закрывает, а от всего все равно не закроешься - противник вполне может и шаг в сторону сделать чтобы ударить сбоку или даже сзади.


Баклер

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

По сути, тот же щит, только маленький. Сначала получил распространение как вспомогательное оружие тем, у кого заняты обе руки основным - луком или какой-нибудь алебардой. Затем - как дуэльное оружие. Хотя его основное конкурентное преимущество - в удобстве ношения, в умелых руках защищать он может не хуже обычного щита. Правда, только от оружия ближнего боя.


Дага

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Хоть и кинжал, основная функция все же защитная. Тем не менее, из всего защитного оружия дага больше всего подходит для атаки. Использовалась в паре с длинной шпагой и отлично дополняла ее если противник оказался совсем близко.


Плащ

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Не совсем оружие, однако вполне мог выполнять его функции. По крайней мере, это лучше, чем ничего, если ничего другого не оказалось. Помимо защиты можно было набросить на оружие противника, на какое-то время лишив его возможности атаковать.

Двуручное оружие


Две руки, расположенные на рукояти на некотором расстоянии, пусть и небольшом, образуют рычаг. Это позволяет управлять более тяжелым оружием без потери в скорости. Можно тяжелее - значит, можно длиннее. Отсюда и вытекает основное преимущество двуручного оружия перед одноручным - оно длиннее.


Однако есть и минусы. Двуручное оружие сложнее транспортировать. Зачастую есть единственный способ - нести в руках. А в сравнении с двумя оружиями оно идет примерно наравне. Поэтому наибольшее распространение двуручное получило не в поединках, а в пехотном строю - а такое оружие я сейчас не рассматриваю, поскольку непосредственно к фехтованию оно имеет мало отношения. Однако есть и исключения.


Длинный меч

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Немцы парни брутальные, и в то время, как их итальянские, французские и английские коллеги убивали друг друга на дуэлях шпагами, они это делали двуручными мечами. Со временем все-таки пришлось перейти на рапиры, однако традиция осталась. Сейчас в HEMA используются тренировочно-турнирные варианты длинного меча под звучным названием "федершверт". На картинке именно он.


Копье (и вариации)

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Когда-то давно, когда не было ни клинкового оружия, ни доспехов, это было основное оружие. Затем многое менялось, но копье, прыгая из одной тактической ниши в другую и претерпевая непринципиальные изменения, жило аж до начала 20-го века. В "цивилизованный" период оно выступало в основном как оружие конного воина либо пехотного строя, но могло применяться и как "гражданское" оружие - например, в путешествиях. Кроме того, протазанами - фактически, то же копье, только с более сложным наконечником - вооружались офицеры некоторых стран в новое время.


Нагината

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Японский вариант европейской глефы или русской совни. Суть одна и та же - односторонний клинковый наконечник на длинном древке. От коллег нагината отличалась несколько меньшими размерами и большей ориентированностью на индивидуальный бой - поэтому она сюда и попала. Интересно, что в Японии нагината считалась традиционным женским оружием - для защиты дома и детей в отсутствии мужа. Впрочем, мужчины тоже вовсю ими пользовались.


Штык

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, Hema, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Тоже не совсем по теме, но стоит упомянуть хотя бы потому, что это единственное "большое" холодное оружие, которое хоть и номинально, но состоит на вооружении до сих пор. Ружье или винтовка со штыком - фактически, то же копье. Примечательно что изначально в некоторых армиях практиковали особую технику - бой ружьем со штыком в одной руке и шпагой в другой. Но потом отказались и взяли ружье в две руки.

Традиционные клише и заблуждения


1) Два длинных оружия - например, два меча. Подобное встречалось, но гораздо реже, чем представлено в книгах и играх. На то есть несколько причин. Во-первых, у подавляющего большинства людей одна рука лучше работает, чем другая. Атака - более сложное действие, чем защита, поэтому разделение на атакующую и защитную вырисовывается само собой. Во-вторых, защищаться "универсальным" оружием сложнее, чем специальным. Наконец, работая двумя клинками, надо следить за обоими, внимание распыляется. В итоге получается, что данная техника применима для небольшого количества людей (амбидекстрия, если верить гуглу, встречается у 1% людей), она сложнее, а осваивать ее придется скорее всего самостоятельно. Поэтому "обоеруких" бойцов было очень мало.


2) Двуручное - значит большое. Нет, не так - БОЛЬШОЕ. Им непременно надо замахиваться из-за спины, бить наискосок через весь силуэт так, чтобы оружие опять ушло за спину. В реальности же в таком оружии толку было бы мало. Противнику ничего не мешает, пока идет замах, выйти из-под удара или наоборот, приблизиться, сведя на нет все преимущества двуручного оружия. Это кажется странным, но двуручные длинные мечи могли весить полтора-два килограмма, причем вес одноручной шпаги с массивной защитой кисти мог быть в этих же пределах.


3) Боец с щитом - "танк", которого сложно убить, но и сам он может сделать мало что. Это заблуждение идет из игр, где для разнообразия тактики искусственно вводили "классы". В реальности же агрессивность зависит не от оружия, а от тактической ситуации. Которая, конечно, зависит в том числе и от того, какое оружие у вас и у противника, но более сложным образом. Кстати, в бою щит-меч против двуручного скорее всего все будет наоборот - щитоносец будет агрессивно атаковать, стремясь подойти как можно ближе, а "двуручник" будет бегать кругами, держа дистанцию и атакуя только когда представится возможность.


4) Редкие, но супер-эффективные экземпляры оружия. Тут все просто - эффективное оружие не может не быть распространено. Когда от этого зависит жизнь, удачные решения очень быстро перенимаются. Даже если оно супер-дорогое, найдется десяток-другой людей, готовых заплатить. Если вы видите какой-нибудь трехсторонний выкидной меч с встроенным арбалетом, существовавший в единичном экземпляре - скорее всего это или фейк, или разовый заказ богатому коллекционеру, не побывавший в бою ни разу.

Вот, в общем-то и все. Получилось галопом по Европам, и все равно много. Как всегда, конструктивная критика приветствуется. Заодно расскажите, нормально ли читать такие посты, надо ли больше/меньше подробностей, мб вообще лучше разбивать на несколько постов и т.п.

Показать полностью 14
111

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире История, Кинжал, Ножевой бой, Средневековье, Историческое фехтование, Холодное оружие, Длиннопост

Как некоторые из читающих этот пост знают, я перевожу для пикабу Fior di Battaglia. Fior di Bataglia это средневековый манускрипт, написанный итальянским мастером фехтования Фиоре де Либери, жившим в 14 веке. По сути своей это учебник, в котором содержатся техники борьбы, одноручного и двуручного мечей, конного боя, копья etc. Включает он в себя и раздел, посвящённый кинжалу.


Когда я приступил к переводу вышеупомянутого раздела, у меня состоялся спор с Хорошим Человеком, утверждавшим, что в условиях имеющегося у части современного населения интереса к ножевому бою, мне предварительно следует создать пост, который рассказывал бы почему не следует пытаться применять средневековые техники боя с кинжалом при самозащите в наше время. По моему мнению, после такого поста можно сразу брать себе ник "Герцог Очевидность" на всю оставшуюся жизнь; но я согласен, что этот пост как минимум не будет вреден, хоть и сомневаюсь в его полезности.

В любом случае, начнём.


Во-первых, хоть некоторые кинжальные техники из средневековых фехтбухов и могут использоваться в ножевом бою (потому что биомеханика, да), всё же нож - не кинжал.

В манускриптах часто изображается "рондель", кинжал с 30-сантиметровым клинком и круглой гардой. Отличная штука для пробивания гамбезона, проникновения в щели доспеха и прочей околовоенной деятельности.

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире История, Кинжал, Ножевой бой, Средневековье, Историческое фехтование, Холодное оружие, Длиннопост

Но различные орудия имеют разные характеристики, которые в немалой степени влияют на то, как эти орудия применяется.

Например, защищаться в подобном ключе, имея нож-бабочку, станет только человек с суицидальными наклонностями:

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире История, Кинжал, Ножевой бой, Средневековье, Историческое фехтование, Холодное оружие, Длиннопост

Кроме того, из-за изменения контекста, в современном мире куда чаще применяются прямые хваты, в то время как средневековые фехтбухи больше рассказывают на обратном, хоть встречаются и исключения.


Во-вторых, в своём предисловии Фиоре писал, что фокусируется на смертельной схватке, а в современном обществе ни причинение увечий, ни убийство себе подобных не поощряется.

Сотрудники правоохранительных органов вас не поймут, если вы будете ломать людям руки

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире История, Кинжал, Ножевой бой, Средневековье, Историческое фехтование, Холодное оружие, Длиннопост

...тыкать железками в лицо...

О применимости средневековых техник боя с кинжалом в современном мире История, Кинжал, Ножевой бой, Средневековье, Историческое фехтование, Холодное оружие, Длиннопост

...и прочими непотребствами заниматься. С относительно безопасными техниками там реально напряжёнка.


В-третьих, даже если вы где-то раскопали что-то ронделеобразное и, не взирая на последствия, твёрдо решили покалечить противника, у вас всё равно не получится. И даже не из-за необходимости тренировки.

Ранние фехтбухи не являются учебниками в привычном понимании этого слова. В них нет внятной методики обучения и крайне редко встречаются ясные объяснения, а уж про разъяснение базы и говорить нечего. Это просто картинки с надписями.

Даже в hema-сообществе существуют разные интерпретации техник, а если вы впервые видите фехтбух, то понять что-то будет ещё сложнее.


В целом, всё вышеперечисленное делает средневековые манускрипты малоприменимыми в современных условиях на практике. Ради вашей же безопасности я рекомендую относиться к ним так же, как вы относитесь к берестяным грамотам из Новгорода. Но никто, конечно, не запрещает вам пытаться реконструировать эти техники just for fun. Только наденьте защиту, а не то естественный отбор покажет себя во всей красе, что, конечно, будет хорошо для популяции в целом, но не понравится лично вам.


Вика, ты спокойна теперь?

Показать полностью 4
820

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал
Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

Кликбейтное название есть, гифка есть (в конце поста будут ещё), картинка есть.

Теперь время рассказать, что же вы такое только что увидели.


Это, глубокоуважаемые сэры, Дентайр. Он же Мечелом, Swordbreaker, Degenbrecher и прочие пафосные слова.

Не смотря на красивые названия, на самом деле этот кинжал не ломал мечи (всё же чтобы сломать меч нужно нехило заморочиться; не верьте фильмам), но зубы таки имел.

Обычно, если на оружии есть какая-то торчаще-колющая херня, искажающая геометрию клинка, то это - фентезийное говно, малоприменимое в реальной жизни; но не в случае с дентайром.

Дентайр - настоящий. Всё дело в контексте.

А контекст таков: одна рука хорошо, а две лучше, но повсюду щит с собой таскать тяжело и неудобно.


В таком контексте, во второй руке использовались:


Баклеры (маленькие щиты)

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

Плащи (обычные, намотанные на руку)

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

И, наконец, кинжалы

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

И вот тут снова "не верьте фильмам". Dual-wielding, как его показывают в кино, игроте и сценических выступлениях - непрактичная и бессмысленная (а иногда и опасная для пользователя) глупость. На самом деле, любое оружие, находящиеся в не основной руке, будет использоваться как защитное, для парирования (однако, это не значит, что им нельзя атаковать в подходящий момент - можно и нужно, но осторожно и без выебонов).


Дентайр от всех прочих кинжалов отличается тем, что им можно не только парировать клинок, но и "случайно" поймать его, в выемки (1), при некотором везении.

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

Даже не смотря на специальные зацепы (2), мешающие выскользнуть пойманному клинку обратно, долго так не получится продержать, как ни поворачивай (человек со стартовой гифки просто растерялся и долго тупил), но даже трети секунды хватит для того, чтобы получить преимущество и сделать в противнике лишнюю дырку, несовместимую с жизнью.


Интересно, что иногда зацепы обладали и более сложной конструкцией, чтобы впускать, но не выпускать клинок:

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

Ещё говорят, что интересно получается если воткнуть такой кинжал в человека и повернуть. Но никто из пикабушников не согласился мне помочь в тесте, хоть я и предлагал неоднократно #comment_97902422 #comment_97843341. В общем, если у вас есть подобный опыт или вы врач - милости прошу в комментарии, будет интересно послушать.


На этом, пожалуй, пост закончу. Он не в Лиге Историков, а просто так, так что здесь не будет рассказов о том, где и когда дентайр появился, насколько часто встречался и т.д.

Я просто показываю интересные хреновины и то, как ими пользовались.

Так что вот вам ещё гифки:

Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал
Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал
Кинжал Мечелом: чудовище из XVII века История, Холодное оружие, Фехтование, Историческое фехтование, Гифка, Мечелом, Кинжал

При создании поста на гифки был покоцан видос Academy of Historical Fencing

https://youtu.be/zWsSJCTFZlw (из него я вытащил не всё, есть ещё спаринги если интересно).

Если вы живёте в Великобритании и интересуетесь действительно историческим фехтованием - приходите. Очень милые люди.

Показать полностью 9
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: