В Италии медиков призывают не лечить пожилых людей с коронавирусом

В Италии медиков призывают пожилых пациентов исключить из списка приоритетов.

Документ начинается со сравнения пандемии с войной, и то что врачам необходимо выбирать, кого из раненых и пострадавших лечить. Институт анестезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) считает, что интенсивную терапию необходимо предоставлять пациентам с наибольшими шансами на выздоровление.

"Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии", –написано в документе.

В общем, итальянским врачам советуют прекратить помогать болеющим пожилым людям.


Источник: https://www.bbc.com/russian/features-51875448?SThisFB=

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
353
Автор поста оценил этот комментарий
Даже странно.
Десятки и сотни постов были про то, что коронавирус, в худшей его форме, требует помещения пациента в реанимацию и под аппарат ИВЛ.
Таких койкомест на всю страну - несколько сотен, наверное, не больше.
Организовать новые мгновенно не получится, и сразу было понятно, что мест на всех больных не хватит.
Олнако как только проблема такая реально встала - сразу начались вопли "Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит".
Это суровая реальность, увы.
раскрыть ветку (216)
174
Автор поста оценил этот комментарий
Одной из первых тем, которые разбираются на военной кафедре в медицинских вузах и на медицине катастроф, является медицинская сортировка. Если кратко: В условиях, когда существует огромное количество пострадавших (война, катастрофы) при дефиците средств и возможностей оказания врачебной помощи (то есть, всегда) лечить нужно тех, кому реально можно помочь. Тем, кому помочь не представляется возможным из-за тяжести их состояния и низких шансов на успех, нужно облегчить страдания.
Это никакая не евгеника и не фашизм, это жизнь. Стремиться помочь нужно всем, но когда это невозможно, приходится делать выбор.
раскрыть ветку (110)
63
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Есть небольшая разница когда речь идёт о войне и катастрофе и страховой медицине, когда человек всю жизнь платит налоги, но когда речь доходит до необходимости в помощи, то ему говорят, что на вас у нас денег нет, но вы держитесь. Тут, говоря рыночным языком, вопрос стоит об отказе в предоставлении услуги, на которую добровольно-принудительно изымались деньги всю жизнь.
раскрыть ветку (81)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не денег. Нет мест. Да и в целом (возможно, вас это удивит) при нехватке матбазы всегда встает вопрос о приоритетных пациентах и всегда между молодыми и пожилыми первыми возьмут молодых, а из молодых - наиболее перспективных на выздоровление. Логика проста: начну с более легкого пациента - спасу либо только его, либо обоих. Начну с тяжелого - пока лечу его лёгкий ухудшится и спасу я либо одного, либо никого. Между "1 живой и 1 труп или 2 живых" и "1 живой и один труп или 2 трупа" выбор очевиден.

Тем более что здесь не совсем корректная формулировка. Никто не будет бросать пожилых без лечения вообще. Просто если аппарат ИВЛ один, а пациентов двое, и одному из них 23, а второму 70 - ПЕРВЫМ положат на аппарат того, кому 23. А того, кому 70 - ПОСЛЕ него. Не откажутся класть вообще, оставив задыхаться. Просто положат вторым. И до этого тоже не будут делать нихрена, просто вместо аппарата он, пока ждет очереди, будет лежать, например, под маской, которая менее эффективна, а не совсем неэффективна.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте я Вас расцелую. Адекватный комментарий в этом море говна.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы отказываетесь слышать что я говорю. Я говорю о том, что такие вопросы не решаются детективной сверху. Это решается на месте врачом исходя из состояния пациентов и перспектив лечения. Там, где 30-летний организм может справится самостоятельно 60-летний потребует ИВЛ. Но нельзя ставить за правило, что если тебе 60, то можешь ползти в сторону кладбища. Пока это звучит как "в случае эвакуации костыли выдавать только ходячим, так больше шанс спастись".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем неходячим костыли?

32
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли проблемы. Не денег нет на помощь. Чисто физически нет возможности оказать помощь людям. Нет аппаратуры, нет возможности оперативно ее закупить и т.д.
Само собой, меры принимаются и т.д. Но вот конкретно прям сейчас нет возможности оказать помощь всем.
раскрыть ветку (34)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не возникала такая ситуация, нужно вовремя назначать карантин! Посмотрите на ту же Японию. Что-то там, при всей их скученности, нет тысяч инфицированных. А вирус уже давно занесен. Умеют работать.


И опять же. Если наши власти работать не умеют - ну тогда надо их менять. А то, получается, всю жизнь содержим неумеющих работать дармоедов, а когда нам понадобилась реальная помощь - они, здрасьте вам, скажут, что нет возможности ее оказать.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ему про власти Италии, а он кукарекает про наши власти. Ты там совсем упоротый? Или на зарплате?

4
Автор поста оценил этот комментарий
О да, менять власти, очень правильное решение в разгар пандемии. Самое время сейчас этим заниматься. Раньше надо было думать.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шанс сменить власть как раз и появляется исключительно во время кризиса.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вперед)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только во время кризиса все нормальные работают, а к власти рвутся уёбки и бараны. Тебе кто больше по душе?

5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, мы имеем системную проблему, которую нельзя решить в рамках существующей политической системы, так ведь?

раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, мы имеем системную проблему, решить которую невозможно в рамках существующей действительности.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему Китайцы решили проблему?

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что у них было молодое население, избыток медицинских работников и оборудования, которое им поставлял весь мир. Потому что в их стране могут заставить людей не выходить из дома по приказу.
раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в Китае несмотря на внешний капитализм оптимизаторы здравоохранения которые сейчас рулят по ВСЕМУ миру получили бы пулю в затылок за свои идеи.

ещё комментарии
ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий

Эпидемия - это и есть катастрофа. Суть страховки вообще понимаете? Вы платите чуть больше, чем идёт на покрытие всех страховых случаев, расчёт делается исходя из статистики. Если вдруг случается Армагеддон и страховых случаев становится в несколько раз больше, то страховая разоряется и выплат не получает никто

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда говорил что с помощью кольта и доброго слова гораздо легче получить аппарат ивл.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, забавно в свете того что медицину пытаются представить "услугой". В штатах по крайней мере с этим честнее - у них просто в случае необходимости поднимутся цены на ИВЛ, приведя спрос в соответствие с предложением.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжёлые времена требуют тяжёлых решений

ещё комментарии
ещё комментарии
109
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то на задворках Пикабу обнявшись тихо плачут
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
59
Автор поста оценил этот комментарий

В никах не указано, в каком виде должны быть старушки... мертвая старушка в первую очередь старушка!

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Старушкоед точно за мёртвых.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не факт...

15
Автор поста оценил этот комментарий
Фубля, давай еще
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если мертвая старушка уже остыла, то ее стоит разргреть, обтереть бездыханную теплой водичкой (лучше маслом). Продолжать соитие с почившей.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мертвая старушка, в первую очередь старушка. Во-вторую очередь - безотказная старушка. Чтобы сохранить мертвую, безотказную старушку для будущей эксплуатации рекомендуется приобретение полноразмерной морозильной камеры.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, мой монитор почернел настолько что я теперь кажется знаю как выглядит черная дыра.
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня монитор почернел.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Мертвая старушка ещё полчаса-час старушка, а только потом уже хладный труп.
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий
А вот Старушкоед как раз не факт, что грустит
1
Автор поста оценил этот комментарий
Один старушкоеб уже не грустит.... Его больше нет с нами.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
опять? он же возвращался
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас старушкоебов развелось, что я запутался.
@Starushkoeb, @CTARYIIIK0e6, @CTARYIIIKOEB, кто из вас настоящий?
@Starushka, @CTapyXa,@staruxa, кто из них настоящий
19
Автор поста оценил этот комментарий
Если такое решение предложат у нас то воплей будет ещё больше.
раскрыть ветку (13)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Если, не дай бог, у нас дойдет до таких решений - то народ, визжа, будет ломиться в больницы и деньги совать докторам, чтобы их на ИВЛ клали, а не кого другого.
раскрыть ветку (11)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то будет иначе? Титаник давно уж показал, что от количества денег и страны рождения поведение не зависит.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ви не заметили того, что написанно в посте, или прочитали как "в италии предлагают отказать в помощи пожилым не смотря на то, что они платят больше за аппарат ИВЛ"?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ви таки не прочитали, что я отвечал на коммент, а не на пост? Таки если ви любитесь в глаза, то это ваш вибор, хотя тетя Циля не рекомендует.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вь посте написано об италии, в которой вопрос не стоит сколько кто заплатил, а сугубо-циничный выживет-не выживет. Как пример страны, в которой

а. вирус уже происходит.

б. финансовая сторона не является фактором.

т.е. наглядно, в прямом эфире, доказывая несостоятельность Вашей теории, проецирующей ваши личные взгляды на весь мир.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи, с чего ты взял, что  я спорю с постом? Вот какие голоса в голове тебе это сказали?  Каким, блядь, хуем ты это решил во второй, нахуй, раз, когда я напрямую, блядь, написал, что я не спорю с постом!

Я возразил человеку, который решил написать "а вот в этой СТРАНЕ" вот точно "все будут покупать места", что коррупция и "особенности поведения" не привязаны к странам и финансовому состоянию, что отлично продемонстрировал Титаник, на котором нашлись как и герои, так и злодеи среди всех классов и видов благосостояния.


Ты ж, упоротый друг мой, еще и какую-то теорию выдумал, мне приписал и  с которой успешно споришь. Выдохни и впредь спорь с тем что написано, а не с тем, что ты себе надумал.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не мешай мне выдумывать за тебя!!!!1111


Сорян, я идиот. Привет)))!!!

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В такой ситуации не завидую врачам, который на этом отделении работают. Там же их родственники и знакомые сразу активизируют, которые на говно потом изойдутся, что те им место не заняли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну изойдутся, но ненадолго
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

зная симптомы, визжать у них не получится.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хаха, вот тебе и "врачи, идите в бизнес". Врачи неплохо подзаработают на хайпе))


/сарказм/

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие деньги, ведь всем известно что у населения денег нет.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что, это же две большие разницы. У нас бессердечные людоеды хотят убить как можно больше беззащитных граждан, у них печальная необходимость ради всеобщего блага и процветания. Это две большие разницы - у нас и у них, не путай.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Ау! "секта свидетелей гриппа" где  же вы геноциднички!!!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эт кто такие? Я с деревни
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в Италии такая же секта по любому была щас им врятли весело

9
Автор поста оценил этот комментарий

Высокая смертность менее опасна для общества в долгосрочной перспективе чем потеря человечности. 

Платишь такой налоги всю жизнь, оплачиваешь страховку, имеешь запасы денег на черный день - а тебе говорят "Прости дед, ты слишком старый, койкоместо отдадим 18-летнему бомжу, потому что у нас квоты по возрасту". Зато смертность минимизируем, ага.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Молодежь ведь поймет, что смысла нет платить налоги.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ты еще не относишься к группе пожилых, поэтому такой самоуверенный и хладнокровный. Но так-то ты прав.
Следующим этапом будет отбор по "полезности".
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, куда и как я себя отношу?

Следующим этапом будет отбор по "полезности".
Он уже и так такой.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, еще не такой. А когда будут смотреть насколько ты для человечества сможешь принести пользы, вот тогда будет "весело". Возможно тогда люди рабоче-крестьянских профессий получат должное уважение и "билет в светлое будущее". А не всякие певцы и прочие дармоеды.
Сериал "Ходячие мертвецы" не смотрел? Там медики, кузнецы и фермеры - на расхват. Ибо основная часть населения, вне цивилизации, да же себя прокормить не способна и дохнут от любого чиха.
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, опять же - вы судите чисто субъективно.
Вам кажется, что "люди рабоче-крестьянских профессий" в табели о рангах стоят выше, чем "певцы и прочие дармоеды". Чем это обосновано?)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто практической пользой в мире пост апокалипсиса.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кто выигрывает войны, генералы или солдаты?)
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не выигрывает, в случае войны все в проигрыше.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ловите демагога!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
"Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит".
Не ПФР, а ПФИ)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты Семецкий? Юра Семецкий?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Юра давно умер, и не раз.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я много об этом читал!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не не, это в Италии суровая реальность.

После подобного документа про РФ тут бы сразу и началось про  "Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит", и комментаторам сразу б полюсы посыпались.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть, если пожилой это к примеру великий учёный, а молодой это хулиган и пропойца?

Или пожилой имеет деньги на лечение, а молодой нет?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку