1107

В Италии медиков призывают не лечить пожилых людей с коронавирусом

В Италии медиков призывают пожилых пациентов исключить из списка приоритетов.

Документ начинается со сравнения пандемии с войной, и то что врачам необходимо выбирать, кого из раненых и пострадавших лечить. Институт анестезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) считает, что интенсивную терапию необходимо предоставлять пациентам с наибольшими шансами на выздоровление.

"Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии", –написано в документе.

В общем, итальянским врачам советуют прекратить помогать болеющим пожилым людям.


Источник: https://www.bbc.com/russian/features-51875448?SThisFB

Дубликаты не найдены

+195
Не призывают, а вынуждены рекомендовать так поступать.
Пост очень вбросовый. Прямо чувствуется настроение медики- убийцы.
А дело обстоит так: Из-за нехватки ресурсов итальянские медики вынуждены выбирать, кого лечить, а кого нет. Для этого выпущены этические рекомендации на случай, если у врачей будет недостаточно ресурсов для лечения всех пациентов.

Советуют руководствоваться принципами медицины во время военных действий: отказаться от попыток оказать помощь всем больным в порядке очереди и сосредоточиться на спасении тех, у кого наибольшие шансы выжить.

Цитата:
«Мы не хотим никого дискриминировать. Мы знаем, что тело ослабленного пациента не может переносить определенные виды лечения в отличие от тела здорового пациента», — Politico анестезиолог и глава этического комитета SIAARTI Луиджи Риччони. По его словам, он и его коллеги разработали рекомендации, потому что не хотели оставлять медиков один на один «с таким сложным этическим выбором».

И здесь нет прямой жестокости. Просто если не поступить так - то погибнет ещё больше людей. Т.к. пока медики тратят силы на человека, который 95 процентов не выкарабкается , 10 человек с более лёгкой тот момент формой заболевания - перейдут в тяжёлую.

И медики в условиях нехватки ресурсов на прямую не должны разрываться и ежесекундно решать кого лечить сейчас, а кого после. Постоянный стресс - никак не идёт на пользу мед персоналу и провоцирует панику, хаос и как следствие больше больных не смогут получить необходимую помощь.

Так что я полность поддерживаю рекомендации для итальянских медиков. Не потому- что считаю что
"пожилых менее жалко и они свое отжили и т.д. и тому подобное", а потому что в этой ситуации другие варианты ещё хуже.
раскрыть ветку 15
+45

Ну так добро пожаловать в мир военно-полевой медицины и сортировки раненых. Кого то обработают и отправят в госпитали, кого то спишут как безнадёжных и в лучшем случае обколют промедолом. Там всё предельно цинично.

раскрыть ветку 4
+44
Тут даже не военно-полевая. Когда-то видел пост о действиях пожарных и врачей скорой в случае массовых жертв. У них там вполне чётко написано в каком порядке спасать людей. На первых местах женщины и мужчины детородного возраста. Потом дети и старики в конце. Никакого фашизма, забота о выживании нации.
раскрыть ветку 1
+50
Я не вижу здесь цинизма. Только конфликт общественной морали с логикой. Истинный гуманизм - не в том "люблю всех, какие все хорошие, давайте всех спасём, жалко что-ли", а в умении осознать, как ты принесешь больше пользы и не боятся сделать тяжёлый, но верный выбор. Истинный гуманизм- объективен и рационален. Он не торопится рубить сплеча, потому что весьма "гуманное" на первый взгляд решение чуть позже может стать причиной целой кучи бед и проблем.
раскрыть ветку 1
+1
Да ладно вам, как первый день живёте - если возникнет обстановка, в которой будут выбирать между пациентами кому достанется аппарат ИВЛ, то достанется он тому, чьи родственники смогут предложить больше денег.
-4
-6
Интересно, а если бы в России такое выдали, то тоже поддерживали бы? Или в первых рядах кляли кровавый антинародный режим?
-20
Почему в тоталитарном Китае с его 1,5 миллиардами человек даже вопрос такой не возникал?
раскрыть ветку 6
+17

с чего это вы вязли??

ещё комментарии
+6

1. Ну фиг знает что у них там на самом деле было.

2. Они достаточно быстро объявили всеобщий карантин. Карантин позволяет снизить поток новозаболевших, поступающих в больницы -> система справляется. И то, пришлось везти медиков в провинцию со всего Китая, больницы модульные строить. В Италии же на карантин закрылись, когда уже совсем пиздец был. Им просто неоткуда взять ни дополнительный персонал, ни доп. оборудование. Они даже вышедших на пенсию мед. работников вызывают работать в больницы уже.

0

На порядок больше ресурсов при сравнимом числе заболевших, опыт предыдущей эпидемии, лучшая способность к мобилизации.

-6
Именно!!!
Это очень хороший вопрос!
Вот именно здесь есть над чем подумать.
ещё комментарий
ещё комментарии
+40

При массовых поступлениях такая же градация= зеленый, желтый, красный, черный. Этически вдпнной ситуации надо спасать того кто выживет. Увы.

раскрыть ветку 2
-4

че сразу черный.

раскрыть ветку 1
0
Вок как раз совсем не сразу
+329
Даже странно.
Десятки и сотни постов были про то, что коронавирус, в худшей его форме, требует помещения пациента в реанимацию и под аппарат ИВЛ.
Таких койкомест на всю страну - несколько сотен, наверное, не больше.
Организовать новые мгновенно не получится, и сразу было понятно, что мест на всех больных не хватит.
Олнако как только проблема такая реально встала - сразу начались вопли "Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит".
Это суровая реальность, увы.
раскрыть ветку 216
+170
Одной из первых тем, которые разбираются на военной кафедре в медицинских вузах и на медицине катастроф, является медицинская сортировка. Если кратко: В условиях, когда существует огромное количество пострадавших (война, катастрофы) при дефиците средств и возможностей оказания врачебной помощи (то есть, всегда) лечить нужно тех, кому реально можно помочь. Тем, кому помочь не представляется возможным из-за тяжести их состояния и низких шансов на успех, нужно облегчить страдания.
Это никакая не евгеника и не фашизм, это жизнь. Стремиться помочь нужно всем, но когда это невозможно, приходится делать выбор.
раскрыть ветку 110
+42
Есть небольшая разница когда речь идёт о войне и катастрофе и страховой медицине, когда человек всю жизнь платит налоги, но когда речь доходит до необходимости в помощи, то ему говорят, что на вас у нас денег нет, но вы держитесь. Тут, говоря рыночным языком, вопрос стоит об отказе в предоставлении услуги, на которую добровольно-принудительно изымались деньги всю жизнь.
раскрыть ветку 81
-79

Тяжёлый генерал и рядовой с ссадиной.

Ваш выбор?

раскрыть ветку 27
ещё комментарии
+105
Где-то на задворках Пикабу обнявшись тихо плачут
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 14
+54

В никах не указано, в каком виде должны быть старушки... мертвая старушка в первую очередь старушка!

раскрыть ветку 9
+9
А вот Старушкоед как раз не факт, что грустит
+1
Один старушкоеб уже не грустит.... Его больше нет с нами.
раскрыть ветку 2
+17
Если такое решение предложат у нас то воплей будет ещё больше.
раскрыть ветку 13
+26
Если, не дай бог, у нас дойдет до таких решений - то народ, визжа, будет ломиться в больницы и деньги совать докторам, чтобы их на ИВЛ клали, а не кого другого.
раскрыть ветку 11
+3

Ты что, это же две большие разницы. У нас бессердечные людоеды хотят убить как можно больше беззащитных граждан, у них печальная необходимость ради всеобщего блага и процветания. Это две большие разницы - у нас и у них, не путай.

+17

Ау! "секта свидетелей гриппа" где  же вы геноциднички!!!

раскрыть ветку 2
+1
Эт кто такие? Я с деревни
0

Ну в Италии такая же секта по любому была щас им врятли весело

+5

Высокая смертность менее опасна для общества в долгосрочной перспективе чем потеря человечности. 

Платишь такой налоги всю жизнь, оплачиваешь страховку, имеешь запасы денег на черный день - а тебе говорят "Прости дед, ты слишком старый, койкоместо отдадим 18-летнему бомжу, потому что у нас квоты по возрасту". Зато смертность минимизируем, ага.

раскрыть ветку 1
+2

Абсолютно верно. Молодежь ведь поймет, что смысла нет платить налоги.

+3
Просто ты еще не относишься к группе пожилых, поэтому такой самоуверенный и хладнокровный. Но так-то ты прав.
Следующим этапом будет отбор по "полезности".
раскрыть ветку 8
+3

Какая разница, куда и как я себя отношу?

Следующим этапом будет отбор по "полезности".
Он уже и так такой.

раскрыть ветку 7
0

А как быть, если пожилой это к примеру великий учёный, а молодой это хулиган и пропойца?

Или пожилой имеет деньги на лечение, а молодой нет?

0
"Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит".
Не ПФР, а ПФИ)
0

Ты Семецкий? Юра Семецкий?

раскрыть ветку 2
+1
Юра давно умер, и не раз.
раскрыть ветку 1
-1

Не не, это в Италии суровая реальность.

После подобного документа про РФ тут бы сразу и началось про  "Фашизм, евгеника, чёртовы нацисты, ПФР оценит", и комментаторам сразу б полюсы посыпались.

-2
Иллюстрация к комментарию
-30

Мгновенно? Больше месяца времени было, надо готовится, а не ждать пока ебнет.

раскрыть ветку 42
+54
Готовиться к чему? К эпидемии готовились, к такому размаху не оказались готовы.
Вы можете брызгать слюной и орать про то что итальянцы дебилы и не готовы к эпидемии, но когда у вас самих встанет выбор - вы, или 90 летний сосед-алкоголик, то не думаю что вы внезапно окажетесь так уж против военных критериев отбора пациентов.
раскрыть ветку 41
-46
Таких койкомест на всю страну - несколько сотен
Мир десятилетиями готовился к такому, рубился в пандемик и смотрел всяких "ходячих". И оказался не готов?!
Это суровая реальность, увы.

Это вы так говорите пока молоды, а бабушку с дедушкой не любите, наверно.

раскрыть ветку 11
+50