Все-таки не так скоро: мне 33, и я слышал рассказы из первых уст, пусть и не от родителей — но бабашек и дедушек. И есть более молодые люди, которые тоже застали участников Отечественной войны и их рассказы. Конечно, по историческим меркам нас всех скоро не останется, но если говорить о времени, прошедшем с Войны, о нашем с вами возрасте, сравнивать с ним, то осталось не так уж и мало для "слышавших рассказы".
39 млн. награждений.Ты и я тоже бы получили эту медальку, если бы жили в СССР. Сейчас люди въябывают на трех работах не меньше, но наград не получают
блять причем тут родина? Люди работали также как сейчас, ради себя и своей семьи. На заводах и фабриках и полях. Все как и сейчас. Причем тут блять защита родины. Война давно закончилась, а ебашить люди не прекратили.
Ты вьебуешь на 3х работах, но при этом не можешь заработать на нормальную жизнь? Может стоит изменить подход?
Сейчас не получают медалей? Если бы начали вручать многим медали "Ветеран труда" - стало бы легче?
Получают. В этом году Собянин какие-то значки раздавал. Только они не являются полноценной правительственной наградой и ничего не дают.
ну сейчас же капитализм Демократия, вот особенно те, кто поносит гребаный совок - нехай вкалывают.
В СССР худо-бедно но жили люди нормально, те кто хотел.
А вот не поверю. Например учитель начинающий на полной ставке 15 тысяч зарплата. Можно "нормально" жить на эти деньги? Или подразумевается, что надо приложить усилия и собрать например с родителей дополнительную дань школе, на подарки себе, проводить доп.занятия за деньги с якобы отстающими учениками?
Врача скорой помощи зарплата около 22 тысяч - это с дежурствами ночными всем сопутствующим геморроем. Эти люди тоже не хотят работать?
Премьер в последнее время постоянно какую-то херню несет. И ведь работает. 76% свято верят, что премьер плохой, а президент, который его вот уже 10 лет назначает - хороший.
Да, я не в коем случае не спорю с плачевной ситуацией в куче сфер, особенно бюджетных, но ведь люди сами сделали этот выбор, не так ли? Да, это звучит грубо и не красиво и можно парировать всякими "а кто тогда лечить/учить" будет, но в том то и суть, всегда будут те, кто променяет перспективы и возможности на стабильность, плохенькую, но тем ни менее.
Изначально был посыл, что тот, кто прикладывает усилия - живет нормально. Я привел примеры тех, кто прикладывает усилия и при этом живет в нищете. И таких примеров масса. У нас даже вице-премьер официально признает наличие уникального явления - работающих бедных.
Так что я принципиально не согласен с такой формулировкой. Нормально живет не тот, кто прикладывает усилия, а кто прикладывает их в определенной сфере. Либо тот, кто живет за счет других - эти живут нормальнее всего.
У меня отец работая бригадиром на частном заводе получил медаль за заслуги перед отечеством третьей степени. В нулевых кажется.
У меня теперь уже на прошлой работе до сих пор вручают награды. Ордена, медали, значки. Но вот честно, не за награды же мы сейчас работаем, и уж точно не за медали работали труженики тыла и на фронт шли совсем по другим причинам.
Да, поздновато. Но что они собирали зимой, эти работники ?
Комбайн с кондиционером, 1986 года, в ветке про ветеранов труда в тылу во времена ВОВ.. логика, ума палата, чувствуется сразу.
И опыт жизненный, глубокие знания как люди живут на селе, и как работают комбайнерами. Два месяца в году, да, расскажи человеку из деревни, как живя на селе работать не КАЖДЫЙ ДЕНЬ, без выходных и праздников, ибо есть еще и свое частное хозяйство, которое всегда и постоянно требует работы. Просто постоянно и всегда. Это не дачу съездить с шашлычками на денек-другой, там жить это совершенно другое.
Комбайнер умеет не только комбайном для пшеницы и зерновых управлять, а еще кучей агрегатов для уборки практически всех культур, подходящих для машинной обработки, комбайнами убирают и свеклу, и картоху, и капусту, и кукурузу, и еще дохуя чего, и все эти растения достигают периода зрелости в разное время, и пахать там надо круглосуточно практически, чтобы все это убирать.
Если вы думаете, что сельский житель зимой садится на жопу и ничего не делает, то вам в деревню, лет на 5, в избу с удобствами во дворе, готовкой на плите с газовым баллоном и в печи, или дровяной плиткой, посмотрел бы как там жители с таким мнением как у вас управятся жить. Так, чтоб до ближайшего города с хотя бы каким-нибудь магазином, и аптекой, и врачом, километров не меньше 150. Без машины, на велике или на телеге с лошадкой.
медаль то в 70-х давалась. причем тут труженики во время вов. У меня деды получали такие медали но они во время вов были детьми. ВОВ тут ни при чем
Комбайнер - это специализация. А не чистая профессия. Есть понятие механизатор на селе, по крайней мере было раньше, до развала СССР. Сам по себе комбайн - бывает прицепной к какой-либо технике, обычно к трактору, либо самоходный как "Нива", или приведенный "Дон". Отсюда мы имеем факт, что "чистых" комбайнеров практически нет, а есть трактористы широкого профиля, ибо трактора осваиваются к управлению, шире и чаще, и применяются шире и чаще, чем самоходные комбайны, годные только к одной операции.
Так вот большая часть механизаторов на селе спокойно и без напряга пересаживается с "чистых" комбайнов на любую другую технику, и перестает быть "комбайнером", и становится трактористом на зиму, ибо чтобы что-либо засеять на поле - его надо подготовить, завезти удобрения, запахать заново убранное поле, чтобы это все ушло в почву, зимой поле также обрабатывается время от времени, чтобы не давать ветрам сдуть с него снег, чтобы земля не промерзла глубже, чем положено, постоянно готовится техника к летнему сезону, проводятся плановые ремонты и осмотры, вывозится в хранилища урожай, завозятся ГСМ, и все, что нужно для нового посевного сезона.
Для животных постоянно завозятся корма, в плюс к тому, что заготовлено в самом хозяйстве, и все необходимое, вывозятся отходы, и готовая продукция, молоко, мясо и прочее. Кто все это будет делать - доярки? Нет, механизаторы.
Люди не сидят без дела в нормально организованном хозяйстве, никто. Ни растениеводы, ни животноводы, ни механизаторы. Я за свою бытность двух десятков лет в деревне ни разу не видел такого, что "комбайнер" только в страду работает. Это лютейший бред. Все и всегда ходили на работу в колхоз, и еще успевали частное хозяйство вести. За каждым механизатором персонально закреплялось от двух-трех и до пяти единиц техники, за которую он отвечал, чтобы она была всегда на ходу, и готова к работе.
У моего дяди всегда был трактор "Беларусь", свеклоуборочный комбайн, плюс силосный бульдозер и грузовой ЗИЛ. Не личная, а колхозная техника. Запчасти выдавали с колхозной базы, ГСМ тоже, по чуть-чуть разрешалось использовать для нужд личного хозяйства близлежащих 30-40 домов односельчан, то есть колхоз помогал своим работникам обрабатывать и частные участки. Землю запахать, сено завести, и тому подобное. Был дядя и комбайнер, и тракторист, и шофер, и ремонтник всего этого заодно.
Надеюсь, вы поняли, что механизаторы делают зимой. Работают, как и все, по своему направлению. В деревне иногда, чтобы просто дойти до фермы с животными зимой - надо чтобы сосед-тракторист/комбайнер вам дорогу прочистил от выпавшего снега, иначе вы даже из дому можете не выйти после хорошего снегопада. А уж выдергивать машины осенью-весной из чернозема - это просто всегда.
И я не совсем поняла, как надо обработать зимой в минус 20 землю,чтоб не сдуло снег. И по хозяйству домашнему в деревне больше работает женщина,больше половины обязанностей считается "женскими". Даже в фильмах это хорошо показано "Мачеха" (там как раз комбайнер), "Три тополя на плющихе (там вообще он ничего по дому не делает)".
А участников сколько было? Ты вообще в курсе, за что это звание давали? У меня бабка например с 12 лет в тылу работала.
Это странное чувство - у меня есть несколько лет жизни, которых как бы и нет. Т.е. все с кем я тогда регулярно общался, мертвы. Даже подтвердить некому, что это время было. Наверное у них такое же чувство.
Прохожу по двору своего дома. Вот это дерево посадил муж Марьи Степановны, вот под этим стояла любимая лавка лучших бабушек нашего двора и именно с нее тётя Шура кричала всем незнакомцам, входящим в ее или наш подъезд "Молодой человек, а вы к кому?" (кстати, краж и дебошей в нашем дворе не было тогда - совпадение?), а вот в этой квартире жила злая бабка, которую я боялась, а в соседней квартире жил сиплый дед Боря, которого боялись все дети. И я тоже его боялась, а он однажды вышел, когда мне не с кем было играть, покачал и просто ушел обратно домой. Будучи старше узнала, что во время войны дед Боря был контужен и в следствие травмы лишился голоса.
В доме напротив я провела свое детство с бабулей и дедулей. Дед умер, когда мне было 4 года, а я до сих пор слышу отзвуки его голоса "Внучка, иди кашу есть! С пенкой!". Бабушка моя умерла в 2002, в 81 год.
И вот сейчас я прохожу по двору, а по нему идет свой Бессмертный Полк - всех тех людей, чья эпоха ушла, но пока еще не забыта. Она живет в их поступках, в их родных и просто в тех, кто помнит.
Да. Наступит день, когда мы узнаем из новостей, что умер последний ветеран Великой Отечественной. И всё. Ушла эпоха. Грустно.
И в честь этого мы снова устроим шествие, в интернете тема про «последнего ветерана» наберёт много лайков. Все будут рассказывать как их любили, ценили, уважали... Но только один раз в году.
Ты сам-то себе как представляешь круглогодичное их чествование? Для этого у них куча льгот, повышенная пенсия и жильё. Государство этому способствовало. И СССР и РФ. Все люди их уважают, уступают места и прочее. И не надо мне скидывать примеры отдельных мразей.
Я не понимаю этого способа собрать лайки фразой "раз в году".
Да, в интернете будет тема про последнего ветерана, потому что это сфера обмена информацией и мнениями, само собой будут обсуждать. И их действительно любили.
Чтобы не быть голословным, взял даты с июля 17го по конец апреля 18го. Тег "Вторая мировая", вспоминая её, вспоминают и жертв, и героев, отрицать не станешь, надеюсь?
https://pikabu.ru/tag/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%2...
Да замучаешься все примеры приводить. У меня в памяти куча таких табличек всплыло, они уже не воспринимаются, потому что это само собой разумеющийся факт. Беда в том, что в силу своего менталитета, ветераны ими мало пользуются
Я не сказал, что у меня зп 30 к. Зарплата и пенсия немножко разные вещи, не находишь? Пенсионеры у нас мало получают из-за пиздеца 90х. Я согласен, что было бы хорошо, чтобы все по 50 получали. И голода не было. И лето круглый год. Но реальная жизнь так не работает
реальная жизнь такая, что те, кто стреляли по российским солдатам, ездят на бентли и мерсах, а те, кто воевали за Родину получают совсем немного. Это не реалии, это хорошая пропаганда, которая заставило население думать именно так и считать это нормальным
Хорошая пенсия. У бабушки больше 30 тысяч. И хата от государства была. И льгот куча и проезд бесплатный.
~30 т.р. У кого-то больше, например если имел какие-то награды и т.п. Так же и инвалиды вов имеют повышенную пенсию. Так что не все так плохо. Это конечно же не считая огромного количества льгот.
у бабушки с дедушкой пенсия 7 тысяч была (начало 2000 годов, обычная пенсионерская пенсия), оба в оккупации были, деда партизанил - только вот им не положено было за это надбавки, мол деревню немцы сожгли в итоге - и типа хер вам, значит ничего не было. никаких льгот не было - ну ток те, что пенсионерам всем положены типа проезд и т.д. я понимаю, что не всем так "везет", но многим. у тетки были льготы и пенсия, он блокадный ребенок. а так кто в городе был тем и пенсия норм и все льготы,а вот кто по деревням тем хер с маслом. и хер с маслом им был во время войны, в городе хоть какой хлеб но давали, а там ничего не было. немцы все забрали, и вот эти мифы про земля кормит - нихуя. они натурально траву ели, что немцы не забрали. а забрали вообще все - все выкопали, скот увезли, мужиков кто был там в подвал согнали си сожгли. пару лет в той деревне сидели, оч много с голоду умерло и никто им не помогал. и блаблабла. а вы тут за пенсию вчесываете. не было той пенсии и льгот не было, всю жизнь сами, до старости работали оба.
пиздец у меня бомбит когда про пенсии ветеранам говорят, я всю жизнь с двумя ветеранами провела, кроме пачки гречки на 9 мая и банки тушенки нихуя не было у них за ветеранство! а у меня и ордена их остались и медали! и прадеды оба умерли, ток за них тоже никому и ничего - не нашли их, пропавшие.
А у депутатов пенсия 200 т.р. Кто в нашей стране важнее?
https://www.youtube.com/watch?v=E_4fb7pm3sQ
а что вы со льготами будете делать? Ими можно рассчитаться в кафе за кофе? на них можно получить скидку за путевку в Испанию или Италию?
Бабушка каждый год ездила на Чёрное море. Бесплатно. Нахрена ей скидка в какую то Италию или Испанию если можно совсем бесплатно?
ну, да, нахрена нашим людям смотреть на другие страны, пусть всю жизнь смотрят на черное море
Зачем ездить в Италию, ведь там ничего интересного нет: ни культурных объектов, ни архитектурных сооружений, ни музеев, одна дыра. И впрямь, зачем нашему человеку заграница? и вообще, зачем ему выбор оставлять?
Дают что-то - нам мало.
Не дают - жмоты.
Ты спросил мнение ветеранов о том, где они хотят отдыхать? Провел социологическое исследование? Приведи статистику. А пока нет официальной, объективной статистики, твои слова равны словам того, кому отвечаешь. Только его слова с точки зрения субъективности и человеческой логики более разумны.
надо давать нормально денег-вот и вся логика. Что за бред писать "дают мало--мало, не дают -- жмоты?"
Они сами должны решать, где и на что хотят тратить деньги. Давай еще будем у тех, кого убили спрашивать--может, им это не нравится?
Откуда вы такие беретесь? Кадырову, который убивал русских солдат, золото даем, его шпану деньгами закидали, даже хотели что-то в его честь назвать. А своих ветеранов "балуем" 30-кой
Разве кто то запрещает ездить? За свои она ездила. В жарких странах не была, но начиная от Германии и севернее бывала. За свою пенсию кстати.
Ветераны в РФ не бедствуют, за исключением каких-то диких случаев. Пенсия у них больше чем у обычных пенсов в разы. В больницах для них имеются палаты повышенной комфортности. Я когда в такой палате побывал, понял, что наше государство может обеспечивать нормальную медицину всем, просто не хочет.
у меня дед ветеран, я чуть выше написала что и как с пенсией. так вот умер он от перитонита когда 12 часов в приемном отделении на каталке валялся никому не нужный и орал от боли в животе, а на него все болт клали. меня в городе не было, бабушка сним была, и на неё клали, она там бегала упрашивала посмотреть хоть. хуй там. а сейчас мне в тырнетах и про пенсии вчесывают и про палаты комфортные. слов нет. чем же мои хуже-то были
Я понимаю на что вы намекаете, но надо исходить из реальности. Если сейчас люди выходят на пенсию и получают 8-15 тыс в месяц, то пенсия ветерана в 30+ это хорошая пенсия.
Вообще-то для РФ 30 тысяч это очень хорошая пенсия. Мало у кого такая. Охуенная пенсия я бы сказал. У меня у бати 10 тысяч будет.
что значит, для РФ? Вы когда заграницу летите, вы тоже говорите "я из РФ, мне 80% скидки". Или когда в магазине что-то покупаете, тоже говорите "я из РФ, мне скидку давай"
Для РФ 30 т.р. это не хорошая пенсия, просто 15-20--это унизительная. Из людей сделали дураков, когда всю жизнь брали пенсионные отчисления, а теперь платят крохи, предварительно обворовав
У вас в семье есть ветеран?
Мой дед получал от 25 тысяч, имел множество льгот. Абсолютно не бедствовал.
самое поразительное--люди считают, что если ветерану давать какие-то льготы и 30 т.р., то это предел мечтаний
Не предел мечтаний. Мечтать можно и о миллионе в месяц. Но на фоне зарплат, на которую идут студенты или обычных пенсий - совсем не плохо. Хотите пример, ставка техника в питерском политехе за полный рабочий день что то около 12к. Много чего в стране ещё плохо или где платят мало, но хорошо хоть о ветеранах хоть в таком объеме заботятся.
не знаю, люди всю жизнь работали, пахали, кто-то им сказки рассказывал про пенсию. Где она? А как там и что сейчас зарабатывают другие--вопрос второго порядка, хотя если учесть, что эти же люди считают нормой для пенсионеров зарплату в 30 т.р., то неудивительно, что они согласились работать за 12 т.р. в месяц
Вы не ответили на конкретный вопрос. Хочу иметь дело с какими-никакими, но фактами, а не интернетными вскукареками.
с таким успехом можно давать пенсию 100 рублей и просить на рои.ру провести голосавание в 100 000 человек. И только если соберут, тогда и можно говорить.
Прошу прощения конечно, но меня всегда возмущали эти высказывания, безусловно я не вспоминаю о ветеранах каждый день, но на то просто нет времени, у меня свои заботы и проблемы, сколько по вашему дней в году должно быть официально отведено под это?
А потом 9 мая перестанет быть выходным днем. Снесут памятники и назовут его по-другому, например "день примерения".
Нет, это вряд-ли, грёбаным примерением назвали, чтоб люди забыли такое название как Великая Октябрьская социалистическая революция, еще и дату перенесли. С ВОВ народ сильно против будет.
Вот для большинства населения ВОВ точно такая же. Война, которая была когда-то давно и на нынешнюю жизнь уже никак не влияет.
Первая мировая для народа была войной буржуазии, народ вообще не понимал, зачем и о чём воюет, тем более по большей части, далеко за пределами своего государства.
ВОВ можно сравнить разве что с войной 1812 года. Но! ВОВ была войной на грани уничтожения. Третий рейх шагал по стране, сжигая всё, разрушая города, русские должны были стать рабами, но по большей части должны были сгинуть.
Почитай, подтяни историю. И про первую мировую и про вторую и про отечественную 1812го, а также Афган и Чечню. Ибо чтобы говорить так, как ты, нужно действительно в голове чистый лист иметь
зато в 1812 была отечественная, и? не особо помнят и отмечают.
я правда не очень понял, за что минусы комментатору выше, ведь он не писал о войне, как о ничего не значащем событии как таковом, лишь отметил, что время идет и то, что так волнует нас сейчас, останется просто "историей" рано или поздно. произойдет это и с великой отечественной, странно отрицать это, если честно....
Вторая мировая, великая отечественная стала самой кровавой, самой жертвенной и жестокой по массовости в истории человечества.
Она по своим свойствам и характеру, а как следствие, значимости стоит на порядок выше всех, любых предыдущих конфликтов.
После окончания войны начинается новый мировой порядок, совершенно новый, другой. Появляется масса разных международных институтов. Мир кардинально изменил свой облик.
это была не просто заворушка, как ее пытаются тут выставить малограмотные комментаторы.
Учите историю, господа. Без прошлого не будет будущего
На начало войны в Хабаровске проживало около 200к населения. На фронт в первые месяцы войны ушло 27 000 человек. А всего воевало 50 000, четверть населения. Посмотришь по карте где был фронт, а где Хабаровск. А еще добровольцами шли нанайцы и другие представитили коренных малых народов. Для них это вообще была война на другой планете. Но они шли, потому что уже чувствовали себя частью СССР и шли воевать за свою страну.
да блин в тылу было хуже чем на фронте. Моя бабушка в эвакуации в холодном цеху по 12 часов в день болванки точила голодная. Потом в октябре 41-го и ее на фронт забрали.
Так она говорит, что на фронте лучше было- и отношение к людям , и кормежка, и условия.
В зенитной батарее она служила до 47-го, потом дембельнулась, сержант.
Теперь пенсию имеет военную за те годы хорошую, около 45 тыс. рублей в месяц. 94 ей, но пока на ногах, к счастью. Вот она на фронте, справа, слева дед, а в середине с моей матерью
Русский до и после ВОВ это разные люди - вектор менталитета ощутимо сменил курс. И мы всё больше не понимаем наших предков, кажущихся сейчас наивными и простыми. Именно поэтому мы так рьяно впитывали плоды чужих культур - страдали из-за вакуума собственного "контента".
А когда "внутреннее пространство" народа обретёт мощь, тогда этот день будет праздноваться как его день рождения. А день рождения отмечается всегда)
Вот для большинства населения ВОВ точно такая же
Для безграмотных дурачков - безусловно. А вот для большинства населения Великая Отечественная прошлась как катком по всей стране и разрушила судьбы десятков миллионов людей. Ни одна война в истории не имела таких чудовищных последствий и не нанесла таких душевных ран населению. В ПМВ не было карательных отрядов, концентрационных лагерей, зверских пыток, массовых изнасилований. Сравнивать эти две войны может только человек совсем недалекий
И как это меняет суть конкретной войны? Даже если бы у меня в семье никто не погиб в войну и не умер от голода в оккупации, я всё равно прекрасно понимаю что идеология фашизма - чума для человечества и что эта война была страшнейшая, те события нужно помнить и не допускать в будущем.
Войн типа ПМВ была масса: разрушение империй, захваты новых территорий, борьба за рынки сбыта. А вот война на истребление десятков миллионов людей в современной истории пока только одна.
Плюсую! Действительно, в истории нашей страны было много воин, но мы же не празднуем, допустим, победу в отечественной войне 1812 года, хотя знаем из учебников истории, что она унесла жизни многих людей, что наши войны проявляли героизм, что мирные жители вносили каждый свой посильный вклад. Точно также и с Великой Отечественной Войной - сменится несколько поколений и не станет людей, у которых дед, отец, прадед воевал. Однако, это же не значит, что последующие поколения не будут знать об этих событиях.
Знать будут, так же, по учебникам.
А ещё может случиться ещё одна, или даже не одна война, в будущем. И наши дети и потомки будут жить с памятью о них, а не о ВОВ.
Ой...
Хотелось бы, чтоб столь масштабного больше ничего не было.
И не надо, пожалуйста, "Можем повторить". Может, и можем. Но точно не хотим.
Сейчас модна тема с внеземной жизнью, так что "масштабное" может устроить не только человек)
Я никого не хочу защищать, но когда говорят , «лучше бы вложили в пенсии/зарплаты/ещё куда-то» , то забывают элементарную математику.
Если взять эту сумму и разделить на всех , то там получится на каждого по 15-20 рублей.
Как думаешь, понравится кому-то , когда ему в честь какого-то праздника, в данном случае 9 мая, ему торжественно подарят 15 рублей?
Зато им приятно , когда в их честь устаивают парады/концерты.
Можете топить в минусах за мою мысль.
Парад , это не просто парад.
Это дань уважения. Первый парад был в ноябре 41, после парада люди и техника сразу ушли на фронт. Потом в 45 в честь победы. И сейчас эту традицию чтут.
А по поводу грантов, как ты определишь , кому он нужен? Тысячи школ , как выбрать одну? И причём тут школы , когда есть ещё живые Ветераны?
По твоей логике нужно вообще ничего не праздновать.
Зачем ты празднуешь Новый год ? Или на теже майские праздники едешь на природу/шашлыки/свой вариант и Отдаёшь столько денег на еду и подарки ? Лучше бы перевёл на благотворительность!
И что помпезного в параде? Думаешь там много затрат? Там почти все , это курсанты и срочники, техника тоже не какая-то особенная , а обычная , почти вся с боевых частей , все затраты только на топливо. Курсанты и срочники за участие ничего не получают, максимум медальку за участие!
Так что никаких миллиардов нет и в помине!
В том году Москва потратила 295 миллионов, это включая Тысячи мероприятий по всей Москве, салюты.
И заметьте, все эти мероприятия бесплатны для жителей.
Вполне возможно , что для многих ветеранов это возможность встреться с однополчанами.
Откуда тебе знать? Ты ходил и у каждого узнавал блядство это или нет?
И в чем блядство? Или у тебя хейт ради хейта, без объективной причины. Сейчас же это типа модно, сидеть и с дивана плакать , что все не так , все плохо.
Кто-то сейчас очень беспокоится по поводу ветеранов первой мировой? Помнят, чтят,
в Британии церемонии проходят по Первой мировой, 11-го ноября 2 минуты молчания по стране и парады. А последний ветеран Первой мировой умер в Британии лет 5 назад.
"На берлин"
"Можем повторить"
В этом стиле подобное
"Можем повторить"Ну, да, ну да, "уже есть такое поколение".
А давайте лучше найдём истоки такого лозунга, и то, кто же стоит у его истоков.
И в ходе таких поисков мы натыкаемся на знаменитую песню "В путь":
Пусть враги запомнят это -
Не грозим а говорим
Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим
Послушать можете здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=ECm5xOaGllY
Песня не современная, советская, она была написана для фильма "Максим Перепелица" композитором В.П.Соловьевым-Седым и поэтом М.А.Дудиным.
И что особенно важно в обсуждаемом контексте, автор слов - ветеран Великой Отечественной войны.
Чтобы не было сомнений в правдивости изложенного:
Так что его послание, оставленное в этой песне было именно таким, именно ветеран войны вложил слова "если надо - повторим" в уста шагающих солдат.
А вы уверены, что все они понимают смысл и знают про эти истоки? Для многих это фразочка а-ля "я помню историю, смотри какой я крутой" и всё в таком духе
Для многих это фразочка а-ля "я помню историю, смотри какой я крутой" и всё в таком духе
Я бы поостерёг вас судить о субъективном восприятии этой фразы другими индивидами.
Ведь вряд ли вам кто-либо говорил, что они употребляют эту фразу потому, что "я помню историю, смотри какой я крутой. Очень наврядли.
Тогда откуда сведения?
Глубже в смысле фраз "если надо - повторим" и "можем повторить" все-таки можно усмотреть разницу. Причем катастрофическую.
В первом случае, скорее, просматривается контекст "повторим в случае необходимости". То есть не по своему желанию, а если случится очередной пиздец.
Во втором - "можем повторить", особенно с известной картинкой (ниже) звучит как издёвка и угроза. Поэтому не стоит сравнивать эти истоки и то, что используется сейчас.
Описанная вами разница возникает только из-за субъективного восприятия, обусловленого в первую очередь тем, есть ли у вас в голове соответствующий контекст или нет. Пример на фотографии ниже, где использован еще более близкий с точки зрения формулировки оборот.
А ваша картинка омерзительна, благо что в реальной жизни я еще ни разу ее не видел, хотя живу в Москве, где в машинах недостатка нет. Только вот в интернете одни и те же из года в год гуляют.
"На берлин"
"Можем повторить"
Эти "повторильщики" никогда не осознают ужасов войны. Стыдно за таких
Самое эпичное наблюдать на такое стадо, состоящие почти полностью из немецких машин)
Увы, но как правило у этих долбоебов нет денег на оригинал и они покупают китайское говно
https://www.youtube.com/watch?v=ory2HINnmFs
Грустно все это. Кричат во всю глотку - "Мы помним! Мы гордимся! Никто не забыт! Ничто не забыто! Поо-бее-дааа!"
А спросишь - кого они помнят, что они помнят? Я и сам мало что знаю, оба дедушки воевали, но оба потом стали инвалидами, и не дожили до моего рождения. Спрашивать не у кого почти, есть всякие онлайн базы - у одного дедушки есть медаль "За отвагу":
...неоднократно отбивал контратаки превосходящих сил противника. Будучи в окружении и в момент прорыва вражеского кольца окружения он так же умело и беспощадно громил живую силу и технику противника.
Это где-то на западе нынешней Украины, декабрь 43-ьего. Ему было 19, командир отделения стрелковой роты гвардии. Но потом из-за ранений не смог продолжить воевать.
Другой дедушка на другом фронте воевал, из наград - только "Орден Отечественной войны II степени" который выдали в 1985, насколько понял - выдавали всем кто воевал и дожил, юбилейный такой орден, даже улица кажется есть "Сорок лет победы".
Но таких людей миллионы. Кто-то погиб не убив никого или даже не успев выстрелить. Кто-то воевал и ничем не отличился. Кто-то не воевал - но работал на обеспечение армии. Кто-то лечил. Кто-то партизанил. Победа была достигнута общими усилиями. Но помнить нужно хотя бы в общих чертах что война это ужасно и повторять не стоит. Да и объективно посмотреть - у немцев была инфляция, ограничения и репарации после проигрыше в первой мировой. Ну и пришел лидер который начал поднимать экономику, но потом пошел в разнос. Сейчас то немцы живут хорошо, более менее. Им не зачем нападать на Россию. Да и кому зачем? сейчас войны ведутся за нефте-ресурсы в основном, сильный бьет слабого которому не повезло жить над залежами.
Создан коллосальный труд - Гвидо Джиакомо Препарата "Гитлер Инкорпорейтед" . Почитайте хотя бы аннотацию к книге. Война велась не за ресурсы и передел земель. Необходима была перезагрузка финансовых базисов . Переформатировали. Закрыли тему золотого стандарта, всё привязали к резервным валютам и теперь уже нет нужды воевать за ресурсы,тот кто создает эмиссию резерва, тот может скупить все. https://royallib.com/book/preparata_gvido/gitler_Inc.html
И это расскажут ему родители.
А в школе и по телеку расскажут совсем иное. Про то как победили вопреки клятым коммунякам, про то как забросали трупами и про то что Гитлер в целом неплохой мужик со здравыми идеями и с ним можно было договориться как с западными партнерами
Но ведь у Гитлера действительно были здравые идеи. Их было мало, и воплощались зачастую они очень нездоровым способом, но тем не менее.
Но ведь у Гитлера действительно были здравые идеи
Ну не стесняйся, назови пару здравых идей из Майн Кампфа
Может, это расскажут, что вы написали. А может, расскажут, что победили героически только мы, без помощи союзников, а то и вопреки им, и что можем на изи повторить... Хотя, уже ведь что-то подобное рассказывают, а не "может, расскажут".
Телевизор вообще лучше не смотреть и на бред по нему не ориентироваться (впрочем, и интернет не панацея).
вроде же сталин договорился, правда гитлер нарушил договор и напал таки. ну по крайней мере меня так в школе учили. почему у европы война с 39 года а у нас с 41?
так же как праздник победы в войне 1812 года все забыли так и это забудут это нормально время все сглаживает.
Не вижу в Киеве майдану в связи с отменой 9 мая и введением того самого дня примерения 8го. Вот когда будет - полностью соглашусь с вашим мнением.
Ты шумерию с Россией не ровняй. Хохлы выбрали путь каяния за победу, и почтения к фашистам по типу бандеры. Для них это день скорби.
Я бы день начала рабства нашего народа по другому назвал.
"Революция кортавого пидораса" день уничтожение нашего народа красной плесенью
Да в России тоже не особо понимают. Где все Ленины? А Сталиных куда дели? И вроде бы заходила речь о "декоммунизации" метрополитена с воплями пострадавших от репрессий.
С 1991 года на территории РФ разрушены или перенесены около 1000 памятников Ленину, большинство при Ельцине. А вот товарищи укрошумеры постарались на славу и из 5500 памятников снесли к чертям 4600. В Белоруссии было 600 памятников, осталось 400 (Батько Ленина не трогал, это на предприятиях убрали в основном чтобы не ухаживать). Казахстан - 500 памятников было, никого не тронули, только перенесли с площадей у акиматов (ну мода была такая раньше в КазССР Ленина у окон чиновников ставить) в парки победы. Кстати в моем родном городе Костанае это очень красивый парк и Ленин там смотрится куда лучше чем на площади, да и коммунистам местным там интересней собираться, для них там все условия. Естественно за памятниками ухаживают как положено. Молдова было 80 памятников, это единственная страна, которая в 2000х восстанавливала, а не сносила памятники Ильичу. Прибалты все свои 150 памятников демонтировали в 1991.
Пруфы есть там, но надо читать. http://leninstatues.ru/
Так выглядит сейчас Ленин в Костанае, Казахстан и тот самый парк.
У людей не так много причин гордиться своей страной. Большинство не знают истории. Зато знают, что "деды воевали, русские всех победили". Если у них это отнять, то чем они буду выëбываться? Ведь больше о своей стране они ничего не знают.
Особое отношение, внимание и почтение к ветеранам у нормальных людей всегда. А вот праздничная дата на которой проводится парад и другие мероприятия одна, но что в этом такого? Если каждый день информацтонноеполе будет как 9 мая, вы быстро перестанете его вообще воспринимать.
Не было бы 9 мая, и этого раза в год не было бы. Да и если вы не выказываете внимание и уважение к ним круглый год, не значит, что и другие такие.
Я не начинаю уважать ветеранов меньше или реже уступать старикам место когда 9 мая заканчивается.
а что постоянно о них думать чтоли? у них вроде родственники должны быть, различные соцслужбы и пр. когда самим жить то?
При подготовке празднования 100-летия Бородинского сражения по всей Российской империи был разослан циркуляр, которым предписывалось отыскать живых участников великой битвы. В результате отыскали пятерых ветеранов
Останутся дети войны, те люди у которых детство отняли, а юность они положили на восстановление страны. Почему то о них всегда забывают.
Над клумбой бабочки порхают,
И небо льётся синевой.
В тени песочницы играют
Солдаты Третьей мировой
Вряд ли она произойдет в ближайшие 5-7 лет, несмотря на лютый пиздец, который в мире твориться. А ветеранам и труженикам тыла уже под 100 лет.
Появится куча новых "ветеранов" их уже на праздники можно встретить, у них очень много боевых и не только наград с первой второй мировой и великой отечественной. Вот когда официально умрет последний настоящий ветеран, как эти ряженые будут выходить на парады?
Не я про этот цирк с ряжеными ветеранами, чё делать когда ветераны физически не должны будут существовать, ну вот не живут люди по овер100 лет.
Еще большим плевком в лицо всем кто воевал я считаю обряжание детей в гиманстерки и прочее. Совсем харчек это напялить на детей/себя медали, какое ты нахрен право имеешь это носить?
Тогда даже если прибиться воякам, то воевать детей никто бы не пустил. У меня прадед в 14 сбежал на фронт к партизанам и то они его пол года не пускали с собой, сторожил лагерь и прочее.
Через какое-то время ВОВ будут вспоминать как мы, например, Бородинское сражение...
грустно всё это...
Это неприятно осознавать, но черт возьми, оно так и будет. Всегда и со всем в истории.
ИМХО, это наоборот хорошо. Пусть прошлое остаётся в прошлом. Ведь к подавляющему большинству живущих ныне людей Вторая мировая имеет не большее отношение, чем то же Бородинское сражение или битва на Куликовом поле. Какой смысл до бесконечности задрачивать эти события давно минувших лет - ума не приложу.
Чтобы не возникало хуйни вроде "можем повторить". Чтобы понимали, что война - это не герои в медалях, это не войнушка "с автоматиками побегать пострелять". Это кровь, грязь и горе для миллионов.
Это у кого как. У меня дед погиб в 1941 , а у жены оба деда с войны без ног остались и без рук но живые прибыли домой. И тёща моему сыну прекрасно расписала ужасы войны и послевоенного быта, как приходилось своё хозяйство тащить и за мужем ухаживать. Без слёз не расскажешь.
Я тоже иногда думаю, почему победу в других войнах не отмечают так как в ВОВ? Может тоже скоро перестанут, когда последний ветеран уйдет в Бессмертный полк (дай им Бог здоровья и сил!). Но потом, думаю, что нет.
Будем помнить. Это другая война, не как все остальные. Фашизм не должен повториться. Мы должны донести до своих детей, что это была за война, а они до своих и так далее.
По крайней мере я сильно на это надеюсь.
Вот 9го ходили с дочкой(3 года) к монументу, отнесли цветов, попытался рассказать ей и объяснить что за праздник. Пока, конечно, не очень получилось) но, уверен, что поймет, и будет чтить память предков.
Да отстаньте вы от Фашизма. Сами (группа подобно вам мыслящих) наезжаете на людей за неграмотность, при этом банально понять что есть Фашизм и что есть Национал-Социализм не в силах. И детей этой безграмотности учите. По сути - подмена понятий и фальсификация истории. СССР победил Фашизм? Хрен там плавал, Муссолини уничтожили союзные войска и итальянское сопротивление. А вот Национал-Социалистическую Германию снесли уже все, в основном СССР, однако и союзные войска сыграли не малую роль.
При том, о неграмотности. Вы детям втираете про ВОВ. Ага. Только ВОВ и была. А вот ВМВ, видать, не существовало. И Советские войска после подписания Германией капитуляции не участвовали в дальнейших событиях. Напомню, лишь чуть-чуть, что ВМВ, одним из этапов которой числится ВОВ (в контексте СССР), началась 1 сентября 1939, а закончилась 2 сентября 1945. Но это знать не нужно, есть же только ВОВ. Вы своими руками уничтожаете историю и отнимаете заслугу ветеранов, дело которых окончилось на 4 месяца позже, ибо после 9 мая, такие как вы, в истории плавают как мальки в океане.
или национализм или социализм.
-Как скучно жить среди занудов - сказал 3х-летний Михаил.
-Среди зануд - поправил Игорь. Тридцатилетний и в очках.
Я так понимаю, что ты 2 сентября празднуешь?)
9го мая все празднуют победу именно в ВОВ.
Фашизм не защищай. Детей я безграмотности не учу, а закладываю традиции и пока что объясняю общими словами. В дальнейшим расскажу подробнее. Не переживай так.
А много ли осталось ветеранов прошедших все 5 лет боёв? В основном живы те, кто был очень молод.
Он был чересчур долгожитель, в России столько не живут.
Жаль я не успею вырастить детей и показать им живых ветеранов.
Старейший из когда-либо живших ветеранов Первой мировой был украинский еврей Мойше Кричевский, 111 лет.
Мое мнение: как только это произойдет, нужно сделать 9 мая днем ветеранов, чтобы поминать участников и других войн, чечня, афганистан и тд.
Да-да, вы мак забыли прицепить. Ни одна из войн кроме ВОВ, не ставила под вопрос существование нашего государства и социально-культурной общности его населяющей.
нет такого государства Чечня.
Чечня часть России, а вот попытка её отделить вполне себе можно назвать нападением.