Умный дед истину глаголит
А до кого-то это не доходит...
Лоббисты продавили. На острове Man оффициальная оффшор зона для гемблинга, знаю точно, не спрашивайте откуда. Думается мне они и продавили.
говорить что "лутбоксы" не имеют ценности, и потому не гэмблинг, это как говорить что "обёртка из фольги на чеке" (доза героина), не имеет сама по себе ценности, и потому не наркотик.
раскрыть ветку (86)
это как говорить что "обёртка из фольги на чеке" (доза героина), не имеет сама по себе ценности, и потому не наркотик.Непонятное сравнение, обёртка наркотика это действительно не наркотик, это упаковка, и по сравнению с тем, что в неё кладут - ценности не имеет!
Упаковка не запрещена, наркотик запрещён!
Думается мне они и продавили.Как я понял в статье идёт речь о компьютерных играх, потому причём здесь оффшорные игровые зоны тоже не понятно!
Продавили скорее всего крупные фирмы игроделы, по типу Ubisoft, Electronic Arts и иже с ними.
раскрыть ветку (59)
Непонятное сравнение, обёртка наркотика это действительно не наркотик, это упаковка,
Поясняю. В лутбоксе перепродаваемые ценности (скины/ножи из игры "counter strike" например). Попытка сказать "сам лутбокс" не имеет ценности, это попытка сказать что продажа контейнера наркотического средства "чек из фольги" не является продажей наркотиков. Хотя является, потому что внутри лутбокса/чека - товар ;)
Как я понял в статье идёт речь о компьютерных играх, потому причём здесь оффшорные игровые зоны тоже не понятно!
Поясняю. Лутбоксы много где в европе признали гемблингом. Гемблинг это азартные игры. Т.е. ты ставишь денюжку на кон, а тебе выпадает что-то ценное или ничего вообще. Покупая лутбоксы ты ставишь денюжку на кон, а тебе выпадает лутбокс, в котором либо говно, либо скин на awp, который легко уйдёт за 10к долларов. Аналогия понятна?
При чём тут офшор для гемблинга с острова Man? Начнут запрещать гемблинг в лутбоксах = начнут запрещать гемблинг. Появятся законодательные акты против "гемблинга" а их аналоги АЗИНО ТРИ ТОПОРА (только легальные и платящие налоги) - ясно не обрадуются.
Конечно игроделы тоже этого очень не хотят, это естественно ибо их заработок, но они в финансовом выражении на конкретном рынке влияния имеют куда меньше :)
раскрыть ветку (58)
В лутбоксе перепродаваемые ценности (скины/ножи из игры "counter strike" например)
Речь о том и идёт, что бывают лутбоксы с перепродаваемыми за реал ценностями (в CS:GO можно продать скин и вывести полученные деньги через предусмотренный разработчиками механизм). А бывают игры, в которых подобного механизма не предусмотрено: всё влитое в игру остаётся у разработчиков, можно менять только одни внутриигровые ценности на другие. И регулятор решил, что игры без механизма вывода - не азартные.
Но проблема в том, что пока есть игры с донатом (покупкой внутриигровых ценностей за реальные деньги) и экономическим взаимодействием между игроками - будет и чёрный рынок. От этого никуда не уйти - только запрещать донат.
раскрыть ветку (7)
так в ов или лол ты не смоешь продать шмотку другому человеку. только целый акк что как бы нарушение правил
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
хм ну просто это не нелеквидно. я хз как в ов но в том же лол есть куча серверов и как бы переезд на другой сервер не всегда возможен. в некоторых играх близард игровые предметы с еу сервера игры небыли доступны на американском сервере или корейском. - что усложняет сбыт
и самое важное это риск мошенничества со стороны продавца и шанс быть забаненым разрабами за продажу учетки.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (10)
О, смотрите, озагнобленный по аргументам попытался прицепиться к дате рега.
Вопрос активный - где-то признали где-то нет, ведётся легальная борьба
https://www.eurogamer.net/articles/2018-04-25-now-belgium-de...
It determined FIFA 18, Overwatch and CS:GO's loot boxes are a game of chance and so are subject to Belgian gambling law. Battlefront 2, at the time the investigation was conducted, did not have loot boxes, so escapes unscathed.
Во других странах регуляторы не признают но можно подать иск. Тонну информации вываливать не буду, но напомню что в Бельгии Брюссель. По каждой стране я тебе рыть не буду.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Слив с подливой это где ты пшикнул себе в рот без аргументов докопавшись до даты моего рега, а я привёл тебе пруфы на страну с "столицей" еврочиновников грёбанного евросоюза, так что
стебите его, надсмехайтесь над @MrSnippy, его обжирание подливой вот тут:
ещё комментарии
Рофл, как ты легко сливаешься в другую сторону.
Твои слова
>МНОГО ГДЕ В ЕВРОПЕ
https://pikabu.ru/story/umnyiy_ded_istinu_glagolit_6830733#c...
И итого имеем пруф, что в ДВУХ странах лишь что-то признали. Точка. Столица там какая-то или нет - АБСОЛЮТНО не важно.
Следовательно, ты просто вкинул ложный вброс. От новорега только это и ожидается.
ЧТД.
раскрыть ветку (6)
Много где в европе можно подать иски, имеем железобетонные две страны (в одной из которых Брюссель - цареград еврочиновников), в которых уже есть, в других процессы, вываливать тебе тут полтонны гугла не вижу смысла.
А вот где я тебя подьёбываю это в твоём ДВУЛИЧИИ
Значит пруфцы требуем железобетон, говорим о сливах (кек :) а сами то а сами ? :)
без аргументов докопавшись до даты моего рега, (в качестве аргумента)
стебите его, надсмехайтесь над @MrSnippy, его обжирание подливой вот тут:
как отвечать будешь, плотва подлива? :)
ещё комментарии
>в других процессы, вываливать тебе тут полтонны гугла не вижу смысла.
Потому что не можешь, очевидно.
Иначе бы ты сразу привел пруфы на МНОГО СТРАН.
@moderator, оскорбления и, возможно, твинк (3ч аккаунту).
раскрыть ветку (4)
о, смотрите, к модератору побежал :) ибо аргументов нету только кукареку про новорег :) У меня других аккаунтов нету, а вот правила я после разговора с тобой почитал @moderator ложный вызов модератора.
раскрыть ветку (1)
ну откровенно говоря он прав 2 страны этот не много где и не все страны европпы в ес. так что доводы "много где" похож на пердеж в лужу.
ненависть к лутбоксам понятна, только многим играм она не вредит. особенно в играх где их нельзя передавать или продавать
Слушай, ну это ты тут сидел и кичился. Да и первым же начал с оскорблений, назвав человека новорегом, будто бы в этом есть что-то плохое и ужасное, аки древнее хаотическое божество. Более того, бессмысленные отговорки что "слился маня, обосрался", тут не прокатывают. Ты уж меня извини, но это все же не тот же Двач, чтобы подобные аргументы...да даже не аргументы, а просто слова, имели какой-то вес.
раскрыть ветку (1)
>Да и первым же начал с оскорблений, назвав человека новорегом, будто бы в этом есть что-то плохое и ужасное
Новорег - оскорбление? Что-то новое, рофл.
И да, быть новорегом и сразу начинать влезать в горячие споры = быть троллем с вероятностью 99.9%. Переход к оскорблениям (не только меня, но и других) лишь подтвердил это. Модератор предупредил его, что ещё раз - и будет пермач.
Ещё вопросы?
> Более того, бессмысленные отговорки что "слился маня, обосрался", тут не прокатывают.
Он и слился на деле. Написал про МНОГАСТРАН и привёл в доказательства ДВЕ. А потом начал посылать в гугл онли.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
Пришёл к тебе домой, взял и бабки и шлюз мамки, передал скин. С чего вы взяли что это достаточный критерий?
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Это какая-то левая попытка отмазаться от аргумента, что я могу проводить трансакции IRL.
раскрыть ветку (16)
Нет. Это просто ваш камингаут. Вылезайте из песочницы и попробуйте осознать что вам пишут. Ваш сосед по песочнице, это не шлюз.
раскрыть ветку (15)
Это ваш клозет юмор для того что бы замаскировать свой слив когда я попросил контр-аргумент на то, что я могу проводить трансакции IRL? Аргумент про шлюз вы сами придумали, он не обязателен, важны трансакции и их я могу проводить на тумбочке у вас дома в спальне по утру.
раскрыть ветку (14)
"я могу проводить на тумбочке у вас дома в спальне по утру."
Пока мамка варит кофе?
Бадаамсь?)
раскрыть ветку (1)
Контраргумент? Это ваше признание в безграмотности и неспособности уловить простейшие понятия. Вы можете свою пуговицу объявить валютой, так как соседний мальчик её купил за деньги на завтрак. Примерно этим занимаетесь. Нет официального обратного шлюза в деньги, никто, а особенно продавец этих пуговец не берет на себя обязанность конвертировать эти пуговицы в деньги. Если про гэймблинг, то такую обязанность на себя берет казино.
раскрыть ветку (11)
Опять оценочные фреймы от человека что на них не имеет права просто по уровню IQ.
Контр-аргумента о том, что я могу проводить трансакции IRL на кухне нету, есть только вялая попытка выставить свои очередные дополнительные требования и дроч на них (в т.ч. "шлюз" который не нужен что бы передать деньги из рук в руки)
раскрыть ветку (10)
>Опять оценочные фреймы от человека что на них не имеет права просто по уровню IQ.
@moderator, новорег продолжает оскорбления пользователей.
раскрыть ветку (3)
@moderator ну да, я считаю IQ @MrSnippy слишком большим что бы он творил ту дичь что он творит.
К слову, второй ложный вызов модератора, какое ему за это наказание полагается?
раскрыть ветку (2)
К слову, у меня предложение: не делайте лишних призывов.
Иначе мы будем банить все Ваши аккаунты сразу при регистрации, а не делая скидку на то, что очередной прошлый уже в бане.
Кстати, еще один переход на личности с Вашей стороны - и аккаунт будет заблокирован перманентно.
раскрыть ветку (1)
1. у меня нет других аккаунтов.
2. а что за ложные призывы того персонажа ему положено? Правила вроде одни для всех?
IRL, это не более чем ваш сосед передающий деньги вам в руки. Ну, пусть перевдет, через сберонлайн. При чем здесь вообще эта дичь? Вы точно осилили гугл и поняли про шлюз?
раскрыть ветку (5)
А зачем переводить через сбер онлайн, если трансакция уже произошла на кухне? Вы выдумываете доп критерии.
раскрыть ветку (4)
Да похуй где она произошла. Продавец у вас не обязан эти бирюльки выкупить. Соответственно, нет не фиксированого не плавающено курса этих бирюлек вообще, нет никакого официального шлюза. Это не доп критерии, это блядь именно это понятие. Короче, мне дальше лень, у вас реально уровень понимания школьника.
раскрыть ветку (3)
Да похуй где она произошла
Нет не похуй. Ты выдвинул дополнительный критерий "шлюз" - я наглядно доказал что он не нужен для трансакции и получения бабла. Теперь ты пытаешься маняврировать, мамкин софист.
раскрыть ветку (2)
В гэймблинге, о котором ты пишешь изначально, шлюз - это продавец фишек. Он обязан их в тебя выкупить обратно.
раскрыть ветку (1)
в гемблинге, о котором я пишу изначально - есть трансакции с деньгами и нет твоих придуманных шлюзов. Есть ценные товары, что можно продать за деньги. твои эти "шлюзы" это твоя отмазка из-за отсутствия у тебя аргументов, ты выдумал новый критерий который как пятое колесо. Сейчас ещё "фишки" придумал. А давай назовём гемблинг ( а не ГЭЙмблинг как ты говоришь) это продажа ананасов с ником @svoy78 cбоку, а всё что не так - не ГЭЙмблинг, м? :) (нет)
раскрыть ветку (14)
сконцентрируемся на "якобы". Скины в КС уходят за большие деньги. Причём ценность может быть и внутриигровые. Основной момент - ты не знаешь за что ты платишь деньги, тебя могут програмно нае... обмануть, и ты свои потребительские права не защитишь.
раскрыть ветку (13)
У вас аргументация уходит не в ту сторону.
Не важно за сколько продаются или не продаются скины. Формулировка об отсутствии официальных каналов сбыта - это просто формальный повод не признать лутбоксы азартными играми.
Вы же не спорите, что по факту это и есть азартные игры. А что плохого в азартных играх? Игровая зависимость! То есть расстройство психики и возможность проебать все полимеры. Почему в казино ограничение 18+? Потому что у взрослых психика устойчива (в теории) и они не пойдут вешаться, после проёба последней хаты, а мелкие пиздюки пойдут. Вот от этого их и пытаются защитить.
Игроделам пофиг на сбыт скинчиков, главное чтоб лутбоксы покупались, а если признать это азартными играми, то придётся делать ограничение 18+, и 99% ЦА отсеется.
раскрыть ветку (8)
"Вы же не спорите, что по факту это и есть азартные игры"
Мы как раз спорим это азартные игры или нет, тут кто-то был настолько альтернативно одарённый что не признавал очевидный факт.
Оценочных суждений плохо гемблинг или нет я не давал. С желанием продавать лутбоксы согласен, с ограничениями также. С выводами нет. Просто придётся делать хорошие игры :) И не отсеются. КС у школоты был популярен когда мы ещё с POD ботами в него гоняли без инета :)
раскрыть ветку (1)
А зачем все спорят азартные это игры или нет? Дело же не в названии, а в том, почему азартные игры это плохо или хорошо. О чём я и написал выше.
Вы пишите, словно лутбоксы это единственный вариант азартных игр. Если кто-то готов спустить машину и квартиру на скины - что ему помешает сделать то же самое в онлайн-казино (раз уж это болезнь-зависимость)?
раскрыть ветку (3)
Если это взрослый человек, то ничего ему не помешает. Это его сознательный выбор. Спор о том, разрешать ли казино/лутбоксы/наркотики/бухло для несовершеннолетних. Со всем кроме лутбоксов вроде разобрались.
раскрыть ветку (1)
Но ратуют за запрещение не только несовершеннолетним, а всем (так ведь?) и даже в тех случаях, когда прямой выгоды нет (Овервотч, например).
раскрыть ветку (3)
Как раз его изначальный комментарий это учитывает. Официального канала сбыта героина, внезапно, тоже нет.
раскрыть ветку (1)
тогда аналогия полное говно ибо внезапно, героин что бы продать легально получить нельзя а шмотки можно
говорить что "лутбоксы" не имеют ценности, и потому не гэмблинг, это как говорить что "обёртка из фольги на чеке" (доза героина), не имеет сама по себе ценности, и потому не наркотик.
Нет.
Они решили вот что:
В случае, когда содержимое лутбокса невозможно официально конвертировать в реальную валюту - покупка лутбокса не является формой азартной игры.
При этом они требуют, чтобы владельцы игр активнее боролись с сайтами, на которых можно неофициально конвертировать содержимое лутбокса в деньги каким-либо способом.
раскрыть ветку (17)
Это UK commission - и их решение, и я указывал уже почему у них подобные решения проскакивают (конечно же, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по моему мнению из под шапочки из фольги)
Не претендую на супер-правду. Однако то, что можно неофициально конвертировать... ммм... как бы намекает :) героин тоже продают, несколько Не официально :)
раскрыть ветку (15)
Героин и азартные игры это совершенно разные вещи. Азартность игры нужно ещё доказать
раскрыть ветку (14)
Оболочка продажи товара одинакова и там и там. Азартность игры не нужно доказывать, она укладывается в простую формулу "плачу деньги за неопределённый товар - может быть хороший может быть плохой" (вкратце).
раскрыть ветку (13)
ох с такой логикой ты кидер сюрприз запретишь и офисные подарки. ибо там же тоже люди скидываются и не зная что получат в замен
раскрыть ветку (12)
это я еще сюда обмен подарками на пикаюу не приплел. это вообще та еще лотерея в которой и кинуть могут причем. и ты и такой же юзер как ты тебя и тебя почта)
твоя логика "если ты против А ты стопудов против Б" , не предоставля аргументов в пользу аналогии - ущербна, не находишь? ;)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Я попросил вас уточнить уже высказанную претензию, а не заявлять новую. Уточните, пожалуйста.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вы знакомы с таким понятием, как "договор об определениях"? Напомню, это такой этап в споре, когда оппоненты формализуют очевидные для них вещи. Так вот, поскольку с вами я об определениях не договаривался - и не могу судить, что является очевидным и не требующим аргументации для вас, я прошу лишь уточнить, что именно в приведённой выше аналогии, по-вашему, является некорректным. Так просто быстрее.
раскрыть ветку (2)
Знаком. Предлагаете провести дебаты по всем правилам? Можно. Тогда сначала нужно оговорить обьективное судейство, изложить перед ним свои позиции (от которых мы не будем отступать) и сделать ещё кучу формальных вещей.
Ваша попытка обратиться к формализму в ситуации, когда вы деланно не понимаете (не желаете принимать) мои аргументы - выглядит не корректно.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, нет, не предлагаю - причём сам же об этом пишу.
Во-вторых, в прокомментированном мной комменте (#comment_145853660) не было аргумента - только лишь апелляция к отсутствию оного у оппонента.
В-третьих, к формализму первым обратились вы, когда собственно потребовали формальной аргументации корректности аналогии.
Если вы не согласны с тем, как я интерпретирую сказанное вами - укажите хотя бы, с чем именно (можно без "почему").
Почему все, кто пытается олегкомыслить свои очевидно серьёзные слова смайлами, оказываются такими снобами? Комплексы?
раскрыть ветку (1)
Нет. Я за запрет биологического оружия массового поражения, но за легалайз травки. Где тут двуличие? Разные вещи требуют разного подхода.
Пидарасы. "Боролись с сайтами." Но сайты же все равно будут как с ними не борись, а значит и сбыт будет. НО мы тактично проигнорируем этот факт
раскрыть ветку (1)
Не то что бы так, но это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Уже долгое время как существуют ККИ, например, MTG (больше 20 лет уж точно). И вот каждый бустер содержит в себе картонные карты. Вполне себе случайные. И их вполне себе можно спокойно продать другим игрокам. Лутбоксы? Лутбоксы. Геймблинг? Нет, никто это геймблингом не считает. Так что прецедент уже есть.
раскрыть ветку (5)
Нет, никто это геймблингом не считает. Так что прецедент уже есть.Геймблингом их не считают, потому что MTG не признает вторичный рынок карт. Т.е. какой-нибудь Тефери, которого можно перепродать другим игрокам за 30$+ в глазах WotC имеет ту же цену, что и какой-нибудь костяной дракон, которого можно перепродать в лучшем случае за 1$. Торговая площадка Вальвов в этом случае должна попадать под геймблинг, потому что они не только признают и помогают вторичному рынку, но еще и зарабатывают на нём.
Но МТГ всамомделешный картон, а лутбоксы какой-то ебучий код с подкрученными шансами.
"И вот каждый бустер содержит в себе картонные карты. Вполне себе случайные."
Чёткий набор того что там будет столько то таких карт, столько то других. Кривите душой.
раскрыть ветку (2)
Я выбивал в свое время карту из masterpiece series, так такие кладут раз на ~100 бустеров. Если это не случайная карта, то что? Плюс да, формально карты в бустере такие-то или лучше. Но на практике это самое "или лучше" сильно зависит от случая. В бустере может быть редкая карта, ценная на вторичном рынке. А может быть абсолютно никому не нужная карта. Формально даже редкость совпадает, а цена на вторичном рынке в 20 раз отличается.
Лутбокс тоже может ограничивать множество выпадающих вещей. Делает ли это его не лутбоксом?
Лига Геймеров
44K постов88.8K подписчика
Правила сообщества
Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в Лигу Геймеров
Нельзя:
Попрошайничать;
Рекламировать;
Оскорблять участников сообщества;
Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;
Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач