Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление

Продолжаем (и завершаем) тему удлинителей. В прошлом посте не уместилась информация по ремонту и изготовлению.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Дополнение к предыдущей публикации.


Многие пикабушники ошибочно написали о том, что удлинители следует разматывать из-за индукции. Это неверно, дело в том, что в кабеле ДВА проводника, и по ним токи протекают в противоположных направлениях, таким образом их магнитные поля взаимовычитаются и суммарное магнитное поле такой катушки стремится к нулю. Этот фокус используют при создании проволочных сопротивлений с минимальной собственной индуктивностью - так называемые бифилярные катушки.


Нагрев бухты удлинителя связан ТОЛЬКО с потерями на нагрев из-за сопротивления провода.



Почему я разбираю все новые удлинители


Об этом я писал почти 7 лет назад. Типичный дефект пайки называется "холодная пайка", это когда предмет, который припаивают,  не прогрелся до температуры плавления припоя. В результате припой как бы "намазывается" на поверхность, но нормального смачивания не происходит. Контакт вроде как есть, но при небольшой вибрации может отвалиться. Вот так это выглядело в китайском удлинителе, новом, только с завода:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Вот здесь явный непропай

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Тоесть с завода заложена такая мина замедленного действия. Кроме того, вскрыв удлинитель я вижу реальное сечение жил кабеля. А вот другой пример - невидимая нано-пайка, варистор при таком подключении, очевидно, бесполезен

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Кроме того, олово - металл дорогой, и вместо эвтектического припоя с 61% олова, его разбавляют свинцом, например получая припой с 30% олова. Мало того, что он более тугоплавкий, так его характеристики (механические, электрические) заметно хуже. Опознать его можно по виду, поверхность такого припоя не серебряно-зеркальная, а грязно серая матовая. Такие изделия я сразу отношу к ненадежным, и не оставляю работать без надзора.

При массовом производстве пайку избегают, она нетехнологична (но можно делать в любом гараже). Чаще инвестируют в покупку станков, например сварки, и жилы приваривают к токоведущим элементам. Причем наиболее правильным будет оконцевать провод гильзой, и приваривать именно гильзу. На фото проволочки жилы приварены к тоководу:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Как ломаются удлинители


1. При включении вызывает короткое замыкание и вышибает пробки (отключает автоматы в щитке).

Может вызывать короткое замыкание при попытке воткнуть вилку. Причина такого - конструктивный изъян: шина заземления закреплена неудовлетворительно, и когда вилку вставляешь - контакты заземления смещаются и ложатся на токоведущие части. Вот так выглядит на фото место короткого замыкания:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

2. Расплавление пластика вокруг контактной группы из-за чрезмерного нагрева.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Причины этого чаще всего неудачная конструкция или выбор материала для контактов - со временем они ослабевают, плохо прижимаются, контактное сопротивление высокое, греется и все плавится. Также этому способствует разный диаметр контактов вилок. Есть простые, без заземления с диаметром 4 мм, и "Schuko" с заземляющими контактами с диаметром 4,5 мм. Поэтому, удерживаясь от пошлых аналогий, рекомендую пометить гнезда удлинителя, и не вставлять вилки с контактами 4 мм после больших черных вилок диаметром 4,5 мм. Этому хорошо способствуют конструкции вроде икеевской - есть гнезда для маленьких вилок и для больших, не перепутать:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

3. Переламываются жилы в месте изгиба

Это проблема абсолютно всех гибких проводов - в месте постоянного изгиба с малым радиусом со временем проволочки ломаются и контакт пропадает, при внешней целостности. Но я думаю вы с таким явлением сталкивались, когда внезапно замолкает один из наушников - точно так же переламывает проволочки. У удлинителей это место входа кабеля в вилку или в корпус, особенно в корпус катушек. Ремонт сводится к отрезать и заново заправить кабель в вилку/блок розеток.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

4. Выход из строя выключателя

При работе с мощной нагрузкой, и если производитель сэкономил на выключателе (а хорошие контактные пары имеют напайку с содержанием серебра), контакт нагревается, ламель расплавляется и ничего не работает. Причем выключатель может щелкать, может клинить, может самопроизвольно возвращаться в одно из положений. Эту неисправность видно на фото, на ней ккккомбо - холодная пайка которая отвалилась и поплывшая ламель выключателя.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Ремонт в таком случае сводится просто к замене выключателя (или вообще его обходе, если он не нужен).

Как сделать удлинитель самому.

Это не сложно, справится даже четвероклассник. Идем в строительный магазин и покупаем вилку, блок розеток и необходимое количество гибкого кабеля сечением 1,5 мм2 или даже 2,5 мм2. С двумя проводниками если хотим сделать удлинитель без заземления, и с тремя, если с заземлением.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем раз -  отрезаем кабель:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем два - снимаем наружную изоляцию с кабеля:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем три - зачищаем жилы:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем четыре - обжимаем наконечники:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем пять - зажимаем в клеммы. Если пластиковая юбка наконечников мешает - ее можно отрезать. Желто-зеленый проводник - всегда заземление. Порядок голубого и коричневого не имеет значения, вилку можно вставить любой стороной, главное не перепутать заземление.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем шесть - прикручиваем на место скобу зажима кабеля и ставим на место крышку.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

С вилкой проделываем тот же порядок действий:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Заземляющий проводник чуть короче - конструкция вилки такая.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Закрываем крышку и готово!) ничего сложного.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Отдельно хочу сказать - почему наконечники. Современные стандарты требуют, что бы проволочки жилы гибкого кабеля были оконцованы гильзой. Если этого не сделать, то прижатые винтом проволочки при изменении температуры могут смещаться, и зажим ослабнет. Гильза не позволяет проволочкам перемещаться, обеспечивая надежный контакт. Для опрессовки наконечников используются специальные клещи. В совсем безвыходной ситуации можно сжать наконечник плоскогубцами. Это хреновое решение, но без гильзы зажимать еще хуже. Вот так повреждаются проволочки винтом клеммника. В отдельных случаях их может даже перерезать.


Через одно фото (я уперся в ограничение на 51 блок. когда уже на пикабу будет нормальный редактор? Хотя бы как на хабрахабре?)  вид наконечника - видно, что наконечник деформируется при затяжке не так сильно.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост
Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

В продаже встречаются еще старые конструкции вилок, как на фото ниже. Проволочки жилы в таком случае скручиваются, свиваются в колечко и прижимаются головкой винта. Обратите внимание направления колечка - закручивающий винт должен стягивать колечко, а не раскручивать его.


Сделать удлинитель самому (за исключением полнейшей рукож  неумелости) - это и дешевле, и надежнее, вы точно знаете сечение кабеля и уверены в качестве соединений. Кроме того, вы можете сделать удлинитель строго необходимых параметров, идеально подходящих под задачу.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Наука | Научпоп

7.6K поста78.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
99
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте подискутируем на тему "зачем разматывать удлинитель".
Лично наблюдал как при активной дуговой сварке трансформаторного типа, при зажигании дуги моток удлинителя дёргался, и при длительной работе провод начинал плавить снег, хотя дальше от мотка такого не происходило.
Скажу сразу я электрик 4 разряда с опытом уже более 13 лет на ТЭЦ, не хвастаюсь но просто что бы человек разговаривал как не с нубасом
раскрыть ветку (100)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Я электрик-самоучка, но с Вашим замечанием совершенно согласен. Да и личный опыт подтверждает. На фига на удлинителях-катушках пишут что-то вроде "при полной мощности полностью вытянуть провод". Его сопротивление от этого не изменится. А в остальном пост правильный :)

раскрыть ветку (42)
36
Автор поста оценил этот комментарий
при полной загрузке, провод в катушке будет греться, и может таки перегреться и поплавиться нахрен
раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий

На глазах пластиковая катушка с намотанным на неё проводом «поплыла» после работы с мощным инструментом.

Теперь всегда разматываем

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
У меня в подчинении были водители и они все время ухмылялись на мое требование разматывать полностью катушку при работе с электроинструментом (30 м), но при мне разматывали. В один прекрасный день в мое отсутствие сожгли катушку с проводом при работе с "болгаркой". Ухмылки пропали, виновник купил новыую катушку и у меня появился экспонат для занятий по ТБ.
раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий
"и у меня появился экспонат для занятий по ТБ"

Жестко вы с водителем
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Штандартенфурер ... —тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О, Стругацкие!

14
Автор поста оценил этот комментарий

Может, ещё с тем связано, что теплоотдача компактной катушки хуже, чем у размотанного провода?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не может, а совершенно точно. В смотанном состоянии кабель не только не охлаждается, но и греет сам себя.
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, а у меня так было. Ни разу не электрик, гумманитарий (программист 1с и пхп), на тот момент долго и упорно варил что-то инвертором.


Ну, перестал, прогоревший кусок вырезал и впредь катушку разматывал.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Сопротивление то не измениться, и энэрговыделение также не измениться, но как будет лучше охлаждаться? Смотаный в бухту или размотаный по большей площади?
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по правде говоря сопротивление изменится. Ведь в сети ток переменный а значит имеет быть место индуктивности. Индуктивность создает в свою очередь реактивное сопротивление и вместе с активным сопротивлением это все образует полное сопротивление. Мы "устраняем" так сказать катушку которая создавала индуктивность. Конечно размотав полностью индуктивность не будет равна 0, но существенно изменится. Кстати из-за этой самой катушки и происходит нагрев. Чем больше ток и больше частота тем сильнее нагрев. Индукционный нагрев описали в свое время законом "Джоуля - Ленца".
Ссылки для ЛЛ:

Реактивное (индуктивное) сопротивление - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82...


Закон Джоуля - Ленца - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD...

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

тебе в первом абзаце написали, что нет там индуктивности, и почему, а тебе всё как об стенку горох...

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Индукция и индуктивность это две разные вещи. Сварка тут хорошо видно электромагнитное поле.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

бляя, чел.  ты разберись в вопросе до конца, ОК?

на видео показан ОДИН питающий сварочный провод из двух. По нему ток течет только в ОДНУ сторону. следовательно есть место такому эффекту.


Ты из тех людей, которые - слышу звон, да не знаю где он.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь почитай, какие токи нужны на постоянке или на 50 Гц, что бы индукционным способом нагреть медный провод, и почему для этого используют частоты от десятков до сотен килогерц. К тому же нагреваемый провод должен находиться внутри катушки, а не быть самой катушкой.

https://sibac.info/studconf/tech/xlii/54664

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нахуя мне это нужно?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как работает УЗО? А сейчас посмотрите на катушку удлинителя и подумайте хоть немного.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, допустим я с индуктивность обосрался. Тогда съеду на другой момент. Емкость линии изменится.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видео в доказательство Сварка по логике конечно должно компенсировать но все же, хотя это может быть не индукция а чисто электомагнитное поле . Реактив все равно есть*

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же, это один проводник, до ещё с током в 200 а
4
Автор поста оценил этот комментарий

это кабель после вторички трансформатора, там один проводник, ток направлен в одну сторону - соответственно и магнитное поле суммарное ненулевое.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

собственно, там в комментах об этом упоминают


тебе в посте надо было добавить еще раз эту картинку, а то поток свидетелей индукции не иссякаем

Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Из личного опыта: был удлинитель, в корпус которого сматывался провод, к нему подключился чайник на 2кВт.

В размотанном положении все работало нормально, но как только шнур был смотан внутри удлинителя—полыхнуло знатно, с появлением открытого пламени.

Удлинитель был как на фото тс, пламя внутри корпуса было.

Так что индукция не сказка.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Это не индукция. Это перегрев провода, который внутри корпуса не охлаждается. Снаружи он охлаждается.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да какое сечение нужно на 2кВт? Нагрев будет минимальным, а вот в виде катушки уже будет греться прилично из-за индукции. И вообще, на заводе, думаете, глупее вас люди работают?
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

в удлинителе смотанном в катушку НЕТ ИНДУКЦИИ, погуглите "бифилярная катушка" это именно она, прямой и возвратный ток идут по одному кабелю в соседних жилах, их магнитные поля  взаимовычитаются, в результате суммарная индуктивность околонулевая.  Любой кабель греется, и чем меньше сечение - тем сильнее нагрев каждого погонного метра. Чем больше кабеля смотано в катушку - тем больше общий нагрев бухты, а изоляция - плохой проводник тепла, наружные витки остывают хорошо, а внутренние - плохо. Именно по этому во всех стандартах есть таблицы - поправочные коэффициенты, чем больше кабелей уложено рядом - тем меньше максимальный допустимый ток. Если для одиноко проложенного кабеля 10А на кв.мм сечения норм, то для трансформаторов, где витки плотно уложены друг к другу допустимый ток около 2 А на кв.мм. если мне память не изменяет.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, кажется вы правы. С индуктивностью я обосрался, был не прав. Есть ещё пробелы в школьном курсе физики.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша уверенность основана на практике или теории? Лично я видел как поплыла катушка 2*2,5 от подключенной сварки. А вторую на 1,5 спасти не удалось. Поплавилась изоляция проводов

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И том и другом, в ваших словах нет противоречия с моим утверждением. Мы тут спорим о физическом механизме нагрева, сам нагрев никто не отрицает.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. Катушка начала плыть буквально через  пару минут. В развернутом виде провод не грелся

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз. Греются провода одинаково независимо от того как сложены. Просто плотно уложенный в бухту хреново охлаждается.

2
Автор поста оценил этот комментарий
На корпусе этого удлинителя (дома подобный есть) указана максимальная мощность 1300Вт. А у Вас он закономерно полыхнул от перегрева чайником в 2кВт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть точно такой же удлинитель, так даже от болгарки на 850 ватт провод слегка грелся(не сильно, но выше комнатной температуры), так что ничего мощнее зарядок разных стараюсь не подключать к нему.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, смотанный удлинитель - враг.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты изобрел индукционный чайник :)
надо было чайник на клубок проводов ставить и отбирать тепловую мощь.
Автор поста оценил этот комментарий

У нас два горе сварщика подключили трансформатор прямо в щиток через бухту провода. Фейерверк был знатный. Бухта с треском взрываемых петард попросту испарилась оставив после себя маленькую горку изоляции.

1
Автор поста оценил этот комментарий
как только шнур был смотан внутри удлинителя—полыхнуло знатно, с появлением открытого пламени.

Как только - это примерно через сколько секунд после включения чайника?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

походу там еще совдеповский удлинятор был с засохшей в труху изоляцией, тупо коротнуло

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я врач-самоучка, приходите на приём я вас уриной полью..

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже личный опыт? Понимаю :-)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

главное слово : САМОУЧКА

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же индукция?
9
Автор поста оценил этот комментарий
А я видел как не запускался двигатель компрессора, включенного через намотанный на катушку удлиннитель. После размотки начал запускаться.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Индуктивное сопротивление никто не отменял, оно же реактивное.
11
Автор поста оценил этот комментарий

От мотка теплоотвод хуже. Индуктивность тут ни при чем.

Провод дергается - так силу ампера никто не отменял.


Вася. 9 лет. (шутка, просто забавно, как люди делают неправильные выводы, аргументируя их опытом в другой области).

12
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, электрики 4-х разрядов обычно не проходят курс электротехники. Есть понятие бифилярной намотки, как раз из-за этого невозможно измерить ток бесконтактным методом в двухпроводном кабеле, т.к. результирующее электромагнитное поле будет стремиться к нулю.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И этим пользуются в УЗО. Если эм-поле вокруг пары проводов (фаза и ноль) не нулевое, значит, где-то на выходе утечка, и надо отрубать.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы электрик 13 лет как, то прекрасно должны знать хотя бы кусочки ПУЭ, хотя бы "от себя" и не дословно. Для вас же не будет новостью зависимость ограничения тока от прокладки кабеля? Возьмём, к примеру, паспорт от кабеля ВВГнг 3×2.5, и там указаны токи: при прокладке на воздухе 27А, при прокладке в земле 36А. Вам очевидно, что в земле он охлаждаться будет лучше, чем на воздухе, поэтому допустимый ток больше? А в ПУЭ вообще есть таблицы, где ток указан даже в зависимости от того, сколько слоёв кабеля на лотке.
Прикиньте сколько слоёв кабеля в катушке, и подумайте как он сам себя греет.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О каком 2.5 квадрате вы говорите, промышленная сварка, это маленький контейнер, в котором стоит трансформатор и баласт, который подключается на 3 фазы минимум 6 квадрат мягким кабелем. И я ни кого не спрашивал почему он греется, а задал вопросы автору, на которые так он и не подумал даже подискутировать
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Не нравится 2.5, возьмите 240. Суть не поменяется. А сварка тут каким боком?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда для начала прочтите основной мой комментарий, может станет понятно о чём вообще ветка
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О чем вообще дискутировать с вами, в самом посте вам все объяснили.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Присоединяюсь. Наблюдал лом, который раскалился докрасна, будучи воткнутым в 150 м удлинитель в бухте, через который работал сварочник.

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А если урановый дом в ртуть воткнуть...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Со всеми жильцами...
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё условие не дописали, там должно всё питаться не от сети 50Гц, видимо питались от ДГУ, где вместо дизеля стоял двиган от хуябусы или R1, и крутился с 20.000rmp , а на генераторе частота была около 50кГц. Тогда поверю.
Ну или умолчали, что лом пробил изоляцию кабеля, собственно от этого и светился в момент к.з.
...физику не наебать, запомни.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть все же это был не просто удлинитель, а кто-то с индукционной печью баловался?

Если бы можно было так просто нагревать, никто бы с индукционной печью не заморачивался.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Сказки
2
Автор поста оценил этот комментарий

а не после вторички ли был удлинитель?

Автор поста оценил этот комментарий

Это относится к металлическому стержню или такое воздействие будет на любой материал, помещённый в центр бухты? Дерево загорится, органика запечётся?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только ферромагнитные материалы подверженные действию магнитного поля. Кусок бекона и деревяха никак не отреагируют.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть бекон нужно нанизывать на лом.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И фольгой снаружи обернуть. Неплохой  шашлык будет.

Автор поста оценил этот комментарий

Что вы такое говорите, бекон на лом нужно наматывать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ж индукционные токи, то же самое как в индукционной плитке, то есть материал должен магнититься.

Не электрик, по физике 2, просто логически рассуждаю.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
В индукционной плите катушка намотана ОДНИМ проводом, поэтому и работает. В удлинителе же 2 провода, автор не зря указывает про схожесть с бифилярной обмоткой. Электромагнитные поля каждого проводника уравнивают друг друга
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. У меня такое же знание физики, потому и интересуюсь.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да там и от болгарки пиздец будет
3
Автор поста оценил этот комментарий

А не путаете ли? может это был кабель с вторички? Удлинитель (?) дергался - это как раз сила ампера, она вполне таскает витки, но при условии если ток в кабеле направлен в одну сторону, например провод после вторички сварочного.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ты б попроще как-нибудь, кабель от сварочника до электрода, например, он тоже часто весьма длинный и его любят на лом/арматурину мотать. А то от вторички, до первички, половина имеющих опыт сварки в душе не чает о чем ты
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверное имеете ввиду удлинитель к держаку, там да, индукция имеется, как и нагрев в мотке, так как там ток в одну сторону протекает. В обычном 220 удлинитель нет индукции, а нагрев имеется так же
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хе хе. А ещё внутрь бухты под ебической нагрузкой весело кидать гайки. Как то прихожу к эксплуатационщикам в гости а у них по мастерской вонь нагретой резины. На воздуховодах лежат две бухты-удлинителя КГ 4х6  а на них навешаны четыре тепловых пушки. Он и на прямой то нагрет был. Предлагал им чай кипятить в этих бухтах. Исправили конечно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да хоть картоху запекай в фольге )
3
Автор поста оценил этот комментарий

А при пробое на землю у нагрузки не сработает автомат защиты. Ток уменьшится из-за индуктивности. Еще провод в бухте любит греться и плавить изоляцию при большой нагрузке. Это ж обычный трансформатор получается из-за взаимоиндукции. Ну и если "повезет" можно получить аналог катушки гражданина Теслы с дугой от нагрузки в ближайшую землю.

4
Автор поста оценил этот комментарий

провод начинал плавить снег

А здесь-то индукция причём?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Индуктивное сопротивление же, а где больше сопротивление, там больше и нагрев

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А, реактивная мощность.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это мне внятно пока ни кто не объяснил что такое, может у вас получится?

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Такие простейшие устройства, как конденсатор и дроссель (а также активные приборы типа диодов, транзисторов) имеют некое значение сопротивления переменному электрическому току.


При постоянном токе дроссель представляет собой просто кусок провода, ток беспрепятственно по нему проходит. А конденсатор представляет собой разрыв цепи, постоянный ток через такой элемент не проходит.


Если же ток имеет ненулевую частоту, то есть, меняет своё направление какое-то число раз в секунду, являясь переменным током, то конденсатор для такого тока начинает представлять собой кусок провода с неким сопротивлением. Сопротивление это будет зависеть от частоты тока, в том числе. При бесконечной в теории частоте тока этот самый ток проходит через конденсатор просто как через идеальный проводник с нулевым сопротивлением.


Почему это происходит? Конденсатор имеет свойство накапливать на своих обкладках заряд. Пока заряд накапливается, ток через конденсатор течёт, электроны движутся. При постоянном токе происходит быстрый процесс заряда конденсатора, после чего через заряженный конденсатор перестают далее бежать электроны - тока (от слова течь) не происходит.

Если же ток переменный - не успевает на одной обкладке начать накапливаться положительный заряд, а на другой - отрицательный, как бамс - смена направления поля, и вот только что едва накопленный положительный заряд начинает стремительно падать, превращаясь в отрицательный заряд, и наоборот с отрицательным зарядом, который начинает расти обратно в положительный. С точки зрения наблюдателя через такой конденсатор происходит постоянная "течь" тока, нет застоев заряда, электроны постоянно туда-сюда бегут в проводнике. А такой прибор уже будет обладать реактивным сопротивлением. Ведь если ток через прибор идёт (а он идёт при переменном токе), то такой прибор обладает сопротивлением. Резисторы обладают только активным сопротивлением (реактивное на самом деле там тоже есть, но оно ничтожно мало). А полное сопротивление ёмкости считается как активное + реактивное.


Активное - это, например, сопротивление ножек конденсатора. Это проводник? Проводник. А значит, обладает каким-то сопротивлением. А реактивное - это в данном случае сопротивление, зависящее от диэлектрической проницаемости между обкладок конденсатора, от частоты тока, от каких-то других факторов. Ток через конденсатор проходит? Проходит. Значит, есть реактивное сопротивление.


На примере катушки или дросселя. При постоянном токе дроссель - просто свёрнутый по спирали кусок провода. С нулевым сопротивлением в идеальном случае. Стоит только току обзавестись частотой и стать переменным, как появляется реактивное сопротивление. В теории при бесконечной частоте тока этот самый ток через катушку не проходит, она представляет собой разрыв цепи. Всё потому что катушка обладает индуктивностью - при прикладывании на выводы такого прибора напряжения, ток начинает идти не сразу, так как движению электронов мешает создающаяся же их движением электромагнитная индукция. Мне нравится не совсем точная, но аналогия, когда человек начинает толкать колёсную пару от поезда по рельсам. Прикладывает к ней неимоверные усилия, а она лениво сдвигается с места и медленно начинает набирать скорость. И вот эта индукция с точки зрения тока - сопротивление, реактивное причём. Таким образом при переменном токе дроссель начинает постоянно сопротивляться движению электронов через него, и сопротивление это сугубо реактивное. А активное - сопротивление проводов, по которым движутся электроны, там тоже есть.


Теперь переходим к нашему свёрнутому в колечко проводу. По которому бежит переменный ток с частотой 50 Гц. В случае со сваркой - большой ток. Такой провод представляет собой сразу оба элемента - витки друг по отношению к другу обладают ёмкостью, а значит, ёмкостным реактивным сопротивлением. А сам свёрнутый кольцом провод даже без сердечника представляет собой аналог катушки индуктивности и поэтому обладает индуктивным реактивным сопротивлением. А сопротивление - это всегда нагрев в связи с потерями мощности.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так читал :D
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Вы забыли упомянуть что теже конденсаторы являются и компенсаторами реактивной мощности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто они вызывают сдвиг фазы в другую сторону, а так как в основном, мощные нагрузки имеют индуктивный характер, то они и уравновешивают друг друга.

Автор поста оценил этот комментарий

Где больше активное сопротивление, там больше нагрев.

Тут индуктивность. Она энергию запасает и отдает.

Автор поста оценил этот комментарий

Не только дергается,но и железные опилки под собой собирает.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я хуй знает, но когда на съемной хате я первым делом включил комп, что бы проверить интернет, через удлинитель без выключателя, тупо тройником, он лежал катушкой (как на руку намотал при переезде, так и бросил), через некоторое время почувствовал гарь. Прилетел в эту комнату, а он уже оплавился на хуй, аккурат в месте, где кольца. Теория - теорией, но катушки я теперь разматываю. Ну его в пизду.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Комп? Я щас проверил свой - потребление в нагрузке 1.6-1.8А. это что за кабель был в этой катушке? Ибо даже 0.75мм сечения для такой нагрузки за глаза

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да он майнер, у него комп с холодильник размером, там 40 видюх по 500Вт.
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде толстый... Я тоже думаю нагрузка маловата. Но что есть - то есть.

Автор поста оценил этот комментарий

А опилки железные от болгарки вокруг такого мотка удлинителя создают ёжика вдоль линий магнитного поля

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку