1550

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление

Продолжаем (и завершаем) тему удлинителей. В прошлом посте не уместилась информация по ремонту и изготовлению.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Дополнение к предыдущей публикации.


Многие пикабушники ошибочно написали о том, что удлинители следует разматывать из-за индукции. Это неверно, дело в том, что в кабеле ДВА проводника, и по ним токи протекают в противоположных направлениях, таким образом их магнитные поля взаимовычитаются и суммарное магнитное поле такой катушки стремится к нулю. Этот фокус используют при создании проволочных сопротивлений с минимальной собственной индуктивностью - так называемые бифилярные катушки.


Нагрев бухты удлинителя связан ТОЛЬКО с потерями на нагрев из-за сопротивления провода.



Почему я разбираю все новые удлинители


Об этом я писал почти 7 лет назад. Типичный дефект пайки называется "холодная пайка", это когда предмет, который припаивают,  не прогрелся до температуры плавления припоя. В результате припой как бы "намазывается" на поверхность, но нормального смачивания не происходит. Контакт вроде как есть, но при небольшой вибрации может отвалиться. Вот так это выглядело в китайском удлинителе, новом, только с завода:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Вот здесь явный непропай

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Тоесть с завода заложена такая мина замедленного действия. Кроме того, вскрыв удлинитель я вижу реальное сечение жил кабеля. А вот другой пример - невидимая нано-пайка, варистор при таком подключении, очевидно, бесполезен

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Кроме того, олово - металл дорогой, и вместо эвтектического припоя с 61% олова, его разбавляют свинцом, например получая припой с 30% олова. Мало того, что он более тугоплавкий, так его характеристики (механические, электрические) заметно хуже. Опознать его можно по виду, поверхность такого припоя не серебряно-зеркальная, а грязно серая матовая. Такие изделия я сразу отношу к ненадежным, и не оставляю работать без надзора.

При массовом производстве пайку избегают, она нетехнологична (но можно делать в любом гараже). Чаще инвестируют в покупку станков, например сварки, и жилы приваривают к токоведущим элементам. Причем наиболее правильным будет оконцевать провод гильзой, и приваривать именно гильзу. На фото проволочки жилы приварены к тоководу:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Как ломаются удлинители


1. При включении вызывает короткое замыкание и вышибает пробки (отключает автоматы в щитке).

Может вызывать короткое замыкание при попытке воткнуть вилку. Причина такого - конструктивный изъян: шина заземления закреплена неудовлетворительно, и когда вилку вставляешь - контакты заземления смещаются и ложатся на токоведущие части. Вот так выглядит на фото место короткого замыкания:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

2. Расплавление пластика вокруг контактной группы из-за чрезмерного нагрева.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Причины этого чаще всего неудачная конструкция или выбор материала для контактов - со временем они ослабевают, плохо прижимаются, контактное сопротивление высокое, греется и все плавится. Также этому способствует разный диаметр контактов вилок. Есть простые, без заземления с диаметром 4 мм, и "Schuko" с заземляющими контактами с диаметром 4,5 мм. Поэтому, удерживаясь от пошлых аналогий, рекомендую пометить гнезда удлинителя, и не вставлять вилки с контактами 4 мм после больших черных вилок диаметром 4,5 мм. Этому хорошо способствуют конструкции вроде икеевской - есть гнезда для маленьких вилок и для больших, не перепутать:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

3. Переламываются жилы в месте изгиба

Это проблема абсолютно всех гибких проводов - в месте постоянного изгиба с малым радиусом со временем проволочки ломаются и контакт пропадает, при внешней целостности. Но я думаю вы с таким явлением сталкивались, когда внезапно замолкает один из наушников - точно так же переламывает проволочки. У удлинителей это место входа кабеля в вилку или в корпус, особенно в корпус катушек. Ремонт сводится к отрезать и заново заправить кабель в вилку/блок розеток.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

4. Выход из строя выключателя

При работе с мощной нагрузкой, и если производитель сэкономил на выключателе (а хорошие контактные пары имеют напайку с содержанием серебра), контакт нагревается, ламель расплавляется и ничего не работает. Причем выключатель может щелкать, может клинить, может самопроизвольно возвращаться в одно из положений. Эту неисправность видно на фото, на ней ккккомбо - холодная пайка которая отвалилась и поплывшая ламель выключателя.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Ремонт в таком случае сводится просто к замене выключателя (или вообще его обходе, если он не нужен).

Как сделать удлинитель самому.

Это не сложно, справится даже четвероклассник. Идем в строительный магазин и покупаем вилку, блок розеток и необходимое количество гибкого кабеля сечением 1,5 мм2 или даже 2,5 мм2. С двумя проводниками если хотим сделать удлинитель без заземления, и с тремя, если с заземлением.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем раз -  отрезаем кабель:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем два - снимаем наружную изоляцию с кабеля:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем три - зачищаем жилы:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем четыре - обжимаем наконечники:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем пять - зажимаем в клеммы. Если пластиковая юбка наконечников мешает - ее можно отрезать. Желто-зеленый проводник - всегда заземление. Порядок голубого и коричневого не имеет значения, вилку можно вставить любой стороной, главное не перепутать заземление.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Делаем шесть - прикручиваем на место скобу зажима кабеля и ставим на место крышку.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

С вилкой проделываем тот же порядок действий:

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Заземляющий проводник чуть короче - конструкция вилки такая.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Закрываем крышку и готово!) ничего сложного.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Отдельно хочу сказать - почему наконечники. Современные стандарты требуют, что бы проволочки жилы гибкого кабеля были оконцованы гильзой. Если этого не сделать, то прижатые винтом проволочки при изменении температуры могут смещаться, и зажим ослабнет. Гильза не позволяет проволочкам перемещаться, обеспечивая надежный контакт. Для опрессовки наконечников используются специальные клещи. В совсем безвыходной ситуации можно сжать наконечник плоскогубцами. Это хреновое решение, но без гильзы зажимать еще хуже. Вот так повреждаются проволочки винтом клеммника. В отдельных случаях их может даже перерезать.


Через одно фото (я уперся в ограничение на 51 блок. когда уже на пикабу будет нормальный редактор? Хотя бы как на хабрахабре?)  вид наконечника - видно, что наконечник деформируется при затяжке не так сильно.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост
Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

В продаже встречаются еще старые конструкции вилок, как на фото ниже. Проволочки жилы в таком случае скручиваются, свиваются в колечко и прижимаются головкой винта. Обратите внимание направления колечка - закручивающий винт должен стягивать колечко, а не раскручивать его.


Сделать удлинитель самому (за исключением полнейшей рукож  неумелости) - это и дешевле, и надежнее, вы точно знаете сечение кабеля и уверены в качестве соединений. Кроме того, вы можете сделать удлинитель строго необходимых параметров, идеально подходящих под задачу.

Удлинители: паранойя, ремонт, изготовление Удлинитель, Бытовая техника, Ликбез, Познавательно, Своими руками, Ремонт, Электричество, Длиннопост

Найдены дубликаты

+16
А я видел как Титаник утонул из-за что-то бухта проводов заледенела и превратилась в айсберг
+12

В этой вилке провод заземления перекрывает отверстие для винта, оно как раз по середине

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+4
Плюс за внимательность :) при сборке заземляющий провод пришлось немного отогнуть, но это и так по месту при сборке ясно будет.
раскрыть ветку 5
0

специально для Вас и тех кто тут пишет, что смотанный в катушку удлиннитель представляет собой бифиллярную обмотку. Нет не представляет, в удлиннителе ТРИ проводника. С таким количеством проводников одинакового сечения, баланса быть не может.


Ниже два фото, к удлинителю подключена нагрузка потребляющая ток 2А.

На одном из них провод прямой и действительно, электромагнитное поле мало, но токовые щипцы все равно его детектируют.

Но стоит свернуть провод в кольцо.. и внезапно баланс нарушен. Так здесь всего два витка, а другом случае, может быть и больше двух витков, и нагрузка посерьезней.


Если я в чем то не прав, прошу понять, обьяснить и простить)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+83
Давайте подискутируем на тему "зачем разматывать удлинитель".
Лично наблюдал как при активной дуговой сварке трансформаторного типа, при зажигании дуги моток удлинителя дёргался, и при длительной работе провод начинал плавить снег, хотя дальше от мотка такого не происходило.
Скажу сразу я электрик 4 разряда с опытом уже более 13 лет на ТЭЦ, не хвастаюсь но просто что бы человек разговаривал как не с нубасом
раскрыть ветку 100
+28

Я электрик-самоучка, но с Вашим замечанием совершенно согласен. Да и личный опыт подтверждает. На фига на удлинителях-катушках пишут что-то вроде "при полной мощности полностью вытянуть провод". Его сопротивление от этого не изменится. А в остальном пост правильный :)

раскрыть ветку 42
+29
при полной загрузке, провод в катушке будет греться, и может таки перегреться и поплавиться нахрен
раскрыть ветку 8
+20
Сопротивление то не измениться, и энэрговыделение также не измениться, но как будет лучше охлаждаться? Смотаный в бухту или размотаный по большей площади?
+11

Ну по правде говоря сопротивление изменится. Ведь в сети ток переменный а значит имеет быть место индуктивности. Индуктивность создает в свою очередь реактивное сопротивление и вместе с активным сопротивлением это все образует полное сопротивление. Мы "устраняем" так сказать катушку которая создавала индуктивность. Конечно размотав полностью индуктивность не будет равна 0, но существенно изменится. Кстати из-за этой самой катушки и происходит нагрев. Чем больше ток и больше частота тем сильнее нагрев. Индукционный нагрев описали в свое время законом "Джоуля - Ленца".
Ссылки для ЛЛ:

Реактивное (индуктивное) сопротивление - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82...


Закон Джоуля - Ленца - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD...

раскрыть ветку 11
+1

Из личного опыта: был удлинитель, в корпус которого сматывался провод, к нему подключился чайник на 2кВт.

В размотанном положении все работало нормально, но как только шнур был смотан внутри удлинителя—полыхнуло знатно, с появлением открытого пламени.

Удлинитель был как на фото тс, пламя внутри корпуса было.

Так что индукция не сказка.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+1
А как же индукция?
+1

А я врач-самоучка, приходите на приём я вас уриной полью..

раскрыть ветку 2
+8
А я видел как не запускался двигатель компрессора, включенного через намотанный на катушку удлиннитель. После размотки начал запускаться.
раскрыть ветку 1
+1
Индуктивное сопротивление никто не отменял, оно же реактивное.
+8

От мотка теплоотвод хуже. Индуктивность тут ни при чем.

Провод дергается - так силу ампера никто не отменял.


Вася. 9 лет. (шутка, просто забавно, как люди делают неправильные выводы, аргументируя их опытом в другой области).

+7
К сожалению, электрики 4-х разрядов обычно не проходят курс электротехники. Есть понятие бифилярной намотки, как раз из-за этого невозможно измерить ток бесконтактным методом в двухпроводном кабеле, т.к. результирующее электромагнитное поле будет стремиться к нулю.
раскрыть ветку 1
+9
И этим пользуются в УЗО. Если эм-поле вокруг пары проводов (фаза и ноль) не нулевое, значит, где-то на выходе утечка, и надо отрубать.
+8

Присоединяюсь. Наблюдал лом, который раскалился докрасна, будучи воткнутым в 150 м удлинитель в бухте, через который работал сварочник.

раскрыть ветку 15
+3

А если урановый дом в ртуть воткнуть...

раскрыть ветку 1
+2
Ещё условие не дописали, там должно всё питаться не от сети 50Гц, видимо питались от ДГУ, где вместо дизеля стоял двиган от хуябусы или R1, и крутился с 20.000rmp , а на генераторе частота была около 50кГц. Тогда поверю.
Ну или умолчали, что лом пробил изоляцию кабеля, собственно от этого и светился в момент к.з.
...физику не наебать, запомни.
+2

Может быть все же это был не просто удлинитель, а кто-то с индукционной печью баловался?

Если бы можно было так просто нагревать, никто бы с индукционной печью не заморачивался.

+2
Сказки
0

а не после вторички ли был удлинитель?

-1

Это относится к металлическому стержню или такое воздействие будет на любой материал, помещённый в центр бухты? Дерево загорится, органика запечётся?

раскрыть ветку 8
+2
Да там и от болгарки пиздец будет
+3
Если вы электрик 13 лет как, то прекрасно должны знать хотя бы кусочки ПУЭ, хотя бы "от себя" и не дословно. Для вас же не будет новостью зависимость ограничения тока от прокладки кабеля? Возьмём, к примеру, паспорт от кабеля ВВГнг 3×2.5, и там указаны токи: при прокладке на воздухе 27А, при прокладке в земле 36А. Вам очевидно, что в земле он охлаждаться будет лучше, чем на воздухе, поэтому допустимый ток больше? А в ПУЭ вообще есть таблицы, где ток указан даже в зависимости от того, сколько слоёв кабеля на лотке.
Прикиньте сколько слоёв кабеля в катушке, и подумайте как он сам себя греет.
раскрыть ветку 4
+1
О каком 2.5 квадрате вы говорите, промышленная сварка, это маленький контейнер, в котором стоит трансформатор и баласт, который подключается на 3 фазы минимум 6 квадрат мягким кабелем. И я ни кого не спрашивал почему он греется, а задал вопросы автору, на которые так он и не подумал даже подискутировать
раскрыть ветку 3
+2

А не путаете ли? может это был кабель с вторички? Удлинитель (?) дергался - это как раз сила ампера, она вполне таскает витки, но при условии если ток в кабеле направлен в одну сторону, например провод после вторички сварочного.

раскрыть ветку 1
+3
Ты б попроще как-нибудь, кабель от сварочника до электрода, например, он тоже часто весьма длинный и его любят на лом/арматурину мотать. А то от вторички, до первички, половина имеющих опыт сварки в душе не чает о чем ты
+1

Хе хе. А ещё внутрь бухты под ебической нагрузкой весело кидать гайки. Как то прихожу к эксплуатационщикам в гости а у них по мастерской вонь нагретой резины. На воздуховодах лежат две бухты-удлинителя КГ 4х6  а на них навешаны четыре тепловых пушки. Он и на прямой то нагрет был. Предлагал им чай кипятить в этих бухтах. Исправили конечно.

раскрыть ветку 1
+1
Да хоть картоху запекай в фольге )
+1
Вы наверное имеете ввиду удлинитель к держаку, там да, индукция имеется, как и нагрев в мотке, так как там ток в одну сторону протекает. В обычном 220 удлинитель нет индукции, а нагрев имеется так же
+1

провод начинал плавить снег

А здесь-то индукция причём?

раскрыть ветку 8
0

Индуктивное сопротивление же, а где больше сопротивление, там больше и нагрев

раскрыть ветку 7
+1

А при пробое на землю у нагрузки не сработает автомат защиты. Ток уменьшится из-за индуктивности. Еще провод в бухте любит греться и плавить изоляцию при большой нагрузке. Это ж обычный трансформатор получается из-за взаимоиндукции. Ну и если "повезет" можно получить аналог катушки гражданина Теслы с дугой от нагрузки в ближайшую землю.

0

Не только дергается,но и железные опилки под собой собирает.

-1

А опилки железные от болгарки вокруг такого мотка удлинителя создают ёжика вдоль линий магнитного поля

-2

Я хуй знает, но когда на съемной хате я первым делом включил комп, что бы проверить интернет, через удлинитель без выключателя, тупо тройником, он лежал катушкой (как на руку намотал при переезде, так и бросил), через некоторое время почувствовал гарь. Прилетел в эту комнату, а он уже оплавился на хуй, аккурат в месте, где кольца. Теория - теорией, но катушки я теперь разматываю. Ну его в пизду.

раскрыть ветку 3
+1

Комп? Я щас проверил свой - потребление в нагрузке 1.6-1.8А. это что за кабель был в этой катушке? Ибо даже 0.75мм сечения для такой нагрузки за глаза

раскрыть ветку 2
-5
Добавлю. Лет 20 назад я удлинитель катушку сжёг как раз при пользовании сваркой. И потом штук пять видел сгоревших. Сечение провода соответствовал нагрузке. Индукция вещь с которой не поспоришь.
-6
Вот тоже хотел привести пример со сваркой, ТС видимо что-то из разряда эффективных продавцов, уверенно рассказывает все что знает, но про достоверность не ручается
раскрыть ветку 3
+6

ТС - инженер-разработчик, так что не надо тут из меня продавана строить. Вы со сваркой не путаете ли вторичку и первичку, если я кабель ПОСЛЕ сварочника сверну - там будет вся свистопляска, потому что проводник там один. И даже одного витка с 1,5 кА достаточно что бы метизы М3 бодро прыгали по столу. А вот если намотать удлинитель ДО сварочника то там как и у бифилярной катушки суммарный магнитный поток будет околонулевой.

раскрыть ветку 2
-8

Да ТС что в прошлом посте, что в этом такие догматы задвигает, что диву даться.

Полностью соглашусь про индукцию в бухте удлинителя. Видел как в работающую бухту провода упал кусок арматуры. Мгновенно полыхнуло. Изоляция кабеля арматурой механически не повредилась. Раскалился пруток и проплавил.

А касаемо сварки вместо пайки на производстве - так тупо быстрее и дешевле.

Ни лудить, ни паять не надо. Ткнул электродами и дальше.

Короче автору подтянуть бы теорию местами.

раскрыть ветку 3
+3
Пипец, вы не родственник Мюнхгаузена?
раскрыть ветку 1
+4

Вы попробуйте кабель удлинителя обхватить токоизмерительными клещами - что они вам покажут? А покажут они ноль - так как магнитного поля не будет.  Может еще и от бухты удлинителя косинус фи меняется?

ещё комментарии
+9
Такое впечатление при покупки электрики в магазинах, что там сидят диверсанты которые намерянно пытаются спалить мою хату. Провод не соответствует указанному сечению, с розетками вообще беда. Любую люстру покупаешь и переделываешь. И это касается почти всех эл. товаров.
раскрыть ветку 4
+3

Самое веселое что я узнал пока копал электрику - в соответствии с гостом маркировка 2х2.5 мм может быть нанесена на кабель с сечением жилы 1.9мм и быть соответствующей госту. Ибо в госте маркировка проводника определяетсч не геометрическим размером, а сопротивлением в ом/км. Думаю какая нибудь наркоманистая присадка сможет сделать даже 1.5мм кабель соответствующей стандарту для 2.5мм проводников

раскрыть ветку 3
+3

На самом деле это довольно грамотный подход в ГОСТе. В чем толк от 2,5 мм меди если она разбодяжена чем попало и плохо проводит ток? А учитывая удельное сопротивление меди  - наркоманской присадкой могут быть только металлы значительно дороже меди.

раскрыть ветку 1
0
Но есть эта присадка или нет узнаешь только когда сгоришь.
+7

на, в копилочку фобий

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 9
+9

Синим горит, знач без примесей )

+2

Да уж. Фобии.

Пошел вскрывать.

+1

ты зачем крышку поджег?

раскрыть ветку 1
0

оно само

0

Это заводское исполнение?

раскрыть ветку 4
+2
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+12
Всё хорошо, но автор забыл показать, как выглядит инструмент для обжимки наконечников. "Обжимаем", но чем - не понятно. Вот он, этот коварный тип:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+3

Вот вот, автор говорит проще сделать самому, но совершенно забывает, что зачастую люди не электрики про кримпер и стриппер даже не слышали. А они денег стоят, как раз с хороший удлинитель

0

Или такой можно взять, он дешевле обычно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0
Он не умеет обжимать наконечники
раскрыть ветку 1
0
Есть и более простые варианты
+6

А если я вместо клемм провода залудил -  я всё правильно сделаль?

раскрыть ветку 4
+1

Наверно, лучше, чем ничего. Я раньше так делал. Но со временем контакт всё равно ослабевает. Недавно, после переезда,  подключал аппаратуру на новой квартире и проверял удлинители и колодки (около 20 штук), на большинстве менял кабель. Практически все соединения лужённого провода были ослаблены. Но сейчас у меня есть кримпер и большой ассортимент гильз и наконечников :) Всё переделал.

раскрыть ветку 2
+1

@onemeshnig, @777th,  вопрос на самом деле сложный. У оловянно-свинцовых припоев есть ползучесть, так что такое соединение со временем может ослабнуть. Тогда уж надежнее припаять жилы к штекеру, чем прижимать винтом.

раскрыть ветку 1
-4
Нет. Припой мягкий, он механически никак не препятствует поломке жил.
+23

Отдельно хочу сказать - почему наконечники. Современные стандарты требуют, что бы проволочки жилы гибкого кабеля были оконцованы гильзой. Если этого не сделать, то прижатые винтом проволочки при изменении температуры могут смещаться, и зажим ослабнет.

ну... ок, НШВИ, так НШВИ... хотя, зачем изолированные наконечники в изолированном соединении? Изоляционная манжета, в ограниченном пространстве, довольно неудобное решение, особенно на толстом проводе, порой не позволяющее вставить глубоко конец провода в гнездо. Отсюда - некачественный зажим. Можно же использовать Наконечники Штыревые Втулочные (НШВ). Без манжеты. Но, наверное, какие-то причины не позволили использовать такие гильзы? Хотелось бы прочесть - почему?

В продаже встречаются еще старые конструкции вилок, как на фото ниже. Проволочки жилы в таком случае скручиваются, свиваются в колечко и прижимаются головкой винта. Обратите внимание направления колечка - закручивающий винт должен стягивать колечко, а не раскручивать его.

А тут прямо сам себе и противоречишь. Ведь современные стандарты требуют... бла-бла-бла... и уже можно зажимать?


Если очень хочется графоманствовать, то, например, есть наконечники кольцевые (НК), есть наконечники кольцевые изолированные (НКИ) с ПВХ-манжетой.


На одной картинке НК, на другой НКИ. Можно попробовать угадать, где какой наконечник.


P.S. Потом рассмотрим тип наконечников - вилочные.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 18
+23

И вообще, в быту вместо обжима наконечников пассатижами можно просто залудить концы проводов.

раскрыть ветку 5
+4

это самое лучшее. В гараже, образца 86 года постройки, вскрыв распаячную коробку, обнаружил прямо эталонную распайку проводки. Более 30 лет. Но, скилл пайки сейчас довольно редкий, даже у проф.электриков, которые обучены вот этим всяким колодкам, наконечникам, винтам.

раскрыть ветку 3
+1

Скорее нет, чем да. Меня смущает ползучесть припоя. Если припаять к токоведущей жиле - норм, но если прижимать под винт - есть опасения, что из-за ползучести припоя соединение ослабнет. Есть грамотный вариант в виде втулок, но встречал их лишь раз в советской аппаратуре, как и очень оригинальный эстетикой клеммник.

+3

Можно же использовать Наконечники Штыревые Втулочные (НШВ). Без манжеты. Но, наверное, какие-то причины не позволили использовать такие гильзы? Хотелось бы прочесть - почему?

лично у меня в городе штыревые не найти. Я использую НШВИ, но юбку срезаю, таким образом получаю просто неизолированный.

+5
Но, наверное, какие-то причины не позволили использовать такие гильзы? Хотелось бы прочесть - почему?
очень часто НШВИ просто более распространены. Лично в моем городе НШВ просто не встретить, а юбку обрезать - пару сек делов.
А тут прямо сам себе и противоречишь. Ведь современные стандарты требуют... бла-бла-бла... и уже можно зажимать?
зажимать под винт - запрещено любые соединения многопроволочных проводов меньше 2,5 мм2, зажимать под ограничивающую шайбу - не запрещено. Нет тут противоречия.
+1
Ншви продаются всюду, ншв даже не видел
0
зачем изолированные наконечники в изолированном соединении

затарился пачкой изолированных, там где они мешают можно срезать, автор же написал, смысл покупать два вида? они же по сотке в пачке продаются

0

Ну с НШВИ ответ простой - я их закупаю на работу разных типов, и используем их. В тех редких случаях, когда нужен НШВ проще от НШВИ отрезать юбку, чем плодить номенклатуру на складе. Что касается замечания по поводу кольца - я думал его обжать, но его кримпером на квадрат не обжать, тоесть читателю нужно будет заиметь еще дополнительные клещи... поэтому я и привел фото того, как это делалось ранее, ибо попытка зажать под такой винт обжатый НШВИ наконечник будет хуже варианта с колечком. Лучше посоветуйте хороший кримпер под разьемы типа BLS, кримпер от Pro`s kit систематически недожимает.

0

В рознице в основном продаются наконечники изолированные, что в строительных супермаркетах что в специализированных электро магазинах неизолированных штыревых небыло под ходовые диаметры 1-1,5-2,5мм2, были от 6 но на удлинитель такие не надо) В итоге понравились не изолированные наконечники на имергазовском котле, заказал с али подобные на 1 и 1.5 квадрата

-2
Надо было просто уточнить, что такие древние вилки лучше не использовать вообще. Но если уж без этого никак, то делать так, как описано в статье.
раскрыть ветку 5
0

есть вполне новые вилки, производимые на полях Отечества (либо китайская мимикрия), где до сих пор сохранен такой тип зажима

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+18
О, спасибо за пост) обожаю такие посты, автор пишет что-то, в комментах это одни отрицают, другие поддерживают, что правда - хрен знает😀 Короче скрученный в бухту кабель нагревается, потому что магия!
раскрыть ветку 7
+6

потомучто теплоотдача страдает. Не зря при совместной прокладке кабелей вводят поправочный температурный коэффициент:

а еще есть зависимость от условий прокладки... и никакой магии.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+1
Ну вот а под топовым комментом пишут что из-за индукции. От поста к посту споры не утихают)
раскрыть ветку 5
+5

Разбирал недавно чайна светомузыку, коллега принесла. там проводок подпаять надо было, там кондик интересно уложен был.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Херасе ювелиры

+4
Спасибо, интересно, хоть в основном и знакомо. Добавлю, что при необходимости можно обжать пасатижами расширения на планках, тогда контакт с вилкой опять станет хорошим, меньше будет нагрев. Ещё евро вилка прекрасно вставляется в советскую розетку, если увеличить отверстия в пластиковом корпусе розетки, хоть бы и обычной прямой отвёрткой. И в квартире я стараюсь поставить побольше блоков розеток, поменьше удлинителей.
+6

а не проще пропаять конец провода

+3
Сделай пожалуйста небольшой обзор ликбез гильзы, клещи, как выбрать то правильно, так сказать для гаража-дома. Что бы и не дорого по качеству норм. Сколько не пытался разобраться в этом инструменте читая обзоры и тд, так и не понял что стоит брать для бытовых нужд
раскрыть ветку 2
+1

Купил для дома-дачи четырёхгранный кримпер и не пожалел ни разу. Кетай начинается от 1 т. р. в Москве, так что вполне доступно. На али ещё дешевле.

Иллюстрация к комментарию
-1

Боюсь я не так много моделей пробовал. Для себя купил набор KBT CTF - перекрывает 99% домашних и гаражных задач. У него только один минус - ручки расходятся на большой угол и одной рукой работать не удобно. Но набор губок практически под все задачи и конструкция достаточно мощная. На работе активно работаем кримперами как написал @Oplja, они удобнее с НШВИ и быстрее, но набор CTF их тоже может обжимать

+2
А я бы хотел тему припоев обсудить.
".......Кроме того, олово - металл дорогой, и вместо эвтектического припоя с 61% олова, его разбавляют свинцом, например получая припой с 30% олова. Мало того, что он более тугоплавкий, так его характеристики (механические, электрические) заметно хуже......"
Вот тут вообще не верно, имхо. Помнится был блок реле. И одну контактную пару механически свернули, резьбу сорвали. Начал перепаивать. Заводской припой жесть тугоплавкий был. Еле отпаял паяльником на 80Вт, ещё и феном грел. А новую клемму запаял паяльником на 45Вт и припоем пос61. Прожила эта конструкция около суток, потом "пых" и не работает. В месте пятаков для пайки своего припоя не обнаружил, он валялся капельками внизу корпуса. Чтож, перепаял тугоплавким припоем. Работает до сих пор. Нагрузка на контактах 20-25А.
А вообще хотелось бы увидеть по этому поводу нормы и хоть какую-то инфу, что чем надо паять.
раскрыть ветку 1
+1
Помимо припоев ПОС есть и другие виды припоев. +Rohs По пайке может даже серию постов запилю, там есть интересные моменты
+2
А что если залудить провода вместо наконечников?
раскрыть ветку 1
0

у припоя есть ползучесть, если такой прижать винтом - со временем может ослабнуть.

+2

Опознать его можно по виду, поверхность такого припоя не серебряно-зеркальная, а грязно серая матовая.


Вы с бессвинцовым припоем не путаете??

раскрыть ветку 1
-1

Нет, да что бы китайцы да в самом дешевом сегменте бессвинцовым паяли? ROHS припои вообще отдельный разговор) Там реально ПОС30 или что-то похожее.

+4

Спасибо, отличный пост, особенно с учетом вашего прошлого поста про удлинители, теперь даже захотелось самому сделать себе хороший, чем я скорее всего и займусь после выхода на работу.

+1

я бы поквадратней взял и встроил заодно ваттметр, раз сам собираешь ) можно еще модули sonoff впихнуть )))

Иллюстрация к комментарию
+1
А кто не обжимает наконечники и вообще рукожоп, у того будет так:
Иллюстрация к комментарию
+1

Спорить есть индукция или нету, это вопрос к электротехнике. Но все электрики, монтажники и инженеры знают,  что неразмотанный удлинитель, под хорошей нагрузкой, начинает грется, теплоотвод плохой, изоляция плавится пока не возникнет кз. Так в фирме где я работаю, работникамт было спалено за 2 месяца 4 удлинителя

+1
Насчёт разматывать или нет, удлинитель 40 м, включаем большую болгарку, если намотан на катушку то вырубает пробки, если размотать полностью то работает норм, ничего не вырубается
+1

Всех с НГ, подскажите, как быть с проблемой, которая как раз связана с удлинителями: Стиральная машина подключается к розетке, находящейся в коридоре, через удлинитель с длинной 1 м и сечением 2. Долгое время никаких проблем не было, но некоторое время назад машина стала вырубать пробки на автомате. Приходили 2 электрика, независимо друг от друга  смотрели и сказали, что с розеткой все в порядке. Вместе с тем рекомендовали купить удлинитель с сечением 2,5. Побегал по магазинам - нигде нет, говорят. Так их действительно не продают для домашнего использования, не катушками? Или я плохо ищу? Не хочется пробивать отдельно розетку в ванной, но видимо к этому все идет.

раскрыть ветку 16
+1

Для стиральной машины рекомендуется вообще отдельную линию тянуть от щитка, площадь сечения каждого из проводов минимум 2,5 мм² для меди. Удлинители, вероятнее всего, запрещаются для подключения стиральной машины.

раскрыть ветку 2
0

отдельную линию на бойлер, стиралку, кухонный бойлер, духовку, не дохуя ли блять отдельных линий?  2.5 квадрата на 3-4 стиралки хватит

0

Не надо больше. 4мм2 дороже, но их не всегда получится вкрутить в розетку. Впринципе сделать удлинитель на 2.5мм2 вполне хватит для стиралки, если она включается в линию, защищенную узо и автоматом на 16А

0

кабеля полторашки с головой хватит на любую бытовую машинку.

а с альтернативным удлинителем робит? может с машинкой траблы? ТЭН там коротит или еще чего

раскрыть ветку 2
0

Уже поменяли несколько удлинителей, последний был на 1,5 как раз, уже тоже думаю про машину.

раскрыть ветку 1
0

отрубает обычный автомат или УЗО?

раскрыть ветку 9
0

Вот крайний справа вырубился, я хз, что это, вроде бы обычный автомат

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+1

Перед НГ прочитал пост про удлинители. На следующий день на работе айтишник просто взял в руки обычный удлинитель, включенный в сеть, и бахнуло КЗ. Вскрыли, поплавилась земля. Других изъянов не нашли по проводам. В итоге на задней крышке увидели приправленную тонкую полоску. Это оказался сантиметровый кусок стержня офисного карандаша, который вытаскивается кнопочкой. Вот так карандашом можно устраивать диверсию)))

раскрыть ветку 1
0

дядька в щитке копался, автоматы были черные советские, и когда отвертка случайно коротнула шину и угольный нагар возле клеммы, случился знатный бабах, на черном корпусе не видно было нагара

+1

Давно делаю такие переноски сам для быта и работы, т.к. хорошая покупная переноска стоит впечатляющих денежек, да и длина бывает нужна определенная, а в магазине стандартная всегда.

Даже в магазин одно время под заказ делал их партиями.

Правда я электрик)

раскрыть ветку 2
0

качественнее, поэтому и дороже, ибо не купишь говновилку с иголками вместо нормальных штырьков, розетку с фольгой место контактов и провод типа 2,5, а на самом деле 1,75 в лучшем случае...

раскрыть ветку 1
0

Именно так и аргументировал магазин электротоваров)))
Ибо привозное средней цены обычно не имеет должного качества.
Люди берут кто на кухню, для чайников-микроволновок, кто для обогревателей...
Ну и всё. Покупные такие обычно сдаются моментально.

+1

Вот вроде всё элементарно, но если задуматься, не все ведь знают такие простые вещи.

+1

Пункт 4 ... Как возможно его сделать в домашних условиях? Если есть только отвертки.

раскрыть ветку 6
+1

На блоке розеток на картинке есть нормальный клеммник (не прижимной винт, а пластиковый блок, куда вставляется конец провода). Этим винтом можно обжать наконечник, два раза завинтив его со средним усилием в двух местах.

Проще говоря — вставить провод в наконечнике до конца, закрутить, ослабить, вынуть наконечник на полтора-два миллиметра, снова закрутить.

раскрыть ветку 5
+1
Я не понимаю эту логику изготовителей. Вы сделали колодку для удлинителя. Или электрическую вилку. Какой туда будут подключать кабель? Гарантированно, это будет многожильный кабель. Тогда почему там всегда стоят самые дешёвые клеммы, где винт напрямую зажимает жилы? Хоть бы зажимную пластину добавили, сколько может стоить кусочек металла 4х4х1 мм? $0.001? Вот столько и экономят.
раскрыть ветку 4
+1
Наконец то в горячем что то годное, а не посты про новый год
0

самый надежный удлинитель - это сделанный вокруг кабеля КГ 3*1,5! да, дорого, но почти вечно! почему полторашка, а не 2,5? потому что дешевле и мощные электроприборы надо напрямую в розетку включать! а если кабель не дотягивается, так это надо было розетки проектировать умнее )))

0
Ждём продолжения как собрать удлинитель в домашних условиях:
с предохранителем;
с usb зарядкой;
с wi-fi управлением или хотя бы индикацией нагрузки.
Иллюстрация к комментарию
0

Вместо гильз лучше пропаивать

раскрыть ветку 1
0

Нет, гильзы лучше. Пайка под  механической нагрузкой ползет (creep)

0

7 лет разбирали и еще будете, если не закончите покупать такую шнягу дешманскую. Профи выбирают хотя бы легранд для дома и сами делают себе удлинители )

0

Ну обалдеть пост....и сколько рейтинга,сколько комментов...что творится с пикабу....как вас всех заигнорить?!

раскрыть ветку 5
+1
А что бы вы хотели увидеть, вместо поста?
раскрыть ветку 4
0

Я на вас подписался потому что было интересно про чайники, но 2 поста про сетевые фильтры...с инфой,высосанной из пальца...Пост ради поста, информативности 5%. Я,конечно,могу быть необъективным, но моё мнение, что воды слишком много.

И есть куча другой техники, которую можно описать- утюги,чайники,стиральные машины,кофеварки, микроволновки,холодильники и т.д. и т.п.

раскрыть ветку 3
0
У нас один деятель,кстати тоже инженер с большим опытом и изобретатель, удлинитель 50 метров раз с катушки не смотал,он в однородную массу склеился
0
Удлинитель должен был быть фирмы пикабу...
0
Очень удобный блок розеток в примере. Первый раз такой вижу. Что за фирма?
раскрыть ветку 3
0
Купил в кастораме, их фирменный какой-то
раскрыть ветку 2
0
А касторама это что?
раскрыть ветку 1
0
Где брать гильзы и чем всё-таки обжимать?
0

Только в этом самопальном удлинителе нет ни того самого варистора, который и делает его сетевым фильтром, ни предохранителя, ни выключателя.

0