Удивительные способности гориллы Коко

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Около семи лет назад сотрудница Стэнфордского университета (США) Пенни Паттерсон начала эксперимент, ко торый, как пишет французский журнал «Пари-матч», может изменить наши представления о животном мире и возможности контактов между человеком и теми, кого мы называем «нашими братьями меньшими».

Пенни Паттерсон — специалист в той области психологии, которая исследует механизм общения у человека и человекообразных обезьян. С 1971 года Пенни начала работать в зоопарке Сан-Франциско с маленькой самкой гориллы, которую звали Коко.

Пенни начала экспериментировать с Коко.


Обычно, занимаясь с глухонемыми детьми, учитель сам складывает их руки, пока они не научатся правильно применять определенный жест. Но с самого начала, несмотря на интерес, который маленькая ученица из зоопарка Сан-Франциско проявила к своей ежедневной гостье, возникла неожиданная сложность: Коко не позволяла прикасаться к себе.


Пришлось прибегнуть к способу имитации, более медленному и трудоемкому. Пенни показывала Коко предмет, воспроизводила жест, который ему соответствует, и повторяла эту операцию столько раз, сколько требовалось для того, чтобы горилла запомнила связь между предметом и жестом. Первым знаком АСЛ, усвоенным Коко таким образом, был жест, обозначающий чувство жажды: один палец поднесен к губам, остальные согнуты. Со временем отношения Коко и Пенни становились все более свободными, и Коко перестала быть недотрогой. Пенни уже могла, складывая пальцы гориллы, довольно быстро обучать ее новым знакам.


Через два года после начала занятий Коко удалось забрать из зоопарка и поселить в отдельном вагончике-лаборатории на территории Стэнфордского университета. Здесь горилла получила большую свободу: она имела доступ во все помещения лаборатории, в том числе и в комнату Пенни. У нее была и своя комната, где на всякий случай установили клетку. Впрочем, клетка оказалась излишней мерой предосторожности, так как между Коко и ее приемной матерью и учительницей установились отношения дружбы и послушания.


Когда Коко постигла азы АСЛ, ее успехи стали просто поразительными. Словарь гориллы пополнялся почти такими же темпами, как и словарь детей ее возраста. В три года Коко безошибочно пользовалась ста семьюдесятью словами.


Сейчас Коко правильно употребляет примерно 350 знаков АСЛ — такого «словарного» запаса ей вполне хватает для того, чтобы выразить все свои желания. А понимает она около 600 знаков. Коко правильно воспринимает также большое количество человеческих слов на слух, которые сама, понятно, воспроизвести не может. С прошлого года экспериментаторы начали применять электронный прибор, помогающий как бы исправить такое положение вещей. Определенным словам соответствуют клавиши прибора — нажимая их, обезьяна приводит в действие синтезатор, который воспроизводит звучание желаемого слова. Благодаря этой «электронной гортани» Коко имеет возможность «произносить» и узнавать слова, которыми она уже овладела при помощи языка АСЛ.

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Еще в самом начале эксперимента скептики говорили, что выводы его могут относиться лишь к проблемам дрессировки. Такие суждения естественны — люди привыкли к мысли, что язык является исключительным достоянием человеческого рода. Но есть факты совершенно удивительные, подтверждающие, что «говорящая горилла» пользуется языком отнюдь не механически.


Коко не удовлетворяется тем, что повторяет заученные жесты, «обезьянничает», копируя своего учителя. Если она просит «Коко хочет банан Пенни», но та подает ей апельсин, ответ, выраженный жестами, следует незамедлительно: «Нет. Пенни дать Коко банан, быстро, быстро». Если для ежедневной прогулки ей предлагают желтый пуловер (гориллы очень чувствительны к холоду), Коко требует свитер красного, ее любимого, цвета.


Она может выразить свою печаль или радость. И даже угрызения совести после сделанных ею шалостей: «Коко злая. Сейчас Коко умная. Пенни щекотать Коко». Коко любит ласку. Ей нравится брать Пенни на руки, обнимать ее, она радуется, когда Пенни дружески щекочет ее. В этой ситуации она выказывает хорошие знания простейших грамматических правил, проводя различие между прямо противоположными действиями: «Ты щекотать меня» и «Я щекотать тебя».


Другой показатель развития и правильного пользования языком: Коко прибегает к хитрости, когда это требуется, — например, для того, чтобы избежать наказания. Ее маленькие обманы не огорчают, а, напротив, радуют учительницу, так как она видит в них признак развития своей ученицы.


Когда Коко не знает названия какого-либо предмета, она изобретает его сама, соединяя два уже знакомых ей слова. Так мексиканские сладости, которые было трудно раскусить, стали «пирожным-камнем», а новый перстень Пенни подучил название «ожерельепалец». Коко употребляла эти обозначения до тех пор, пока не выучила точные знаки, соответствующие этим предметам.

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Коко и Пенни работают по нескольку часов в сутки. Пополнение словаря, проверка полученных знаний, тесты на сообразительность... Но, как и всех маленьких учеников, уроки быстро утомляют Коко, она теряет интерес к учебе и требует развлечений. И часто чисто «человеческих»: катание на трехколесном велосипеде или поездку на автомобиле по окрестностям университета. Любит она и обезьяньи игры, во время которых ее вагончик ходит ходуном. Коко часто ломает свои игрушки, в чем мало отличается от своих человеческих сверстников.

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Но ее отдых бывает и более спокойным. Коко нравятся книжки с картинками. Она проводит много времени, рассматривая цветные изображения ее любимых кушаний. Коко любит животных. Пенни часто водит ее посмотреть собак и кошек в университетской лаборатории.

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Первое время Коко пыталась общаться с четвероногими посредством языка глухонемых, но вскоре, не получая ответа, оставила эти попытки. Она даже дружила с котом, которого очень любила баюкать на руках, но после слишком резвых игр, в которых ей трудно было рассчитать свою силу, кот стал избегать встреч.


Когда Коко в одиночестве, она играет со своими куклами — куклами-людьми и куклами-обезьянками. Ее любимая кукла — со светлыми волосами (как у Пенни), к которой она часто обращается на языке АСЛ. И здесь, как и в отношении к картинкам, проявляется ее удивительная способность к воображению. Если она быстро прекращает «разговаривать» с животными и людьми, которые, не владея языком АСЛ, не могут ответить ей, то с куклой она ведет длинные беседы-монологи.


Интересен случай, когда Коко решила завести себе питомца. Так, на свой день рождения в 1984 году она попросила смотрителей подарить ей кошку. Смотрители принесли ей несколько бездомных котят на выбор. Внимательно рассмотрев каждого, она решила оставить себе серого котенка без хвоста и назвала его Олл Болл.

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост

Коко ухаживала за ним, как за собственным детенышем, катала на спине и обнимала. Но, к несчастью, в этом же году котенок убежал из клетки гориллы, и его сбила машина.


Коко очень расстроилась и долгое время рассказывала всем о своих переживаниях. Когда её спросили, что произошло с котенком, она сигнализировала: «Кот спать». А увидев фотографию котенка, похожего на её питомца, она ответила: «Плакать, грустно, хмуриться».

Удивительные способности гориллы Коко Горилла, Животные, Удивительное, Доброта, Милота, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
671
Автор поста оценил этот комментарий
Это потрясающе
раскрыть ветку (299)
777
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне интересно, если бы у Коко появился сейчас ребёнок, то она бы стала его обучать такому общению ? Будет довольно круто если вывести такую семью горилл, которая бы сама обучала своих детей этому языку и возможно, что через несколько поколений получились бы довольно сообразительные гориллы и через определённое время отстроят свою общину, город, станут работать, образуют государство, пойдут во внешнюю политику, станут разрастаться, некоторые переедут в страны где живут люди, начнут там работать и жить и станет нормальным видеть горилл в обществе в качестве другой разумной формы жизни.

раскрыть ветку (246)
278
Автор поста оценил этот комментарий

Шимпанзе кажется обучали детей. Было шимпанзе, которую обучали, но та оказалась дуболомкой, зато язык жестов подхватил ее сын (вроде сын), который был мал и всегда находился рядом с мамой.

раскрыть ветку (44)
456
Автор поста оценил этот комментарий

Канзи) Обезьяний гений, который даже в нежном возрасте показывал впечатляющие успехи, зато потом вырос, обзавелся семьей, растолстел и стал предпочитать пожрать и потрахаться, чем всяким ученым фигню какую-то решать...) Ну чисто человек)

раскрыть ветку (43)
83
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут сами экспериментаторы виноваты, надо было ему давать вкусно жрать и трахаться только за успехи, а то устроился жить на пособие и в ус не дует

136
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (34)
156
Автор поста оценил этот комментарий

Он не бухал и не смотрел телевизор... Так что, пожалуй, и поумнее) Коко, кстати, про сородичей говорила, что они все тупое быдло, лишь бы пожрать, поговорить не о чем)

раскрыть ветку (33)
212
Автор поста оценил этот комментарий

Не дописал) Коко говорила, что сородичи быдло, зато очень любит развлекаться и котиков) Коко - ближе к пикабушнику!)

раскрыть ветку (17)
82
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось прихуярить ей в доме монитор и научить искать ссылки для друга
раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий
В интернете никто не знает, что ты горилла
46
Автор поста оценил этот комментарий
И научить прогать на С++. И будет эталонный прогер на С++.
раскрыть ветку (14)
28
Автор поста оценил этот комментарий

На js же. js-макака

раскрыть ветку (12)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, на чём пишут умные люди? Брейнфак? %)
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты макаку от гориллы отличить не можешь? С++ только гориллы могут! Ну, и орангутанги конеш, но они вообще вне конкурса и могут даже в брейнфак.

Автор поста оценил этот комментарий
Макаки не могут в С++
36
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, про бухающих обезьян. Слышал, что Элвис часто угощал своего шимпанзе бухлом. В итоге тупому животному это понравилось, и оно таки споило бедного шимпанзе.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Старый способ ловли горилл коренным населением - выставить тыквы с брагой неподалеку от места обитания оных. Гориллы натурально выжирают все без остатка. Бухают, пока не упадут в пьяном угаре.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме того, дикие животные часто любят есть забродившие плоды винограда, которые их опьяняют, рассказывал об этом профессор Савельев.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бойся лося, нажравшегося яблочной пади, например.

https://dni.ru/incidents/2014/10/2/282383.html

Иллюстрация к комментарию
53
Автор поста оценил этот комментарий
После прочтения поста, была под таким впечатлением. Но, когда посмотрела видео с ней, признаться разочаровалась. Вот объясните мне, за ней регулярно наблюдают, наверняка, при этом снимая на видео практически все диалоги с людьми (тем более со знаменитыми), но в этих видео нет и 95% того, что о ней рассказывают в интервью. Майкл Бэлзари рассказал о встрече с ней как о чудесном свидании (смеялись, обнимались, научил играть на гитаре), а на видео она обнюхала его, залезла в карман и повертела гитару в руках. Ну, что ж, если это были самые интересные моменты, то можно сказать с уверенностью, что вся эта история преувеличена и не мало. А жаль.
раскрыть ветку (9)
46
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Горилла не смогла сыграть на гитаре, а просто поветела её в руках!!! Поверить не могу, и здесь обманули. А ещё говорят умная
раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Что,даже "от границы  ключ" не осилила?))

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не все пошло по плану
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а липовый мёд она любит?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Может просто не показали, как играет, потому что вдарила этой гитарой по башке и сказала, что это барабан ??)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Она хозяйку в шахматы обыграла 3:0, отсюда и все инсинуации..
Автор поста оценил этот комментарий

выше было сарказм)

14
Автор поста оценил этот комментарий
Правда, пожалуй, как всегда посередине. Ученым тоже нужны деньги на исследования, вот и выставляют все, чего добились с лучшей стороны, это нормально.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не стоит ориентироваться на слова музыканта, еще и со слов журналистов) Я не слышал, чтобы критиковали их протоколы исследований, слова она реально знает)

18
Автор поста оценил этот комментарий
И взял кредит на свадьбу
раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Клетку продал, чтоб свадьбу устроить
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
потом взял банановую эпотеку на 30 лет...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, это край тупизны
4
Автор поста оценил этот комментарий
Шимпанзе и то сразу поняло, что всё чушня, акромя как пожрать и потрахаться..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну будете лабораторным бонобо - будет у вас готовая страта в жизни)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Канзи, что интересно, выучил язык глухонемых без всяких занятий. Просто случайно подсмотрел обучающие ролики, предназначенные для его матери. В роликах вроде как раз Коко что-то там говорила.

117
Автор поста оценил этот комментарий

Да, обезьяны способны передавать знания следующим поколениям. Только есть одна печалька - это работает только с самками. Самцы в период полового созревания теряют голову и все забывают. Шимпанзе Уошо обучила своего приемного сына языку жестов.
Вообще гориллы обладают самосознанием, как и мы.
Другая печалька: Коко ни разу не задала ни одного вопроса: кто я? Откуда я? Почему меня не выпускают?

Но относительно этих обезъян (а их было 7) у научного сообщества есть критика:
- Проекту с шимпанзе Нимом Чимпски не удалось воссоздать результаты Уошо. А главное условие опытов - это повторяемость.
- неспособность обезьянами строить предложения и очень маленький словарный запас. Исследователей обвиняли даже в подсказках.

Большую книгу по этим обезьянам можете прочитать здесь http://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/courses/Neirobiolog...

По этим причинам, ваша фантазия не возможна.

Вообще эти проекты очень и очень мутные, публикации о Коко обычно появляются в популярной прессе, а научных работ при этом все меньше http://science.sciencemag.org/content/211/4477/86.1.long

Есть серьезные подозрения считать все это аферой под красивой вывеской, поскольку проекты пытаются казаться наукой, но они не повторяются и очень мало мало научных публикаций на эту тему.

раскрыть ветку (18)
21
Автор поста оценил этот комментарий
А ей показывали альтернативу? Может, ее мир ограничивается этим научным комплексом или где ее там держат. Человек, может быть тоже не задался таким вопросом.
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

при возрасте и сознании 3-5 летнего ребенка, нормально не задаваться такими вопросами

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще с повторяемостью беда. Выборка в семь особей ничтожна сама по себе.
Хотя, честно говоря, не смотря на очевидные предпосылки к критике, доверие внушает.
А на счёт предложений и вопросов - вполне вероятно недостаточное для усвоения подобных концепций развитие мозга.
30
Автор поста оценил этот комментарий
Многие люди тоже этим вопросом не задаются, особенно те то живет в очень маленьких населенных пунктах
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не так. Те, кто в маленьких населённых пунктах не задаются, потому, что чаще имеют ответ на вопрос.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, основная проблема тут - относительно малое количество исследований. В конце концов, предрасположенность высших приматов к языку может быть сродни музыкальному слуху у людей. У кого-то идеальный слух, а кто-то даже разницу в полтона не может уловить. При этом людей с идеальным слухом довольно мало, поэтому бОльшая часть экспериментов не подтверждала бы наличие музыкального слуха у людей.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал, этих обезьян уже давно разоблачили, а нет — всплывают периодически.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неповторяемость может быть обусловлена умом конкретной обезьяны или его отсутствием и сложностью получения доверия, то есть если обезьяна воспринимает человека как семью успех явно будет больше

ещё комментарии
49
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
88
Автор поста оценил этот комментарий
РАБОТАТЬ? Да ну нафиг!
Иллюстрация к комментарию
61
Автор поста оценил этот комментарий
Частично. Но нужен определенный уровень социума. Гориллы, предоставленые сами себе быстро деградируют. Собственно так же как и люди. Небольшая группа быстро вырабатывает свои удобные понятия и забывает ненужное. Оставь маленькую деревеньку без контакта с обществом и они быстро опустятся до уровня племен.
Ну и во вторых гориллам нужно куда больше внимания. Даже маленького ребенка не так то просто заставить учится. Представьте каково с гориллой. У взрослой гориллы может просто не хватить терпения на полноценное обучение. Ей как б и самой поскакать хочется. В общем то как и у людей. Но сумма всех не таких уж и значительных отличий врятли позволит чему-то подобному воплотится жизнь.
раскрыть ветку (63)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у людей как-то у самих получилось.
раскрыть ветку (21)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Ага и заняло сотни тысяч лет. И то за счет исключительно подходящих данных в купе с подходящими условиями.

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сотни тысяч? Берите больше.
раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Жоао, ты опять про свою зарплату в Португальской сборной?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нам там не платят. Живу на деньги российских бабушек из команды Рыболовлева.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы первый человек появился где-то 800 000 лет назад. Так что больше некуда.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, первые предки человека появились миллионы лет назад.
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А углерод из которого они сделанны еще раньше. Так можно до большого взрыва дойти. Мы говорим о развитии людей, а не одной из веток эволюции.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А люди из кактуса вышли?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, но наш с вами далекий прадедушка был рыбой. Мы же не будем называть его человеком., хотя он наш предок.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну только 800к лет назад он появился, а вот сколько лет эволюции способствовало этому? От интеллекта гориллы до человека миллионы лет развития

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну путь развития гомо эректуса, это путь развития гомо эректуса. Мы все таки говорили о людях. Ну и кроме того, те же шимпанзе, рис или скажем амеба, прошли не меньший эволюционный путь, чем мы. Мы с ними на одной ступени эволюции.

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий
Просто человека от любого животного, отличает воля и абстрактное мышление. Ни одно животное не сделает того, что ей причиняет боль, раздражает и т.д. Ну, напримееер, был пост про парня, что трубу руками зажимал, а там вода в 60-70 градусов. Животное на уровне инстинктов уйдёт, а человек может перебороть их.
раскрыть ветку (40)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на счет абстрактного мышления можно поспорить, но вот всего остального у животных в достатке. Животные способны трудится в прок и растягивать запасы, когда это необходимо. Да многое обусловлено рефлексами, но далеко не всё. Собака может смотреть на мясо на столе, но не трогать его даже будучи голодной. Это ни что иное, как сила воли. Конечно это можно объяснять научением и тем, что она понимает последствия, но ведь это так же работает и у людей.

Что касается действиям вопреки боли, то это вообще повсеместно. Банальная драка, это уже действия вопреки боли. Примеры самопожертвования можете нагуглить сами. Их полно. Да зачастую это оборонительные действия или схватки, но у людей все то же самое.

раскрыть ветку (32)
8
Автор поста оценил этот комментарий
"Не трогать, ибо потом точно бобо" - рефлекс, а не сила воли.
раскрыть ветку (31)
9
Автор поста оценил этот комментарий

а многие понимая что потом точно бобо всё-равно трогают, так что сила воли

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, не понимают.
Когда инстинкты смогут контролировать, тогда и поговорим.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

например, ходить в туалет не дома, а на улицу/в лоток?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И все равно закапывать, даже воздухом (кошки), ибо инстинкт.
И да, если надо будет сильно в запертой комнате, то ждать, пока откроют, та же кошка не будет.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вообще ждут, пока могут, хотя не все, особенно инстинкты не кастрированных котов помечать всё в доме бесят )) Вот это этого правда сложно избавиться без операции... С другой стороны многие люди тоже следуют подобным инстинктам и ссут в лифтах :)

На самом деле это конечно шутка, я имел ввиду инстинкт, который заставляет многих молодых парней трахаться/дрочить

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно и любую деятельность человека на рефлексы списать =) Ходите на работу потому что рефлекс, а не потому что сила воли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не вижу тут признаков рефлекса.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в таком случае у людей тоже нет силы воли.
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же? Люди могут контролировать инстинкты.
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то у человека вообще нет инстинктов.
Я просто пытаюсь объяснить, что поведение наиболее развитых животных и человека в плане проявления силы воли ничем не различается. Просто мы представляем себе свои мысли касательно силы воли но не можем узнать мыслей животных и потому начинаем объяснять свое и их поведение отталкиваясь от разных предпоолажений. Однако если судить объективно и взглянуть на человека со стороны, то его поведение ничем особенным не отличается. Только сложностью.
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А инстинкт продолжения рода? Интерес к данному полу возникает вне зависимости от воспитания при отсутствии отклонений.
Сможет недрессированная собака не наброситься на кусок мяса после нескольких дней голодовки? Вот если сможет, то это и будет воля.
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут группа рефлекс плюс научение. Интерес у человека возникает вообще ко всему. А то, куда он будет пихать свой член, зависит от общества в котором он живет.

Ну опять таки, при такой трактовке получается, что у человека силы воли тоже нет. Потому как не дрессированный человек тоже не оставит кусок мяса лежать на столе.

раскрыть ветку (18)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ни одно животное не сделает того, что ей причиняет боль, раздражает и т.д.

Вот тут ты не прав. У меня кот каждый раз, когда залазит на стол, получает по пиздюлятору. Но это не мешает ему, через некоторое время вновь лезть на стол, ну и, естественно, опять получать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

+ много роликов где собаки шалят, а потом смотрят виноватыми глазами ))

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это актерская игра. У собак нет чувства вины
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

зато есть навыки актёрской игры )

Автор поста оценил этот комментарий

как и у маленьких детей

Автор поста оценил этот комментарий
Человек просто умеет просчитывать последствия своих действий далеко вперёд, со стороннего взгляда не всегда бывает очевидна эта многоходовочка. Сейчас человеку трудно и больно, но это всё ради блага, которое того стоит.
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю зачем все пытаются показать качественную разницу между человеком и животным, она в первую очередь количественная. Просто связей в мозгу больше. У тупого человека тоже с абстракциями херовенько. Именно поэтому в математику могут только умненькие. Это же не повод считать гуманитариев животными, которые не могут в абстракцию. Принципиальных различий между человеком и гориллой нет.

87
Автор поста оценил этот комментарий
Один европейский учёный 19 века в реале думал, что обезьяны умеют говорить, но помалкивают, чтобы их не заставили работать
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Его звали Декарт.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Декарт жил в 16-17 вв.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

однофамилец

Автор поста оценил этот комментарий

Да все верно. Он уже тогда заметил, что животные как механизмы.

Автор поста оценил этот комментарий
Слыш, работать
45
Автор поста оценил этот комментарий

Любые животные обучают своих детей. Думаю, эта горилла смогла бы обучить своего детёныша просить что-то у людей, но, врядли она начала показывать ему такие абстрактные понятия, как любовь, грусть и т.д.

раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что когда малой капризничал бы, она б показывала ему это жестами. Да и думаю, что любовь она бы тоже могла выражать ему жестами. Это люди не могут найти точное определение любви, а что им, горилам, то надо) "люблю бананы, люблю гулять, люблю тебя" а судя по коментам выше, то у некоторых ещё " люблю потрахаться и пожрать" .
только как бы показать городе, что такое трахаться... Интересно, Пенни обучила Коко такому слову?..
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем общаться с ребенком жестами, если у них есть свой, более удобный язык общения? Жесты для людей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

такому слову скорее Коко обучит Пенни )) Потому что Пенни слишком занята, ей не до мужиков, а горилле найдут самца что бы посмотреть как она будет ребёнка обучать своего

Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего темы для общения с Пенни и с детенышем были бы разные, отсюда и потенциальная деградация, поскольку для их общения достаточно "естественного горильего языка"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это потому что русский)) не только гориллы, но и англичане не догадываются что люблю тебя и люблю бананы - одинаково.)) Im love bansnas - сказала уставшая порноактриса - I'm tired of men.
42
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
262
Автор поста оценил этот комментарий

Такое уже повсеместно - более-менее разумные формы жизни организовали свои общины в Испании, Франции, Германии, России приехав туда, например, из Марокко или Таджикистана. Они еще не до конца сформированы и доставляют людям ряд неудобств, но при должном уровне контроля, думаю, вполне смогут жить в цивилизованных странах.

раскрыть ветку (50)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Да ты расист
раскрыть ветку (47)
119
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу сказать, что я негативно отношусь к представителям любого этноса за исключением цыган. Все дело в статистике - основную массу геморроя создают черные. Будь то Ближний Восток, Средняя Азия, Кавказ или Африка. Я прекрасно понимаю, что там есть и ученые, и врачи, и прочие образованные замечательные люди, Таджикистан так вовсе обладает древнейшей культурой и породил таких замечательных людей, как Саади, Насими, Аль-Хорезми и прочие уважаемые мной представители. Но едут за лучшей жизнью всякие по большей части отбросы и вытворяют то, за что их осуждают и в месте приезда, и на родине. Или Вы, может, видели, как австриец приехал в Касабланку и выеб там верблюда в зоопарке, а может как голландец прикатил в Кабул, орал "Христос Воскрес!" и насиловал женщин? Белорус прилетев в какую-нибудь Раву подорвал себя бомбой рядом с мечетью, предварительно осенив себя крестным знамением?  Если Вы одобряете такое поведение и называете порицание оного расизмом, то да, я тот еще расист.   

раскрыть ветку (46)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Лол. Причина то не в генах боже упаси (причем тут отвечающий за пигмент ген?), а в воспитании. Белый в семье дикарей из аула вырастет с большой долей вероятности дикарем из аула.
раскрыть ветку (11)
23
Автор поста оценил этот комментарий

это все, конечно же, верно. только каким образом это влияет на текущее положение вещей? факт остается фактом, у преступности, таки, есть национальность (во всяком случае в рамках сложившейся ситуации), а причины имеют значение только в контексте поиска решения проблемы.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так 100 и более лет назад европейцы всех третировали, а сейчас наоборот. Так что это вопрос всё-таки культурного уровня наций в данный период (этот уровень не только растёт, но и падает, время от времени).


Получается, у гомосексуализма тоже есть национальность? )

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

в моем комменте все предельно ясно написано по этому вопросу. проводить аналогии нет смысла. подменять понятия нет смысла. на данный момент у преступности есть национальность, и это статистический факт (латиносы и негры для сша, выходцы с кавказа для рф). причины этого явления определяют лишь способы борьбы с явлением, а остальное все эмоции и ненужная политкорректность.

и ежу понятно, что все дело в культурных особенностях, экономике, обособленности этнических групп и еще сотне разных разумных (и не очень) причин, но что это меняет в сложившейся уголовной практике?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это меняет то, что некоторые представители разных народов способны на преступления примерно в одинаковой мере, а ваши утверждения приводят к выводу что это не так. Таким образом:

1) важнее обратить внимание на конкретного человека и его деяния, а не на его национальность.

2) зная национальность человека нельзя заранее предугадать является ли он преступником

Следовательно, у преступности нет национальности.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

невозможно обратить внимание на каждого конкретного человека, их миллионы. за то можно (и нужно) обращать внимание на сообщества связанные этнически. можно и нужно обращать внимание на представителей конкретных этнических групп въезжающих в страну, а именно, ужесточить проверки на наличие криминального прошлого. это выгодная стратегия, несмотря на ее кажущийся "расистский" подтекст. это всего лишь здравый смысл. он не предполагает вести себя предвзято к определенным группам людей в обществе, а всего лишь смещает приоритеты в работе силовых структур.

я приведу пример отвлеченный от темы "у преступности нет национальности". если убита жена полиция в первую очередь проверяет мужа. это обусловлено статистически. так проще работать. логично отработать наиболее вероятные версии, не отбрасывая и менее вероятные.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом влияет? Прямым. Высокие уровень жизни и образования сильно снизят количество преступников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это и есть "поиск решения проблем". то есть, как раз таки, не влияет, но возможно когда-то повлияет. если повезет.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Он ничего не писал ни про какой ген. Сам придумал - сам опровергнул)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это превентивный комментарий.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Я так же видел очень образованных людей переезжающих из бедных стран в богатые. И видел, слышал про белых туристов, и американцев, и русских творящих херню как туристы, и как не туристы. В бедных странах много некультурных людей по понятным причинам, но это не делает их обезьянами
раскрыть ветку (23)
18
Автор поста оценил этот комментарий

И в чём смысл твоего поста? Да везде есть "хорошие" и "плохие" люди у каждого народа. Да не будем скрывать у каких-то народов побольше проблем с моралью, честью, образованием, медициной и т.д. у каких-то поменьше. А теперь перейдём к другому.


Как сказал @innokanaon, вы видели когда-нибудь, чтобы:

австриец приехал в Касабланку и выеб там верблюда в зоопарке, а может как голландец прикатил в Кабул, орал "Христос Воскрес!" и насиловал женщин? Белорус прилетев в какую-нибудь Раву подорвал себя бомбой рядом с мечетью, предварительно осенив себя крестным знамением?

Я лично нет. Да у нас бывают изнасилования, население РФ насилуют людей у себя в стране. Но тот же ЮАР, блин, как так, что каждая третья женщина в столице ихней была изнасилована? Это культурный народ с которым надо иметь дело на равных? Или использовать их как трудовой ресурс для остальных развитых народов?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"в столице ихней"
Ихней-ихней. Евонной.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для таких, как ты, мне вскоре придётся подготовить пост по-поводу слова "ихний" и его производных :)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы успели выпить на брудершафт, а я не заметила? Оо
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пью, я за ЗОЖ лёжа на кровати.
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
На каждого Мохамеда из песков Ближнего Востока найдется свой Ваня из деревни Рязанской области, на каждого Джека из Луизианы найдется свой Питер из пригорода Лондона. Быдла много везде, но одни темы популярнее и громче, чем другие
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Но 60% Теймуразом и 60% Иванов от общего числа жителей нас.пункта/роты/школьного класса совсем разные условия для жизни других 40% создадут. Неужели так трудно это понять?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Ваня из деревни, узнав что его жена не молилась вечером, союрал сход. И на сходе, Ванины односельчане осудили отступдение от догматов и приговорили жену Вани, к побиванию камнями. И вечером все село дружно свершило казнь.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты про ОАЭ? На минуточку, богатейшую страну в мире?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это я про дикость нравов. И средневековые законы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

разные устои и традиции, кто-то бьёт камнями за отход от догматов, кто-то обрекает на нищее существование за отказ от принятия новых веяний сексуальных отклонений вроде гомосексуализма

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут почему-то хочется вспомнить русских в Турции на ол-инклюзив.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И все равно даже они не сравнятся с теми, что творят чурки. Ну где там какой-нибудь Михаил или Василий, таранящий толпу на грузовке на каком-нибудь туристическом побережье?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот хохлов террористов регулярно ловят с СВУ в пакостных ручонках и планами осуществления теракта, они же регулярно и героически отправлялись в ад ударами ВКС в Сирии, они же воевали на стороне фанатиков в Чечне. 

2
Автор поста оценил этот комментарий
некоторые более менее разумные формы жизни из Индии в старину расселились по всему миру и теперь, как и их индийские родственники обезьяны, зарабатывают на проживание воруя у честных людей, могут представлять опасность когда ходят стаей, живут так же стаями, падки на все что блестит
4
Автор поста оценил этот комментарий
хитрыйповар.жпг
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже обучали шимпанзе. Когда-то даже был, помню, фантастический рассказ, где так же представляли, как шимпанзе развиваются из поколения в поколение, свою даже религию изобрели и всё такое. Штука в том, что, во-первых, очень мало запоминают животные жестов (даже эта супер-способная Коко использует только 350, это уже очень много для них, а люди используют несколько тысяч), а во-вторых, как оказалось со временем, сами обезьяны между собой не хотят общаться этими жестами. Когда надо попросить что-то у исследователей, они эти жесты используют, так как других вариантов нет, но между собой им неинтересно, общаются чисто своим ограниченным набором звуков и мимики. А именно осмысленной речью между собой пользоваться не хотят. На этом и затормозились эти эксперименты с обучением шимпанзе жестовой речи. Да, могут немного запомнить, да, могут использовать, но, в отличии от людей, им это общение совершенно не нужно. Люди болтают почти непрерывно на массу тем, а обезьяны не хотят. В этом главная разница между нами и ими.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да о чем можно говорить с этими дебилами? У людей хоть плюшек можно выпросить, а эти мохнатые - вообще бесполезные.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так а если обезьяна никогда в своей жизни не видела сородичей, откуда она будет знать их язык мимики и звуков? Или это у них на уровне подсознания?
Если взять теоретически две молодые особи которые никогда не были в контакте с другими приматами и обучать раздельно потом свести и смотреть что получится. Чисто теоретически они не должны знать как общаются приматы и начать общаться жестами....
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть природные звуки, которые общие у всех. Смех, стон, крик ужаса, довольное покряхтывание и т.д. Они общевидовые, им не надо учиться. Как оказалось, обезьянам этих звуков достаточно, более глубокого общения им просто не нужно. причём даже бытовых жестов типа подай то-то, принеси это, не хотят использовать между собой. Как там теоретически, не знаю. Теоретически была мысль, что детёныша шимпанзе воспитать, как ребёнка, в человеческой семье и он заговорит, а практически оказалось нереально.
29
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически это вполне возможно, но на практике получится совсем по-другому, особенно (особенно) если учитывать человеческий фактор - одни будут это поддерживать, другие прибегут и начнут кричать, что это неправильно, ну и так далее. Так что только теоретически...

раскрыть ветку (11)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Практически этому уже давно обучили шимпанзе, но оказалось, что между собой они этими жестами совершенно общаться не хотят. Вот и всё.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

серьёзно? а в статье пишут что КоКо пыталась общаться с другими животными тоже

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пыталась за много лет несколько раз и активно общается - разные вещи. То, что показала жест кошке раз или два, называют "пыталась общаться" и радуются неимоверно. Всё это уже десятилетиями перепробовано на шимпанзе. вот то же самое писали про шимпанзе, как они тоже друг другу жесты показывали, а потом это всё тихонько затухло. Реально у них желания общаться жестами нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Коко - горилла
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коко - горилла

Автор поста оценил этот комментарий
С животными других видов
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да, других видов. Т.е. с животными своего вида не общалась? Казалось бы - какая ей разница

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С животным своего вида она общалась на привычном им языке. Это как если представить, что ты приедешь в Раунду, ты же не будешь на серьёзных щщах пытаться поговорить со всеми на русском. Скорее, ты попробуешь английский или прибегнешь к жестам. А в России спокойно поговоришь на русском.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть всё-же отличие - она была забрана в детстве, на сколько я понял, и привыкла общаться именно на языке жестов

1
Автор поста оценил этот комментарий

Шимпанзе, кмк, не самые подходящие животные. Они агрессивные слишком. Я конечно не спец, но наверное, бонобо или орангутанги подходят больше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Агрессивные в основном самцы. И то больше между собой. самки вообще мирные.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а потом!
Иллюстрация к комментарию
15
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты хочешь повторения "планеты обезьян "?
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Повторения?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

забыл что такое уже было? ))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Завтра по Tv 1000 Action повтор будет, в восемь вечера. Беги скорей там начало атас:)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У Коко уже 16 внуков и трое правнуков, и по-видимому свои навыки общения она оставила при себе, что жаль.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

офигеть! печалька. А почему в статье об этом ничего не сказано? Старая статья?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ей в этом году 60 исполнилось, учитывая, что в среднем гориллы живут по 40 лет. Она молодец:)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Она бы его обучала, а ребёнок своего ребёнка - уже нет.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а если набрать некое критическое число обученных, при котором всегда найдётся тот, кто будет обучать вновь появляющихся детей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Детей обучает мать)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать обезьян "учителей")

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть жи кауказ. Зачем еще?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главное без вирусов, а то следующий Цезарь может быть как Коба
1
Автор поста оценил этот комментарий
"и станет нормальным видеть горилл в обществе"
интересно, а когда начнём спариватся, это будет считаться нормальным? =)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще одного миграционного кризиса не хватало)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вам чо, негров, арабов, беженцев нехватает?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а тебе хватает? Сколько их у тебя?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как быстро эта веточка до Гитлера дойдет?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Эм...Планета Обезьян?
Автор поста оценил этот комментарий
новый сценарий - Планета обезьян
Автор поста оценил этот комментарий
Негры не то?
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже хочу упороться тем же, чем и ты.
Автор поста оценил этот комментарий

Она вроде научила другу горилу - Майкла. Я сейчас ищу инфу

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
образуют государство

Вот с этого момента всё по пизде пошло.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас описали подавляющее большинство современных гастарбайтеров.

Автор поста оценил этот комментарий
Так это же негры, но до разумной формы ещё не дошло
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У кого не дошло. У негров или у горилл?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прямо вижу толпу горилл , которые ждут своей очереди , чтобы проголосовать за путина.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прямо вижу толпу горилл, которые критикуют выбор других людей, который им не нравится
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже было с нигерами
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Так уже сделали с неграми.
81
Автор поста оценил этот комментарий

На планете глубоко развита межвидовая дискриминация. Такие опыты немного раскрывают глаза на это, но ещё Джон Лилли в 70-80ых годах проводил крупные исследования с Дельфинами, которые по сути почти игнорировались человечеством.(только недавно его работы начали давать плоды, в т.ч. признание Дельфинов - существами с разумом в Индии на законодательном уровне).

Пока что люди смотрят на это и думают "забавно, обезьянка умеет говорить!". Между тем они с трудом понимают своё отношение к разуму животных. Т.е. окей, доказали, что обезьянка умеет...ну дельфин... А то, что собака запоминает команды - это слишком маленький разум и их уже можно спокойно кушать, пиздить и пр.

Я не веган, но для меня это действительно достаточно большая моральная делема.


Насколько должен быть мозг "тупее", что бы его можно было спокойно есть? Или это должно выражаться не интелектом, а чем то ещё?

Почему Горилла - достаточно умная, а кошка нет? А если кошка выучит 3 команды? А 5? 10? 300? Сколько надо, что бы человечество сказало...Окей...вы тоже на этой планете хозяева, а не только Люди.

раскрыть ветку (51)
140
Автор поста оценил этот комментарий
Дельфин, угомонись.
раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
сегодня дежурный по океанариуму, фамилию забыл, во время кормления нас, во-первых, тухлой рыбой, во-вторых, ругал нецензурно - я имею в виду дельфинов - а также других китообразных и даже китов. 
 
         - В каких выражениях? - спросил профессор и взял блокнот. 
 
         - Я уверяю вас, что в самых-самых. Там были и "дармоеды", и "агенты Тель-Авива", и что самое из самых - "неразумные твари". 
 
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты что то имеешь против дельфинов?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
внук Ихтиандра
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он просто хочет равных прав для всех
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ааааа блин как я могла забыть :D слава Кали!

31
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, пол земли до сих пор не может адекватно к другим людям относится, перегибая палку кто в одну, кто в другую сторону. По отношению к животным это вообще нонсенс.
В необъятной вселенной варх 40000 люди крайне ксенофобны, и это чертовски верно - мы не верим, а ради роскоши и сиюминутных удовольствий обманываем и унижаем собственный вид, даже собственную расу, даже иногда членов собственных семей, а ты про другие виды.
Надо в корне менять воспитание, желательно отрывая детей от родителей и вообще создавая из них изолируемое общество, живущее по другим законам. Тогда, может быть, получится что нибудь дельное. Но это негуманно, жестоко и невозможно.
Такие пироги. Пойду что ли Стругацких перечитаю, вот в их будущем я бы хотел жить.
А в будущем Хаксли или Оруэлла - нет, спасибо.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, наивно с моей стороны полагать, что какие то кардинальные перемены произойдут так быстро. Действительно ещё с людьми не разобрались толком) И про обман ради сиеминутных удовольствий.(вначале бы самому курить хотя бы бросить, ради собственного тела, а уж до животных когда нибудь доберёмся).


P.S. Я как раз после Стругацких начал Оруэлла читать(всё до 1984 не мог добраться - первый раз прочитал. Собственно подсел только недавно на утопии/антиутопии, пока много интересного ещё не прочитал) - аж жить страшно)) Мне мир из "Хищные вещи века" очень нравится - очень хотел бы туда.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ради собственного тела курить ещё никто не бросал, на сколько мне известно ))

рекомендую почитать Аллен Карр - как легко бросить курить. Вдруг поможет )

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читал, хороший мотиватор. Около пяти лет не курил, но начал опять (

P.S. Конечно тут решается комплекс проблем, но мне думалось, что забота о теле самая важная причина.(ну и появление силы/свободной воли - это мои основные мотивы). А из-за чего отчего бросают? (Просто в голову не приходит, не деньги же?)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто понимают что это не нужно им, что это лишнее и перестают курить. Не бросают даже, просто перестают, а потом понимают что бросили.

Я когда-то так алкоголь пить перестал. Сначала посмотрел Жданова, думаю да - давно искал причину почему я не хочу употреблять алкогольные изделия, а тут их много приводится. Через месяц опять на пиво потянуло - опять посмотрел, не стал. Через 2-3 месяца повторилось. В общем раз 5 себе мозги промывал этой видеозаписью, прежде чем перестало тянуть на алкоголь ) Может и вам нужно перечитать в критический момент или ещё какими-то способами воспользоваться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В целом так у меня и происходило все разы. Но думаю тут всё таки вначале выступала какая то мотивация, а потом уже со временем настолько каждый раз себя гнобил, что просто не хотелось. Доходило до того, что уже никакого удовольствия не получал, ни от утренней сигареты, ни послеобеденный. В какой то момент просто перестал. Все три раза так было. Все три раза начинал "по тупости" какой нибудь)) При этом вначале давился, но начинал.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда смогут захватить власть и заявить свои права - тогда и начнут дележку власти над планетой.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Понадеемся, что в случае обнаружения нас высокоразвитыми инопланетными цивилизациями, они будут более гуманны))

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вы думаете возможно достигнуть высокоразвитости не будучи при этом гуманным?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сложный вопрос. В целом местами гуманность нам даже мешает (тормозит науку ограничивая круг дозволенных экспериментов и пр.) . Например, если убить сейчас всё старшее поколение, всех тупых и пр. Оставив место золотому миллиону, плюс придумать жёсткие рамки образовательной системы, при этом в остальную часть жизни дать полное обеспечение и почти полную свободу (мол главное не ограничивать свободу другого). Возможно такой вариант развития событий сделал бы нам высокоразвитыми. Мол есть куча преступных элементов, плодящих ещё одну кучу.

Можно было бы и более интересную картину придумать, и надо побольше подумать над этим вопросом, но пока я склоняюсь, что такая утопия не приблизить нас к высокоразвитости. Но я задумался.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хороший ответ

думаю утопая в жестокости не останется времени, сил и возможностей, заниматься развитием

Автор поста оценил этот комментарий
Да :)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь высокоразвитость при отсуствии гуманизма приведёт к самоуничтожению

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы ?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

обычная логика:

отсутствие гуманизма и развитости - война дубинками

отсутствие гуманизма и высокоразвитости - война снарядами и пулями

отсутствие гуманизма при высоком развитии - война ядерным оружием и чем-то ещё похлече, что уничтожает планету целиком

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнительно, много ты знаешь об инопланетной логике
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

так мы сами инопланетяне для кого-то ) потенциально

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, нам пизда будет
16
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна! Надеюсь, все эти ужасные места, где страдают животные - дельфинарии, зоопарки запретят. Очень жаль, что большинство населения планеты считает, что раз мы хитрее и сильнее животных, то можно их безнаказанно мучить.


Ну, а на счет морали в вопросах поедания животных, вопрос достаточно простой. Хищники не извиняются перед травоядными, так и мы не должны морально страдать из-за поедания мяса.


Другой вопрос - экология. Раньше люди выращивали ровно столько животных, сколько нужно для еды. Сейчас же мы губим планету, убиваем свиней,кур, коров, чьё мясо останется на помойке, после того как его не купят в магазине. И вот это уже большая проблема.

раскрыть ветку (24)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Человек всеяден и с разумом. Мы можем управлять своими инстинктами ориентируясь на свои моральные принципы. Я могу есть людей, собак, кошек, но почему то не ем.

Я так же могу выебать собаку, упороться героином, убить человека, убить кошку. Но я этого не делаю. Но я же хищник?) Для моих моральных ориентиров это не очень то аргумент. Почему мы не едим дельфинов, но едим коров? Почему едим кролика, но не едим кота?


А если брать в учёт экологию, то тут ещё известно, что на килограмм мяса расходуется овердохуя сельхозугодий, воды и пр. Т.е. вместо одной коровы мы можем получить две тонны зерна, например(цифры с потолка).


Я бы меньше переживал, если бы не было этой опять таки видовой дискриминации и лицемерия. Если ты ешь мясо - не брезгуй человеком, котом, собакой.

Т.е. держать в зоопарке животных плохо, а съесть их под маринадом - вполне норм. :)


Я уже натыкался на какие то здравые мысли по этому поводу, которые меня чуть успокаивали, но сейчас вспомнить не могу(точно не "нуу корову мы выращиваем специально" - понятно, что и людей можем выращивать, и точно не "ну сами по себе коровы не выжили бы" - ибо это достиглось путём одомашнивания).

раскрыть ветку (23)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы был голод - ели бы и котов и собак и хомячков пушистеньких. Зачем их есть, если нет надобности? В них же мяса нет толком.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, мы и червей и траву и корни будем есть.

Но в коте мяса не меньше, чем в кролике(и не хуже!), в собаке мяса ещё больше(по вкусу и консистенции похоже на баранину). Плодятся очень хорошо - разводить просто.

Я не вижу каких то обоснованных гастрономических изъянов. В корее едят собак и это нормально. Я тут как раз больше им доверяю - это честнее.

Но я тебя понял - ты молодец, что не делаешь различий. Если многие не едят котов и собак, тупо потому что их не продают и проще купить курицу или говядину - это хорошо укладывается в мои критерии.(т.е. у меня может и другая позиция, но я такую позицию понимаю и не вижу в ней противоречий).

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это все с древних времён пошло. Многие жрут и обезьян и кошек. Казахи едят коней, потому что у них выбора другого не было в степи. В Европе не едят собак и кошек, потому что зачем? Кошка ловит грызунов. Зачем съедать того, кто избавляет тебя от вредителей. Есть аналог тот же кролик. Собака помогала охотиться и охранять.
13
Автор поста оценил этот комментарий
Собак и котов мы не жрем потому что изначально они нам пользы больше приносили выполняя другие цели. При этом их на подножном корме не поразводишь особо чтобы постоянно жрать, в отличии от тех же свиней. А остальное это тупо привычка, не нужно искать глубинные смыслы, там где их нет.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы это уже обсудили в комментариях выше. Спасибо, что резюмируете)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чукча не читатель
13
Автор поста оценил этот комментарий
Людей мы не едим, чтобы не оказаться съеденнеыми, а коров мы едим, потому что из котов и собак получается небольшое количество невкусного мяса при тех же вложениях на большое количество вкусной говядины. Если бы было иначе, то мы давно бы выращивали котов и собак для еды. И, кроме земли, воды и проч., есть еще затраты труда, которые для мяса меньше в широтах с рискованным земледелием, горных районах и т. д. Не стоит пользоваться "зелеными стеклами", человечество просто использует самую эффективную стратегию, согласно основному эволюционному принципу жизни.
раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я привык рассматривать противоположные точки зрения, что бы найти свою. Потому тут и "зелёные стёкла" и "не зелёные")

Про "из котов и собак получается небольшое количество невкусного мяса" не считаю верным, ибо у кошек достаточно вкусное мясо, сильно похожее на крольчатину.(я не люблю крольчатину, потому это можно считать "на любителя". У собак мясо очень похоже на баранину. Ну не совсем - тут от породы зависит и от способа разведения, но я бы не назвал его "невкусным". Уверен, что плов из собачатины и из баранины на вкус мало кто бы отличил. Ну и разведение котов и собак достаточно лёгкое занятие. Мне нравится оправдание, что коты и собаки - полезны, мол кошки крыс и мышей ловят, собаки охотятся и охраняют.


Про затраты труда в определённых широтах - когда то было актуально и до сих пор актуально во многих районах(всякие племена чукчинские и пр.), но в большинстве случаев развитие Логистики избавило нас от этих проблем. Мы большиство мяса у нас на прилавках получаем из-за границы, а там не так важно кого доставлять и кого там разводить. Но этот аргумент мне тоже - симпатизирует, т.к. люди привыкли уже есть то, что ели на протяжении многих веков. Китайцы не брезгуют и носами носорогов, и китами и пр. Корейцы собаками, мы коровами(а в Индии, например, не понимают зачем их есть - там правда уже моральные принципы диктуемые религиозными взглядами)


В целом такие аргументы устраивают, как оправдание коллективного поведения, но в рамках меня как личности это немного не устраивает, в том смысле, что стараюсь абстрагироваться от "привыкли" и пр.

Мол "всегда травами лечились и ничего!", "Что бы был порядок нужна вертикальная иерархия общества", "Законы на то и законы, что бы их соблюдать!" и прочие утверждения-архаизмы, которые уже нужно менять начиная с себя.


P.S. Про людей - логично. Я обычно предполагаю, что те "люди", которых мы бы ели - "воспитывались" бы на фермах специально на убой, и вроде как остальных людей это бы не коснулось. Но очевидно, что если бы мы ели людей(пусть даже таких), то в случае голодухи у нас было бы куда больше соблазна съесть собрата. Хоть это тоже, скорее привитые моральные ориентиры, которыми нас сдерживают. Т.е. если бы мы не ели животных вовсе(тут надо мне ответить про животный белок и б12), то у нас бы было ещё меньше соблазнов съесть себе подобных, ибо мы бы с трудом понимали, зачем вообще есть что-то живое.


В общем - Спасибо, хорошие аргументы - успокаивают))

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Молодец, что ты не веган, но все равно задумываешся о таких вещах. Пока мы живем и паримся по мелочам: доллар поднялся, машину поцарапал, жена ушла, сериал закончился, в это время животные живут как в Освенцим. А мы про это даже не думаем. Если человека кто-то побьет, то он пойдет жаловаться в полицию. А животных каждый день забивают, режут, стреляют и им некуда жаловаться, у них нет никаких прав. Чтобы человек 20 мин поел в ресторане, какому-то животному перережут горло.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

их и в естественной среде "забивают, режут, стреляют и им некуда жаловаться". так уж сложилось, что наш вид на вершине пищевой цепи. не мудрено, что остальные (менее успешные) виды находятся (и будут всегда!) в положении "дискриминируемых".

просто для людей с ОБВМ все происходящее в природе кажется естественным и каким-то возвышенным, но с точки зрения человеческого понимания "добра" и "зла" (на обывательском уровне) стая волков отбивающая лосенка от матери выглядит как банда жестоких детоубийц.

может быть, когда мы научимся синтезировать вкусную и полезную пищу в промышленных масштабах, полностью удовлетворяющую потребительские запросы, нам и будет пора подумать о братьях наших меньших, сейчас же это просто упражнение в бесполезном. а тем людям, которые тратят эмоциональные и умственные силы на бессмысленные, на данный момент, метания и чувство вины перед животными, возможно стоило бы употребить свои силы на развитие тех отраслей, которые плавно приведут к ненужности животноводства.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас "мясо из пробирки" стоит около 50$ за килограмм. Это не многим дороже мраморной говядины, полагаю уже "можно задумываться".
Да, всегда можно говорить "ну пока у меня на столе нечего есть зачем мне пытаться изменить мир (интересоваться живописью - почитать что угодно из высших звеньев пирамиды Маслоу)
Вы полагаете, что дискриминация "будет всегда", тогда понятна ваша точка зрения, но я не разделяю это мнение и для меня не очевидно, почему не надо об этом задумываться.
Про стаю волков речь не идёт, как не идёт речь про чукчей всяких. Я хоть и говорю в контексте "разумности животных", но я всё же говорю о "сознательности людей".
Я вот как раз сейчас занимаюсь тем, что "начинаю с себя и своего окружения" менять сознание приближая человечество к этому отказу.
Повторюсь: технология уже существует и готова для массового производства, но пока не готовы люди. Если я смогу для себя полностью объяснить смысл отказа, только тогда можно будет пытаться донести это другим.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас "мясо из пробирки" стоит около 50$ за килограмм. Это не многим дороже мраморной говядины, полагаю уже "можно задумываться".

повторюсь "в промышленных масштабах, полностью удовлетворяющую потребительские запросы". но пока об этом говорить рано. о каких внедрениях "мяса из пробирки" за 50 баксов можно говорить, если все еще не решена проблема голода. искусственное мясо должно решить проблемы, а не добавить новых, разве не очевидно? и дело не в пирамиде потребностей, а в элементарном здравом смысле, который подсказывает, что сначала нам надо решить собственные проблемы, коих не счесть. мы друг друга убиваем пачками, и иногда даже пожираем, так что хуй с ними, с коровками, подождут еще пару сотен лет. это же логично и последовательно - решать проблемы по степени их важности. и наш вид всегда должен стоять в приоритете, или я не прав?

Вы полагаете, что дискриминация "будет всегда", тогда понятна ваша точка зрения

а разве есть варианты? если мы не дотянем ВСЕ остальные виды до собственного уровня интеллекта, то "дискриминация" неизбежна, ибо иначе это будет выглядеть, как снисходительное похлопывание по плечу, и лицемерие. если ты в чем-то лучше, то нет смысла делать вид, что это не так. или я опять не прав? все эти "права животных" выглядят очень уж избирательно и склонны игнорировать элементарный здравый смысл. если нужны показательные примеры (которые на поверхности), то я их приведу.

пока не готовы люди. Если я смогу для себя полностью объяснить смысл отказа, только тогда можно будет пытаться донести это другим.

в этом и есть вся суть. и такой подход может и должен работать только таким образом. сначала решаем проблемы собственного вида, потом занимаемся "эволюционной благотворительностью", в смысле вмешиваемся в естественный отбор и тому подобное. то есть "начинаем с себя"

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
повторюсь

Повторюсь третий раз: технология уже существует и готова для массового производства.

Проблема голода не решена, потому что все думают "какое нам дело до голодающей африки, когда у нас падики обоссаные стоят". Ну, на деле проблем серьёзных у нас действительно много, но я считаю что большинство этих проблем решается повышением уровня сознательности людей. А этому способствует в т.ч. обсуждаемая тема. Как, например, отказ от животноводства в пользу растениеводства моментально бы решило проблему голода на всей планете, при этом не надо было бы даже создавать новых аграрных комплексов и пр. - всё уже готово в избытке(для поддержания животноводства).(я пока не говорю, что отказ от мяса вообще возможен, тут просто один из положительных критериев, не учитывая остальные)


"дискриминация" неизбежна, ибо иначе это будет выглядеть, как снисходительное похлопывание по плечу, и лицемерие.

Хорошая мысль.  В том плане, что наблюдаю такую логику у многих. На деле, это решается пониманием отсутствия понятия "лучше\хуже" в таком ключе.

Думаю именно в этом и заключается всё отношение к животным.

Простой человек и Хипстер, кто лучше? Президент или гопник во дворе, кто лучше? Собака или Человек - кто лучше? Все просто "другие". Для вас это лицимерие и похлопывание по плечу, но на деле, даже если я превосхожу вас по каким то признакам, это не даёт никакого понимания о том, кто из нас лучше. Вы лучше готовите, я лучше стираю. И даже, если представить, что я по всем показателям вас лучше, то это невозможно, т.к. вы тогда будете, например - "более простой", что не "хуже" "более сложного". Я часто наблюдал такую позицию, когда человек с похожими мыслями по умолчанию начинает относиться к "умному оппоненту" негативно, только из-за того, что не верит, что этот "умник" считает его не хуже себя. Т.е. он сам придумал, что "раз он такой крутой, то смысл ему со мной общаться? просто хочет быть вежливым, сраный лицемер!" - для меня это странная логика, но полагаю многие именно таких взглядов и придерживаются, и именно в этом корень нашего повсеместного неуважения друг к другу.

Спасибо, это очень дельная мысль - обязательно запомню и подумаю над этим.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я бывает для развлечения представляю себе что я питомец у могущественного инопланетянина со сверхразум. Я все тот же человек, но по сравнению с ним я сам себя даже назвать разумным не могу. Он меня любит как питомца, но бывает и строгим за мои косяки. Какое у меня должно быть отношение к такой ситуации? Вроде обидно быть животным, но могу ли я претендовать на большее? Я так ничтожен, глуп, невежествен по сравнению с ним... В общем я смирился со своим положением, уж всяко лучше чем в лесу с голой жопой бегать как те люди без хозяина.
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мелочи, это способ выживания и охраны своего имущества. Любые стадные животные так себя ведут: решают свои задачи, а если их кто обидит - вожак наводит порядок, что бы такого не было. Бывают и изгои (и у людей и у стадных животных). И пока лев думает о том, как охранять свою территорию от другого льва, львица в это время перегрызает какому-то животному глотку, что бы другие члены стаи на 20 минут подошли и покушали.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял к чему это. Негров тоже удачно эксплуатировали, многие не в восторге от отмены рабства. Люди уничтожили много видов животных и как то не парились об этом, а сейчас я из-за "нововведений" я не могу себе позволить купить дельфинятину на ужин.(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"к чему это"

это я к словам что люди убивают выращенных на убой животных что бы потом кто-то поел их в ресторане.

"Люди уничтожили много видов животных"

Верно, так же как верно и то, что:

- многие виды животных уничтожились (исчезли) и без участия людей,

- многие виды животных были сохранены благодаря участию людей в восстановлении популяции,

- многие виды животных так и не вымерли не смотря на старания людей их извести, например, крысы

Автор поста оценил этот комментарий
Мы-это кто? Люди? Итальянцы едят кошек. А корейцы-собак. А китайцев взять, так они просто все едят,что движется. И человечинкой не брезгуют.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Большая часть людей. Обычно это мясо в пищу не идёт, и даже те, кто едят собак, кошек и так далее едят их реже, чем свинину, или рыбу, например.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, вас успокоит мысль. То, что есть люди которые за животными заботятся больше чем за собственными родственниками в престарелом возрасте. Уже не раз встречал таких.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку