Вот это точно капец! А в сабже, возможно, вместо кирпича закроют панелями пенофлекса(примерно как на скриншоте) или другого похожего утеплителя, потом замажут шукатуркой и всё.
Я живу в этом доме. Дом утеплён дополнительными навесными панелями. Одна была оторвана во время урагана. В том году УК починила наконец. Так что не надо паники
Если речь про Ясный 5а, то его починили только в этом году. Да и панорама не даст соврать. А панели не было аж с 2015 года, только что посмотрел, сменив дату в панораме.
На каждом этаже должна лежать специальная плита, у нас их называют s- как, закладывается под несущую стену (кирпичный дом) между несущей и в полкирпича облицовочным кирпичном утеплитель. Так вот, этот облицовочный кирпич стоит на каждом этаже на этой s-ке, и должен быть связан с несущей стеной через каждые три ряда закладными петлями из проволоки сечением 4 мм, а здесь на них по ходу каменщики забили, и так сойдёт, вот и результат.
Нету никаких специальных плит здесь. Это не кирпичный дом, а монолитный каркасник. Анкерить надо было облицовку с забутовкой. Сетка или связи, стальные или базальтовые, но что-то здесь должно быть, а его нет.
Это не вентилируемый фасад, это технология трехслойной стены с утеплителем (позволяет экономить на кирпиче), запрещена с недавних пор в Московской области, но повсеместно используется в остальной части РФ и странах СНГ. Кстати, такие стены вроде как уже не ремонтируются. А еще при нарушении технологии они зимой отпотевают - обледеневают и также отваливаются, еще там любят жить крысы.. для сравнения приложу фотку вентилируемого фасада и как у автора - трехслойной стены.
У нас куб 2.5 и колодезная кладка кирпича с пенопластом внутри. Звукоизоляции 0, а вот тепло держит шикарно. Боимся только что бы так же стены не начали отваливаться.
2
DELETED
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Простой поиск по словосочетанию "трехслойные" стены выдает кучу материала про эту залипушную технологию: https://m.business-gazeta.ru/article/5343 Трехслойные стены - серьезные проблемы в недалеком будущем
Республиканская пресса подключилась к обсуждению проблемы использования трехслойных ограждающих конструкций в жилищном строительстве. Эту крайне острую тему недавно подняли на круглом столе в союзе архитекторов Татарстана. Специалисты утверждают, что жить в домах, построенных с использованием такой технологии (а их в Казани немало!), просто опасно. Что знаем мы - люди, далекие от строительной сферы, - о том доме, в котором живем, или той квартире, которую собираемся приобрести? Мы можем оценить лишь внешнюю часть, так сказать, фасад своего жилища - нет трещин в стенах, покрашено, побелено, везде чистенько, и на основе этого заключить, что хороша квартира. А как обстоят дела на самом деле, если заглянуть под "кожу" здания: из чего состоят стены, насколько они прочны, экологически безопасны, хорошо ли сохраняют тепло? Так ли уж хороша окажется квартирка? Конечно, ответ на этот вопрос могут дать только специалисты. В республике реализуется проект "Современное строительство: проблемы и решения", в рамках которого проводятся "круглые столы", собирающие известных архитекторов, строителей, ученых, а также представителей СМИ, где обсуждаются назревшие в строительной отрасли проблемы. Основная цель этих мероприятий - привлечь к "болевым точкам" архитектурно-строительной сферы внимание общественности. Напомним, что первое публичное обсуждение прошло в июле этого года и оно было посвящено качеству строящегося в Казани жилья. В сентябре прошел второй "круглый стол", где был поднят вопрос конструкционной безопасности зданий. И вот новая тема, которая недавно обсуждалась экспертами, - "В каких домах мы живем: аспекты безопасности и экологичности. Трехслойные ограждающие конструкции". "ПРЕСТУПНЫЕ КОНСТРУКЦИИ" Что такое трехслойные стены и чем они так плохи? В таких конструкциях утеплитель находится внутри стен, к примеру, кирпичных, монолитных железобетонных или из легкобетонных блоков в сочетании с защитным слоем из кирпича. По мнению главного конструктора ЗАО "Казанский ГипроНИИавиапром", заслуженного строителя Татарстана Эдуарда Копсова, трехслойные стены являются "преступными конструкциями", так как жить в таких домах весьма небезопасно. Почему? Во-первых, такое здание изначально обречено на массу дефектов, так как правильно положить утеплитель весьма проблематично. Каменщик, находясь с внутренней стороны стены, закладывает утеплитель с внешней. И он не в состоянии оценить, какие зазоры получаются между плитами и утеплителем просто потому, что этого не видно. Так что данное действие осуществляется по принципу "как бог на душу положит". В свое время Министерство строительства, архитектуры и ЖКХ рекомендовало укладку утеплителя и устройств защитного слоя осуществлять с применением лесов. Но это оказалось дорого, и большинство организаций по-прежнему работает по старинке. Другая проблема в том, что каждый слой подобной стены состоит из разных материалов, имеющих свой срок эксплуатации. К примеру, утеплитель нужно менять гораздо раньше, чем "отслужит" кирпичная кладка. Весь вопрос в том, как это сделать? Ведь для этого нужно попасть внутрь стены, а значит, разобрать несущую конструкцию. То есть такие дома попросту неремонтопригодные. "Продолжая строить по этой технологии, мы создаем достаточно серьезную проблему на ближайшее будущее, - подчеркнул Эдуард Копсов. - Так как из-за некачественного исполнения в стенах домов, построенных по этой технологии, появляются трещины, которые приводят к нарушению конструкционной безопасности и могут представлять угрозу для жизни жильцов". "Мы проводили исследования, которые показали, что утеплитель никогда не окупается за счет экономии тепла, - высказал свое мнение кандидат технических наук Борис Тарасевич. - Для этого нужно, чтобы он служил 100-150 лет, однако он "умирает" гораздо раньше, чем окупается, так как утеплитель разрушается за 15-40 лет. То есть при нулевом экономическом эффекте мы обрекаем жильцов в будущем за свой счет ремонтировать эти стены". Есть также вопросы к экологичности используемых утеплителей. Все они содержат полимеры, разлагающиеся в атмосферных условиях на исходные составляющие, некоторые из которых оказывают мутагенный эффект. В частности, в трехслойной кладке используется либо пенополистирол, который, по данным исследований, через некоторое время начинает выделять стирол, либо минеральная вата, которую пропитывают фенольно-формальдегидными смолами. Все эти вещества влияют на организм человека не лучшим образом. МАСШТАБЫ ПРОБЛЕМЫ Итак, проблема есть, а каковы ее масштабы? По словам Бориса Тарасевича, в Татарстане трехслойные стены появились после 1995 года, когда были ужесточены федеральные требования к энергоэффективности зданий, и на данный момент в республике по этой технологии возведено где-то 3-4 млн. квадратных метров. "Сегодня 70 процентов всех домов в Казани строится с применением системы трехслойных ограждающих конструкций", - сказал он. То есть фактически проблем на ближайшее будущее множится. Между тем использование в жилищном строительстве трехслойных ограждающих конструкций запрещено в Московской области. То есть пример для подражания есть, осталось только взять его на вооружение. Нужно сказать, что одно из авторитетных научно-исследовательских учреждений Татарстана - ГипроНИИавиапром - также запретило проектирование данных видов конструкций в рамках своего института, но глобально это проблему не решает. Необходим запрет или хотя бы ограничение на строительство с использованием трехслойных стен на уровне республики. КАКОВА АЛЬТЕРНАТИВА? Если раньше трехслойные стены возводились, потому что не было альтернативы, то теперь она есть. По мнению большинства экспертов, самый оптимальный вариант по стоимости и качеству - это однослойные стены из ячеистого бетона. Проектные институты готовы проектировать однослойные стены, есть ряд мероприятий, за счет которых можно скоординировать снижение теплоемкости. Есть и еще один немаловажный момент - трехслойные конструкции используются не только в жилищном строительстве, но и при возведении других зданий и сооружений, в том числе детских садов и школ. Говоря об этой проблеме, генеральный директор группы компаний "Тимбер" Нелли Гайнутдинова отметила, что в детских учреждениях и зданиях массового скопления людей подобные конструкции должны быть запрещены. "Не так давно в поселке Беляевка Оренбургской области произошло обрушение несущей стены одной из школ, из-за чего погибли дети, - сказала она. - Оказалось, что внутренняя и внешняя кладка между собой ничем не связана, поэтому и произошла трагедия". Мнение специалистов архитектурно-строительного сообщества понятно. А что же думают по этому поводу представители государственной власти? За комментарием мы обратились к начальнику Инспекции государственного строительного надзора Татарстана Раису Мубаракшину. Вот что он ответил: - Что будет с новыми домами через десять-пятнадцать лет, сказать сложно, и стопроцентную гарантию, что все будет хорошо, дать никто не может, так как в строительстве присутствует человеческий фактор. Однако я считаю, что в республике очень большое внимание уделяется тому, чтобы конструкционная безопасность зданий была соблюдена. Что же касается трехслойных стен, то я категорически против повсеместного их использования. Почему? Потому что контролировать процесс укладки утеплителя достаточно сложно, и фактически в этом деле все отдано на откуп рабочих, которые его осуществляют. То есть в таких домах впоследствии могут появиться дефекты. В прошлом году на открытии одного из заводов президент Татарстана Минтимер Шаймиев высказал мысль о том, что нужно ограничить использование трехслойных конструкций в строительстве. На мой взгляд, сдвиги в этом вопросе есть, и такие стены строят все меньше. Вероника Акифьева, "Республика Татарстан"
Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 №18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области» Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий. Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно. В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях: 1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки. 2. Главному управлению архитектуры и строительства Московской области подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения. 3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий. 4. Главгосстройнадзору Московской области при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.. 5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная экспертиза Московской области» уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры. 6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя: - провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя. - организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий». 7. Рекомендовать проектным организациям: - при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81 «Каменные и армокаменные конструкции», исключив колодцевые кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий; - шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых фасадов в соответствии с нормативными документами. 8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области.
Министр строительства Правительства Московской области
Трехслойные стены - серьезные проблемы в недалеком будущем
Республиканская пресса подключилась к обсуждению проблемы использования трехслойных ограждающих конструкций в жилищном строительстве. Эту крайне острую тему недавно подняли на круглом столе в союзе архитекторов Татарстана. Специалисты утверждают, что жить в домах, построенных с использованием такой технологии (а их в Казани немало!), просто опасно. Что знаем мы - люди, далекие от строительной сферы, - о том доме, в котором живем, или той квартире, которую собираемся приобрести? Мы можем оценить лишь внешнюю часть, так сказать, фасад своего жилища - нет трещин в стенах, покрашено, побелено, везде чистенько, и на основе этого заключить, что хороша квартира. А как обстоят дела на самом деле, если заглянуть под "кожу" здания: из чего состоят стены, насколько они прочны, экологически безопасны, хорошо ли сохраняют тепло? Так ли уж хороша окажется квартирка? Конечно, ответ на этот вопрос могут дать только специалисты. В республике реализуется проект "Современное строительство: проблемы и решения", в рамках которого проводятся "круглые столы", собирающие известных архитекторов, строителей, ученых, а также представителей СМИ, где обсуждаются назревшие в строительной отрасли проблемы. Основная цель этих мероприятий - привлечь к "болевым точкам" архитектурно-строительной сферы внимание общественности. Напомним, что первое публичное обсуждение прошло в июле этого года и оно было посвящено качеству строящегося в Казани жилья. В сентябре прошел второй "круглый стол", где был поднят вопрос конструкционной безопасности зданий. И вот новая тема, которая недавно обсуждалась экспертами, - "В каких домах мы живем: аспекты безопасности и экологичности. Трехслойные ограждающие конструкции". "ПРЕСТУПНЫЕ КОНСТРУКЦИИ" Что такое трехслойные стены и чем они так плохи? В таких конструкциях утеплитель находится внутри стен, к примеру, кирпичных, монолитных железобетонных или из легкобетонных блоков в сочетании с защитным слоем из кирпича. По мнению главного конструктора ЗАО "Казанский ГипроНИИавиапром", заслуженного строителя Татарстана Эдуарда Копсова, трехслойные стены являются "преступными конструкциями", так как жить в таких домах весьма небезопасно. Почему? Во-первых, такое здание изначально обречено на массу дефектов, так как правильно положить утеплитель весьма проблематично. Каменщик, находясь с внутренней стороны стены, закладывает утеплитель с внешней. И он не в состоянии оценить, какие зазоры получаются между плитами и утеплителем просто потому, что этого не видно. Так что данное действие осуществляется по принципу "как бог на душу положит". В свое время Министерство строительства, архитектуры и ЖКХ рекомендовало укладку утеплителя и устройств защитного слоя осуществлять с применением лесов. Но это оказалось дорого, и большинство организаций по-прежнему работает по старинке. Другая проблема в том, что каждый слой подобной стены состоит из разных материалов, имеющих свой срок эксплуатации. К примеру, утеплитель нужно менять гораздо раньше, чем "отслужит" кирпичная кладка. Весь вопрос в том, как это сделать? Ведь для этого нужно попасть внутрь стены, а значит, разобрать несущую конструкцию. То есть такие дома попросту неремонтопригодные. "Продолжая строить по этой технологии, мы создаем достаточно серьезную проблему на ближайшее будущее, - подчеркнул Эдуард Копсов. - Так как из-за некачественного исполнения в стенах домов, построенных по этой технологии, появляются трещины, которые приводят к нарушению конструкционной безопасности и могут представлять угрозу для жизни жильцов". "Мы проводили исследования, которые показали, что утеплитель никогда не окупается за счет экономии тепла, - высказал свое мнение кандидат технических наук Борис Тарасевич. - Для этого нужно, чтобы он служил 100-150 лет, однако он "умирает" гораздо раньше, чем окупается, так как утеплитель разрушается за 15-40 лет. То есть при нулевом экономическом эффекте мы обрекаем жильцов в будущем за свой счет ремонтировать эти стены". Есть также вопросы к экологичности используемых утеплителей. Все они содержат полимеры, разлагающиеся в атмосферных условиях на исходные составляющие, некоторые из которых оказывают мутагенный эффект. В частности, в трехслойной кладке используется либо пенополистирол, который, по данным исследований, через некоторое время начинает выделять стирол, либо минеральная вата, которую пропитывают фенольно-формальдегидными смолами. Все эти вещества влияют на организм человека не лучшим образом. МАСШТАБЫ ПРОБЛЕМЫ Итак, проблема есть, а каковы ее масштабы? По словам Бориса Тарасевича, в Татарстане трехслойные стены появились после 1995 года, когда были ужесточены федеральные требования к энергоэффективности зданий, и на данный момент в республике по этой технологии возведено где-то 3-4 млн. квадратных метров. "Сегодня 70 процентов всех домов в Казани строится с применением системы трехслойных ограждающих конструкций", - сказал он. То есть фактически проблем на ближайшее будущее множится. Между тем использование в жилищном строительстве трехслойных ограждающих конструкций запрещено в Московской области. То есть пример для подражания есть, осталось только взять его на вооружение. Нужно сказать, что одно из авторитетных научно-исследовательских учреждений Татарстана - ГипроНИИавиапром - также запретило проектирование данных видов конструкций в рамках своего института, но глобально это проблему не решает. Необходим запрет или хотя бы ограничение на строительство с использованием трехслойных стен на уровне республики. КАКОВА АЛЬТЕРНАТИВА? Если раньше трехслойные стены возводились, потому что не было альтернативы, то теперь она есть. По мнению большинства экспертов, самый оптимальный вариант по стоимости и качеству - это однослойные стены из ячеистого бетона. Проектные институты готовы проектировать однослойные стены, есть ряд мероприятий, за счет которых можно скоординировать снижение теплоемкости. Есть и еще один немаловажный момент - трехслойные конструкции используются не только в жилищном строительстве, но и при возведении других зданий и сооружений, в том числе детских садов и школ. Говоря об этой проблеме, генеральный директор группы компаний "Тимбер" Нелли Гайнутдинова отметила, что в детских учреждениях и зданиях массового скопления людей подобные конструкции должны быть запрещены. "Не так давно в поселке Беляевка Оренбургской области произошло обрушение несущей стены одной из школ, из-за чего погибли дети, - сказала она. - Оказалось, что внутренняя и внешняя кладка между собой ничем не связана, поэтому и произошла трагедия". Мнение специалистов архитектурно-строительного сообщества понятно. А что же думают по этому поводу представители государственной власти? За комментарием мы обратились к начальнику Инспекции государственного строительного надзора Татарстана Раису Мубаракшину. Вот что он ответил: - Что будет с новыми домами через десять-пятнадцать лет, сказать сложно, и стопроцентную гарантию, что все будет хорошо, дать никто не может, так как в строительстве присутствует человеческий фактор. Однако я считаю, что в республике очень большое внимание уделяется тому, чтобы конструкционная безопасность зданий была соблюдена. Что же касается трехслойных стен, то я категорически против повсеместного их использования. Почему? Потому что контролировать процесс укладки утеплителя достаточно сложно, и фактически в этом деле все отдано на откуп рабочих, которые его осуществляют. То есть в таких домах впоследствии могут появиться дефекты. В прошлом году на открытии одного из заводов президент Татарстана Минтимер Шаймиев высказал мысль о том, что нужно ограничить использование трехслойных конструкций в строительстве. На мой взгляд, сдвиги в этом вопросе есть, и такие стены строят все меньше. Вероника Акифьева, "Республика Татарстан"
Чувак, тут правительство собирается ЗАСТАВИТЬ всех застройщиков использовать пожароопасную проводку из алюминия. Какое, к чёрту, в таком государстве "не смущает" и "нихера не меняется"? Мы в "херовых" советских панелька больше 50 лет живём. А современные "красивые и энергоэффективные" дома уже через 5 лет идут трещинами и осыпаются. И чиновникам абсолютно пох.
Большая? Это вы погорячились. Обычно в отделки "под ключ" от застройщика даже раковины нет. Все остальное за доплату, и в любом случае, нахер отделку от застройщика, все равно переделывать.
"Под ключ" это если дом под расселение идёт или социальников. Все остальные обычно на этапе черновой отделки. И вот чем "чернее" отделка - тем лучше, ибо косяки не надо переделывать за чудо-строителями и перепланировку моно не слишком хлопотно сделать сразу. Главное сдачу дома не прошляпить.
Про электрика согласен. по поводу качества кабеля - это то и пугает. Если сейчас экономят на меди, то что будет когда точно так же будут экономить на качественном алюминии?
пеноплекс горит абсолютно так же! по нормам пенопласт можно, но вокруг проемов, должны быть отсечки из минваты, которые будут защищать от возгорания пенопласт
При выборе утеплителя надо учитывать насколько плотным слоем он будет оштукатурен. Сейчас выпускают вспененный пенополистирол с антипиреновыми добавками, он горения не поддерживает, и при достаточном слое штукатурки и плавится не будет.
В Нижнем на Космической несколько лет назад было: отвалился кирпич и прибил насмерть ребенка. Там такие типа декоративные элементы были, выступающие кирпичи. После этого весь этот декор посбивали к хуям. Но это была не новостройка, а вполне себе советский дом 80-х годов постройки.
Лига Недвижимости
1.3K постов4.7K подписчик
Правила сообщества
Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.