У человека нет инстинктов. Почему?

Данный пост составлен по материалам статьи кандидата биологических наук Екатерины Павловны Виноградовой и статьи орнитолога Владимира Семёновича Фридмана.

У человека нет инстинктов. Почему? Этология, Биология, Инстинкт, Инстинкт самосохранения, Человек, Животные, Длиннопост

Тонущий человек неспроста открывает пост. Банальная путаница в терминах инстинкт/рефлекс/потребность объясняет столь популярное заблуждение, как наличие инстинктов у человека. Так что для начала мы разберёмся в терминологии.


Этологи определяют инстинкт как специализированную морфоструктуру, которая закономерно появляется в потоке действий животного в специфической социальной ситуации. Инстинктивная реакция автоматически осуществляется при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируется ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом животного.

Не правда ли, что бултыхающийся человек в воде, вроде как, подходит под это понятие? Обстоятельства контекста не влияют на попытки человека не утонуть. Вне зависимости от того, плавал ли человек до, он будет пытаться всплыть, так что опыт тоже не влияет. Вот он, ИНСТИНКТ!


Вот такая формула присуща инстинкту:


Инстинкт = Врождённые потребности [ВП] + ключевой стимул [КС] + фиксированный комплекс действий [ФКД]


Так что же не так с тонущим человеком?


А дело в том, что комплекс действий, когда человек тонет, поддаётся обучению и может меняться в зависимости от опыта, что противоречит классическому (читать биологическому) пониманию инстинкта. Все составляющие формулы: ВП, КС и ФКД, должны быть врождёнными, чтобы укладываться в понятие инстинкта. Наше бултыхание не что иное, как комплекс рефлексов, потребностей и научения (опыта), а не врождённый фиксированный комплекс действий.


Ярким примером инстинкта самосохранения будет медвежья спячка.

У человека нет инстинктов. Почему? Этология, Биология, Инстинкт, Инстинкт самосохранения, Человек, Животные, Длиннопост

Одно из определений научного понятия «инстинкт» – «совокупность врожденных потребностей и врожденных же программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия».


Разберём по полочкам.


► Совокупность врожденных потребностей в нашем примере — впадение в спячку и постройка берлоги. Это сохраняет медведю жизнь, так как зимой для него недостаточно еды. Все бурые медведи в определённых условиях впадают в спячку.

► Врожденные же программы удовлетворения потребностей — очевидно, берлога и набивание пуза до отказа всё лето.

► Пусковой сигнал у медведей — это состояние окружающей их среды: количество еды, температура, осадки в виде снега и т.д.

► Программа действий чёткая — все медведи, вне зависимости от подвида и прошлого опыта, знают, как построить берлогу.


У человека подобного комплекса поведения нет. Либо мы учимся, либо это безусловные рефлексы (врождённая реакция на раздражитель), либо, что чаще всего принимается за инстинкт, потребность.

У человека нет инстинктов. Почему? Этология, Биология, Инстинкт, Инстинкт самосохранения, Человек, Животные, Длиннопост

Виноградова Екатерина пишет:

...у человека есть врожденная потребность самосохранения.


Плач ребёнка после рождения, НЕ инстинкт, а привлечение внимания к потребности "дайте мне пожрать и прочистите мне дыхательные пути от мерзкой амниотической жидкости!"

Когда вы отдёргиваете руку от горячего чайника, это НЕ инстинкт самосохранения. Это безусловный рефлекс на болевой раздражитель.


У человека есть кое-что покруче, чем инстинкты. Интеллект. Медведь в берлоге уязвим, чем активно пользуются тигры. Перелёт птиц в тёплые края также рисковое занятие. Но животные не могут сопротивляться инстинкту. Они будут исполнять программу, даже когда в таком поведении теряется актуальность. Если на вас наставят дуло пистолета, в голове, так или иначе, пройдёт оценка действий. И, что не типично для инстинкта, ответные действия на ключевой стимул (опасность жизни) будут разные. Кто-то побежит, кто-то заплачет и с соплями на лице будет молить о пощаде, кто-то перейдёт в атаку, кто-то онемеет аки рыба. То есть в формуле:

Инстинкт = ВП + КС + ФКД

... не хватает самого важного, фиксированного комплекса действий.

У человека нет инстинктов. Почему? Этология, Биология, Инстинкт, Инстинкт самосохранения, Человек, Животные, Длиннопост

Стоит отметить, что отсутствие инстинктов свойственно не столько человеку, сколько любому высокоорганизованному животному с хорошей обучаемостью и адаптивным поведением. Ведь индивидуальный подход к проблеме или к ситуации, которую необходимо решить, лучше способствует выживанию вида, нежели запрограммированное при рождении поведение. Только, если животное не способно на быструю оценку угрозы, или не способно извлекать пользу из, например, смены времени года по причине низкого интеллекта, тогда инстинкты становятся более актуальным механизмом выживания.


Очень часто можно встретить такое понятие, как материнский инстинкт. Но с биологической точки зрения этот термин ошибочен. Более того, подобный термин некорректен даже для животных, так как его нельзя вписать всё в ту же формулу. Каков фиксированный комплекс действий для материнского инстинкта можно описать? Разве опыт особи не влияет на проявление этого инстинкта? Человек и вовсе легко подавляет в себе данный «инстинкт».

У человека нет инстинктов. Почему? Этология, Биология, Инстинкт, Инстинкт самосохранения, Человек, Животные, Длиннопост

Человеческий половой «инстинкт» и вовсе является потребностью. Опять же нет фиксированного комплекса действий, который ещё и был заложен во время формирования плода. Сравните поведение человека при так называемых материнских или половых инстинктах с поведением птицы, во время кормления птенцов или построения гнезда.


Прокручивая в голове примеры инстинктов у человека, попытайтесь найти все составляющие формулы:

Инстинкт = ВП + КС + ФКД.

Какова врождённая потребность? Что стало ключевым стимулом, на который весь наш вид Homo sapiens реагирует одинаково. И каков фиксированый комплекс действий? Помните, что данный комплекс действий должен быть врождённым и минимально отличаться при наличии опыта.


У человека нет инстинктов по причине их ненадобности, а в некоторых случаях и вреда. Столь интеллектуальному и социальному животному, как человек, инстинкты могут навредить. А полное господство на планете высокоинтеллектуального человека делает инстинкты просто бесполезными. Эволюционно сложилось так, что интеллект и отказ от инстинктов стал важным механизмом нашего выживания, в то время как у бурого медведя спасательным кругом для вида стала спячка.

Лига биологов

7.8K постов15.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила сайта никем не отменялись.

Будьте вежливы и сдержаны.

Не разводите политоту, не тащите спам.


Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.


Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.

Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.

Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.


Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.


Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.

Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
47
Автор поста оценил этот комментарий

Не человек:

- условия поменялись, поведение тоже - эти условия являются стимулом поведения, поэтому данное поведение является инстинктом

- условия поменялись, поведение нет - эти условия стимулом поведения не являются, просто это животное не может вести себя иначе, поэтому данное поведение является инстинктом


Человек:

- условия поменялись, поведение тоже - человек действует руководствуясь разумом, поэтому данное поведение не является инстинктом

- условия поменялись, поведение нет - данное поведение является удовлетворением потребностей человека/рефлексом, поэтому не является инстинктом


Чёт подозрительно.

раскрыть ветку (34)
53
Автор поста оценил этот комментарий
Два раза прочитала статью, с каждым разом все подозрительнее. Инстинкты, присущие человеку, просто назвали не-инстинктами, отмахнулись от них - и это претендующая на научность статья?

Голодный котенок мяукает - это инстинкт.

Голодный младенец орет - это, елки, не инстинкт, это привлечение внимания к потребности. То есть он все продумал, воспользовался интеллектом, определил подходящую громкость и тональность, сопоставил причины и следствия - и потому заорал.

Раздражающая демагогия. Вывели узкое определение, а когда реальность выходит за рамки определения, то это не определение узкое (определение у нас теперь неприкосновенно и акисоматично), а реальность лишняя - игнорируем ее.

раскрыть ветку (31)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте еще два раза, раз так и не поняли основного:

Котенок мяукает - это не инстинкт.

Это рефлекторное действие на какой-то раздражитель.


И да, речь идет о науке.

Хотите - хоть бухание по пятницам инстинктами называйте, просто в научных публикациях это не встретите. К счастью.

Ну и, возможно, на вас будут смотреть с подозрением, но не более.

раскрыть ветку (30)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Какое вжопу рефлекторное действие?

Еще раз прочитайте сами: рефлекторное действие - это жестко вшитое нейронами программа. Ее невозможно изменить, сама Тимонова от этом сказала. Если бы эта мяуканье было рефлексом, то мяукали также бы и кошки, когда выходят на охоту за мышами. Но нифига. Когда котенок маленький и не может охотиться, он мяукает (причем в присутствии мамы), когда кот большой, он идет охотиться. Молча. Это инстинкт. У животных.

А вот когда младенец жрать хочет, это не, не инстинкт, это интеллект. "О! Мамка! Надо ей погулить и поулыбаться - у нее сиська, она жрать дает".


Все это шовинизм хомосапиенский.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня кошка мяукает, когда хочет, чтобы ее покормили, но это не инстинкт

5
Автор поста оценил этот комментарий

Что за глупость вы говорите?

1) Рефлексы бывают условными (приобретёнными) и безусловными (врождёнными). 

2) Где Тимонова об этом сказала? Ссылку плиз

3) Кто вообще такая Тимонова в мире науки? Популяризатор, при этом она довольно часто делает странные заявления.  Но она всё равно не могла бы сказать такую глупость.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

построили себе междусобойчик "научный".. И чем вы отличаетесь от инквизиции?

13
Автор поста оценил этот комментарий

И да, котенка никто не учил мяукать, когда хочешь жрать.

Младенца никто не учил орать, когда хочешь жрать.Младенца также никто не учил сосать, он автоматически присасывается к сиське и сосет.
У человека нет инстинктов? Вы ебанулись?

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Маукание котят это не инстинкт. Более того, кошки мяукают только для людей. Общаются между собой они более протяжным мурчанием. Мяукание это неуклюжая кошачья имитация плача человеческого детеныша.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и глупость. У вас кошки-то были больше одной штуки? Они только и делают, что всячески мяукают друг с другом.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Кошки выросшие без человека не мяукают. Вообще присутствие рядом человека меняет поведение даже диких животных вроде всяких белочек и синичек. И не только по части выпрашивания еды. Например, они начинают селиться в местах где совсем дикие сородичи не селятся.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а почему кошку можно научить только мяукать жалобно? Почему нельзя научить квакать? Может таки инстинкт?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Может таки строение гортани? У попугаев вот, гортань позволяет и более сложные звуки имитировать. При том что это птицы,  у которых в отличии от млеков, приоритет инстинктов, а не опыта.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы такое говорите?
У птиц, а особенно попугаев, интеллекта побольше, чем у кошек будет
И как раз у них, приоритет опыта, а не инстинкта
Кто использует инструменты: кошки или птицы?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте всю тему полностью, а потом уже делайте заявления.

Если вы не понимаете чего-то, это не значит, что это что-то ошибочно.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте всю тему полностью, а потом уже делайте заявления.

Если вы не понимаете чего-то, это не значит, что это что-то ошибочно.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как же инстинкт размножения и самосохранения? Почему тогда у человека есть стояк? И тогда что его мотивирует совокуплятся(я про древних людей и про тех кто не трахался) именно с самками у которых большая грудь и большие бёдра? И почему человек тогда боится высоты?

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Рефлексы и инстинкты не путайте.
более того, стояк возникает только тогда, когда можно продолжить род? На порнуху стояка нет?
Страх высоты - инстинкт? А страх электричества тоже инстинкт? То есть природа такая умная и знала заранее, что у нас будет электричество? Или это наш опыт и наши ошибки создают этот страх?
И не знаю, кого как, а мне больше худые девушки нравятся. Без пышных форм вообще.

Что тянет людей совокупляться? Не знаю. Знаю, что дрочить людей тянет зуд в причинной области.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А так же из-за чего у женских особех без инстинктов появляется симпатия к ребёнку и желание выращивай ребёнка?
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и не бросает ни одна девушка/женщина детей в роддомах, не убивают их, не делают аборты.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть животные, которым один инстинкт самосохранения-перекрывает материнский инстинкт, когда они бросают потомство-это инстинкт, а когда у человека тоже самое происходит-не инстинкт?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду именно тех кто хочет иметь у себя детей, откуда именно у них есть желание иметь при себе ребёнка? Я говорил не про всех.
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорил не про всех.

А инстинкты должны быть у всех, в этом и разница.

Я имел в виду именно тех кто хочет иметь у себя детей, откуда именно у них есть желание иметь при себе ребёнка?

Напрямую такого желания нет. Есть желание секса (или аналога), есть привязанность к детям (благодаря разным гормонам). Желание защищать ребёнка от опасностей - тоже отчасти влияние гормонов.


Я объясню по-другому: если взять новорожденных мальчика и девочку, запереть их в отдельной комнате без доступа к внешнему миру и дать им свободу действий, то никаких желаний завести ребёнка у них не будет, т.к. они даже не будут знать, что это значит. Сексом, вполне возможно, они заниматься смогут, но не факт, что правильно. А когда будут роды - они будут в шоке. И с новорожденным ребёнком (если он появится) они тоже весьма по-разному могут взаимодействовать, может даже захотят убить из-за страха.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, вы уже сравнивали младенца и котенка. Котенок и младенец от голода мявкают или ноют в одной тональности, которая по сути дает реакцию нашему мозгу-уже научный факт. Мало этого инстинкт самосохранения и происходит из того, что нужно жрать,срать,размножаться. Утверждаете обратное-переставайте есть, переставайте ходить в туалет, и даже сублимировать половой акт под видом почесалось почесал-тоже переставайте. Выж не инстинктивное, выж мысляшее более всех. Например, я взял кошку еще слепышом. Она прожила со мной уже 8 лет, она умеет мяукать и любит это делать, мырчать тоже умеет. Вы говорили, что кошки у людей в основном молчаливы. Вопрос, что за хуйню вы вобще городите? Инстинкт размножения, почему после полового созревания у человека идет такое желание секса, не открещивайтесь гармонами, у животных они тоже хуячат во время размножения только свист. И тогда же почему что животные, что люди могут спокойно отказаться от секса или размножения по ряду своих причин с возрастом? Ок говоря о инстинктах, хорошо, после спаривания и инстинкта размножения-медведь идет есть, потому что потратил силы. Свинья идет спать по той же причине, а хорьки получают бодрость из-за эндорфина и прочих адреналинов. Стандартные реакции людей после секса, то есть как раз ФКД, реакция- захотелось секса, получил секс, пожрал\поспал\поактивничал. И вы говорите что это фкд у животных, но не фкд у человека,что до сих пор в царстве животных.

Автор поста оценил этот комментарий

это гормоны

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гормоны-операторы логики цнс отвечающие за реакции и систему рефлексов и инстинктов-проблемы?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду, то почему на голых девушек у гетеро парней автоматически встаёт, я конечно согласен про пример с электричеством, но почему я тогда боюсь высоты когда просто смотрю в низ осознавая, то что я не упаду? Окей, тогда у человека врожденные рефлексы есть? Например когда пахом прикасаешься к женским ягодицам, то автоматически встает член. И почему человеку больше всего нравятся особи с более широкими бёдрами, а не плоскими?
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это научение, если бы ты вырос в теоретическом обособленном от общества месте, то ты бы не знал, что нужно прикрывать свои гениталии, ведь это неприлично и пр., видел постоянно гениталии противоположного пола, не возникали бы различные вопросы, не вставал/намокала бы размноженческая область, и скорее всего встал/намокла бы после изучения, прикосновения и т.д. Это не подходит под инстинкт.

Также речи тут о запретных плодах.

Даже коней нужно учить спариваться, показывать как это, помогать взбираться на самку, которые не видели спаривающихся сородичей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чье научение? Так или иначе у человека, даже в обществе где гениталии и нагота нормальная-имеет эрекцию и жажду продолжать род, а ведь это более инстинктивные особи,чем человек городской с рядом приспособленчеств в связи с облегчением жизни из-за чего инстинкты могут притупляться в какие-то моменты, но не исчезать. Пример прост. Все кто бояться попасть под машину-попадали под машину, судя по вашей логике? Все кто бояться упасть-падали насмерть. А всех у кого страх острых предметов были затыканы ими досмерти и, видимо, воскрешены волей фемок или че там сейчас модно? А еще тогда дожди из-за того, что это земля плоская, а мировая черепаха решает пописать и во время акта мочеиспускания решает вертеться штопором в космосе.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду, то почему на голых девушек у гетеро парней автоматически встаёт

Уже уточнение про гетеро. Наука уже доказала, что сексуальная ориентация генетически не наследуется. Есть факторы, которые влияют, но не более.

Если воспитывать любое живое существо только среди особей того же пола - оно станет гомосексуальным. И возбуждать тоже будут только такие особи. Это импринтинг и к инстинктам не имеет никакого отношения.

но почему я тогда боюсь высоты когда просто смотрю в низ осознавая, то что я не упаду?

Это уже вопрос к вам. У меня такого страха нет.

Окей, тогда у человека врожденные рефлексы есть?

Безусловные рефлексы есть, конечно. Банальная реакция на боль - это рефлекс (отдёргивание руки от чего-то колючего, горячего и т.д.).

Например когда пахом прикасаешься к женским ягодицам, то автоматически встает член.

Если это происходит даже при прикосновении к неопрятной бомжихе - то у меня для вас плохие новости.

И почему человеку больше всего нравятся особи с более широкими бёдрами, а не плоскими?

Кому как. Мне куда больше нравятся "плоские" девушки.

Дело тут только в импринтинге и в окружении.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно узнать, каким образом наука доказала что ориентация генетически не наследуется? Ссылки на исследования приветствуются.


"Если воспитывать любое живое существо только среди особей того же пола - оно станет гомосексуальным."


Вы же понимаете что гомосексуальность и гомосексуальное поведение это не одно и то же?

Автор поста оценил этот комментарий

В тему гетеро не стоит тебе лезть ибо там полная неразбериха, бред современноповестовочковый и речь не об этом в данном случае. Конечно, общество влияет на это, но это не значит, что человек рождается без ориентации. У нас тогда бы не было ни одного гомосексуалиста по такой логике.

Изменение ориентации в период жизни, конечно, возможно и обусловлено психологическими надстройками, сдвигами, отклонениями.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну читай, в оправдание этому: в данном случае поменялось условие, за ними поведение, если это поведение будет идентично у большинства разных животных одного вида, то это инстинкт (совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях). При условии, что животное этому не училось. Условие поменялось - поведение нет, тут и говорить не о чем. При условии, что поведение не меняется у большинства животных этого вида. Лично я считаю например первый плач ребёнка по определению инстинктом. По поводу того, что плачут не все, ну так мы не знаем (или знаем) случаев, где маме-птице пофик на жёлтый клюв своих детёнышей, которая бросает их, такое наверняка есть, или медведя, который не роет себе берлогу - ошибка выжившего.

Про человека: поменялись условие и поведение, в том-то и дело, что сложно (или невозможно) найти таких людей, у которых поведение будет одинаковое на какое-то событие. Тут нужны лабораторные условия (ниже). У каждого оно разное и обусловлено научением и сложным вычислением на долгосрочку, которое в свою очередь обусловлено меганюансовостью, которую невозможно проследить. По сути это и есть разум, если углубляться (тут можно уйти в теорию детерминизма, которой я придерживаюсь).


А вообще все эти споры говорят о двух вещах: самое главное - люди влезают в рамки определений слов "инстинкт", "рефлекс"..., плюс ко всему на верх этому эти рамки у каждого свои, из-за чего происходит подавляющее большинство перепалок, и второе - чтобы изучать этот вопрос так, чтобы нахрен пропала почва для споров, нужны идеально лабораторно теплично ...чно ...чно ...чные условия, и если над животными ещё можно такое провернуть, то над людьми........ возможно и проводятся где-то, но мы об этом пока не знаем, да и вряд ли узнаем в скором времени.


А вообще читайте, но анализируйте, думайте, перекладывайте всё на себя и много вопросов отпадёт, ибо книга не даст никакого понимания без участия вашего мозга, перекладывания ситуации на себя, проживания, переживания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поменялось условие-приспособленчество созданное инстинктом самосохранения.
Измена поведения-приспособленчество основанное на иснтинкте самосохранения.
Не выделяться-стадный инстинкт+ приспособленчество созданное инстинктом самосохранения
Ок. Условия средневековых людей-выживай или умирай. 35-ты глубокий старик.До 14ти заведи 7 детей минимум.
Условия нынешние-естественный отбор играет меньшую роль на планете, из-за чего индивиды с неразвитым интеллектом уровня авторов статьи, а так же прочие гидроцефалы, идиоты, люди с низким показателем обучаемости и те же феминистки коим удобна эта статья,для обоснования почему они хуевые люди в целом-выживают. В связи с чем мир начинает саморегуляцию другими способами довольно экстремальными, при которых человек все больше приспосабливается, человек же не учился современный ну к примеру бояться летящей стрелы в голову, но инстинктивно от от нее постарается увернуться. Почему? Ведь не заложена же функция, травмы прошлого нет и т.д. Почему человек при жутком голоде будет искать пропитание любого вида? Так же как и животное между прочим. Почему в любой экстремальной ситуации человек будет пытаться сопротивляться и выжить? Потому что как вы говорили научение? Никто никого не учил прыгать, быстро убегать, давать отпор или убивать льва людоеда камнем. Однако люди это сделают при опасности. Какаяж лажа епт.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку