Тюленья война или почему был прав Аль Капоне

Тюленья война или почему был прав Аль Капоне РСФСР, Норвегия, Тюлень, Браконьеры, Длиннопост

В годы Гражданской войны и интервенции на Севере России норвежские промысловики бесконтрольно хозяйничали в российских водах, ведя хищнический лов, вместе с англичанами.


После изгнания интервентов факт установления советской власти на Севере в 1920 году не признавался Норвегией, продолжавшей интенсивно вторгаться в российские территориальные воды.


В апреле 1920 года произошло вторжение сотен норвежских промысловых судов во внутренние воды РСФСР — от Мурманска до Архангельска. Норвежцы вели бой тюленей в Горле Белого моря и даже в устье Северной Двины. Советские органы, не имея средств морской защиты, не могли остановить разгул браконьерства. Ноты протеста, посланные наркомом иностранных дел РСФСР Г. В. Чичериным, остались без ответа.


С началом нового промыслового сезона в апреле 1921 года в Белое море вновь вторглась армада норвежских китобоев и других промысловых судов, истребляя тысячи тюленей, не щадя ни самок, ни бельков.


Советские катера погранохраны задержали 3 браконьерских шхуны. НКВД направил ноту протеста Норвегии, перечисляя названия судов и мест их незаконного лова.


Однако МВД Норвегии и на этот раз не отреагировало на протесты  и не дало предписания норвежским подданным не нарушать морских границ РСФСР.


В мае 1921 Совнарком РСФСР принял декрет «Об охране звероловных угодий Белого моря», которым устанавливалась «ответственность за иностранное вторжение на советскую территорию и за браконьерство на ней». Погранвойскам было дано указание конфисковывать у нарушителей суда, снасти, грузы, орудия лова, самих же браконьеров арестовывать и судить.


Тогда МИД Норвегии направил в НКИД РСФСР ультимативную ноту с требованием не только немедленно отменить Декрет, но и вообще ликвидировать понятие «советские территориальные воды» для северных широт, сместить госграницы России к кромке побережья в Баренцевом и Белом морях и объявить все Белое море и Чёшскую губу за полуостровомовом Канин «открытым морем».


РСФСР в то время имела 3 мильную морскую зону территориальных вод, хотя, согласно международному морскому праву, могла установить на Севере 12 мильную полосу. Норвегия же, вторгаясь в территориальные воды другого государства, грубо нарушала международное право.


25 апреля 1922 года последовало очередное вторжение норвежских браконьеров в акваторию Баренцева и Белого морей, причем в таком количестве, что местное население не смогло выйти на промысел. Советской погранохраной было задержано несколько десятков норвежских зверобойных шхун.


НКИД РСФСР вновь направил протест Норвегии против действий ее зверобойного флота. Норвежский МИД потребовал отпустить своих верноподданных, заявляя о непризнании Норвегией ни Декрета, ни самого Правительства России.


В апреле 1923 года в Белом море вновь появилась норвежская промысловая флотилия. На этот раз она пришла под защитой броненосца береговой охраны «Хеймдал», который войдя в Горло Белого моря огнем 152 и 210 мм орудий разогнал советские пограничные катера, пытавшиеся помешать истреблению тюленей.


Советская Республика не имела еще в то время Северного Военно Морского флота, и поэтому норвежские суда оставшись в Белом море, полностью дезорганизовали промысловую деятельность поморского населения. Браконьерская акция 1923 года оказалась наиболее варварской.


Пользуясь безнаказанностью, норвежцы забили свыше 900 тысяч голов тюленей, уничтожая вопреки международным законам, самок и бельков, а также оставляя на льду много подранков, будучи не в силах погрузить всю добычу на суда. Такое хищничество подорвало естественное воспроизводство зверя (полагают, что оно не восстановилось за прошедшие 100 лет).


На ноту протеста РСФСР норвежский МИД бесцеремонно ответил, что Норвегия «вела и будет вести лов там, где ей нужно».


Нарастающая напряженность в отношениях стран была ликвидирована только после того, как Норвегия признала СССР де-юре 15 февраля 1924 года. А 16 декабря 1924 года был подписан договор о норвежской концессии в СССР на ведение зверобойного промысла по государственным квотам СССР.


Советская администрация вынуждена была допустить в Белое море 90 норвежских судов, которые вели лов согласно выделенным им квотам: после бойни 1923 года там еще несколько лет нечего было ловить.


Совнаркомом СССР 15 июля 1926 года было принято Постановление «О границах СССР на Крайнем Севере», которое устанавливало точную линию морской границы СССР в Баренцевом море, проходящую строго по меридианам. Линия границы шла от Кольского полуострова прямо к Северному полюсу, запирая весь Полярный бассейн, прилегающий к северному побережью СССР. При этом Земля Франца Иосифа объявлялась советской территорией.


Спустя 5 лет после опустошительной бойни 1923 года сотни норвежских промысловых судов совершили прорыв за линию морской советской границы, севернее прибрежных территориальных вод и держа курс на остров Колгуев и Новую землю. Советские пограничные корабли выдворили нарушителей обратно.


Особым постановлением СНК СССР принял решение закрыть морскую границу СССР на Севере, организовав ее непрерывное патрулирование военными кораблями, и прервать в связи с этим норвежско-поморскую меновую торговлю. Норвегия 11 сентября 1928 года направила ноту СССР с угрозой войти весной 1929 года на промысел в советские воды «в сопровождении 2 английских боевых кораблей».


НКИД СССР решительно отвел угрозу норвежского МИД, заявив 15 сентября, что ВМФ СССР готов выполнить свой долг по охране советских границ. Это заявление охладило пыл норвежской дипломатии. Однако Норвегия решила захватить объявленную советской Землю Франца Иосифа, поскольку там еще не было ничьей полярной станции. Но норвежская экспедиция опоздали на полторы недели — 29 июля 1929 года советские полярники подняли над архипелагом флаг СССР.


С лета на Земле Франца Иосифа была организована постоянная советская колония и самая северная в мире исследовательская станция, расположенная на острове Гукера.


Норвегия ответила тем, что в 1930–1932 годах ее промысловые суда отдельными группами проникали в советские территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей, активно мешали советским рыболовным артелям вести промысел и похищали имущество русских поморов. В 1932 году фрегат «Фритьоф Нансен», прикрывая действия норвежских браконьерских шхун в Белом море, открыл огонь по советским пограничным кораблям.


Но, к счастью, в 1933 году был достроен Беломоро-Балтийского канал, по которому в Баренцево море пришли фрегаты, сторожевые корабли и подводные лодки. А на берегах Баренцева моря строились сторожевые батареи.


Весной 1933 года норвежцы, как обычно, пришли на браконьерский промысел в сопровождении боевых кораблей, которые даже не попытались провести разведку акватории.


Тут случилось неожиданное: в советских водах оказалась советские суда, открыли огонь береговые батареи.


Три сопровождающих корабля было потоплено, остальные «конвоиры» кинулись бежать, а советская эскадра принялась за промысловые суда. Те браконьеры, которые смогли добраться до берега, попали в руки поморов.


С появлением на Баренцевом море боевых кораблей Северной военной флотилии вторжения норвежцев в советские территориальные воды немедленно прекратились. Как бабушка отшептала. Последняя норвежская зверобойная концессия была ликвидирована в 1939 году. В сентябре 1939 года в Горле Белого моря была введена запретная зона.


Мораль этой истории такова: заставить наших добрых соседей уважать нас можно только обладая вполне ощутимой силой, а не одними только добросердечными намерениями. Как говорил незабвенный Аль Капоне: добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом. Как-то так.

Тюленья война или почему был прав Аль Капоне РСФСР, Норвегия, Тюлень, Браконьеры, Длиннопост
Тюленья война или почему был прав Аль Капоне РСФСР, Норвегия, Тюлень, Браконьеры, Длиннопост

https://vk.com/milhistory

Баяны

252K поста14.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
66
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому нужно быть вооруженным до зубов, чтобы жить в мирной тишине.

Ты владеешь только тем, что что можешь охранять. Не можешь охранять - все, это больше не твоё.

раскрыть ветку (38)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Недостаточно быть вооружённым. Надо по первой возможности истреблять потенциальных врагов под ноль

17
Автор поста оценил этот комментарий
На Валдайском клубе я вспомнил символ медведя, который охраняет тайгу. Может, если медведь будет медком питаться, ягодками, - от него все отстанут? Нет, такого не будет. Как только посадят на цепь – вырвут и зубы, и когти. Как только это произойдет – тайгу будут прибирать

к Путину можно по разному относиться, но тут он абсолютно прав

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.

81
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они же цивилизованная европа. Это все наговоры. Они никогда ничего. И ведьм не жгли и в Россию постоянно не вторгались. И не выкачивали все ресурсы из колоний. Они же живут лучше, просто потому что хорошие и не мусорят.
раскрыть ветку (30)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, сейчас они живут лучше из-за меньшей бюрократии, не будем переигрывать. И для своего народа они стараются. Но и народ штрафуют если вдруг чего. 

Но дай им волю хозяйничать в чужих землях и водах, сразу станет видно оскал капитализма. И гнилость власти.

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, сейчас они живут лучше из-за меньшей бюрократии, не будем переигрывать.

То есть, дело только в бюрократии?

Правительство Королевства Норвегии контролирует ключевые сферы экономики, в частности, нефтяной сектор. Добыча газа в Северном море ведется с 1971 года[8]. Хотя страна обладает и другими природными ресурсами (лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы), нефтяной сектор обеспечивает 30 % поступлений средств в бюджет Норвегии. ВВП в 2012 году составил $ 329 млрд.[9]. Вместе с тем, в 2000-е годы Норвегию коснулась общескандинавская тенденция снижения доли доходов от государственной собственности в общих доходах государства: с 17,4 % в 2003 году до 14,9 % в 2006 году[10].
У страны ярко выраженный рентный характер экономики, зависимость от сырьевого, главным образом нефтегазового, экспорта, который, например, составил[когда?] свыше 50 % всего товарного экспорта, тогда как менее 15 % экспорта приходилось на технологический сектор. Нефтегазовая промышленность является фундаментом всей норвежской экономики (в 2002 г. нефтегазовый сектор составил 23 % ВВП и принёс 32 % всех доходов; в нём прямо занято более 74 тыс. чел. (3 % всех занятых), а косвенно ещё 220 тыс.).
линк: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE...

раскрыть ветку (25)
14
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Наличие нефти не гарантирует хорошей жизни граждан) свою страну забыли? Для этого не обязательно тащить сюда статью. То мы не знаем, откуда бабки. Главное, что народу они достаются. А где от нашей нефти бабки? Да ещё и у власти  просят добавок денежный.

раскрыть ветку (24)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Гм-м... а теперь посмотрим, кто сколько добывает этой самой нефти на душу населения.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

давайте Данию потрогаем, нефти меньше, жизнь лучше. или Экваториальная Гвинея, там больше чем в Норвегии, но ооооочень большой вопрос лучше ли там жизнь.

так может дело не в добыче нефти то

6
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не очень внимательно читаешь комментарии, правда?)) Я не про то, сколько добывается и как это на душу населения приходится. А как в целом в итоге распределяются средства. Покажи мне норвежского Сечина и Миллера с суперяхтами и дворцами. Уж с таким то доходом у их продавцов нефти должны быть баснословные хари и счета)))

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я не про то, сколько добывается и как это на душу населения приходится.

Но это напрямую зависимые вещи. Норвегия, как и Россия сидит на "нефтяной игле", но вот только игла эта, на душу населения, в 4.5 (четыре целых, пять десятых) раза шире российской. Будь у нас добыча нефти и газа на душу населения на 450% выше, то не сомневаюсь, что жили бы мы не хуже тех же норвежцев.

Что касается дворцов Сечина и Миллера -- это прямое наследие "святых" девяностых.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Только у России кроме нефти еще газ,алмазы, лес, металлы, в т.ч. редкие и рабочая сила дешевле чем в Китае, где выхлоп от этого всего? А будь у нас добыча газа и нефти на 450% больше, то просто у Сечина яхта была бы в 4,5 раза длиннее - фсё!

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не понимаешь, это экономика! Вот в моем родном городе добыча одного минерала растет, прибыли по документам аховые (все уходит за границу) но город катится к аулу. Извините, говорят, кризис))) и билет на самолёт ух! Хотя в Китае и зарплата у пилота выше) опять странно) где деньги, Билли? Наверно, ушли на развитие фирмы)) самолёты новые, наверно, разрабатывают))) 

3
Автор поста оценил этот комментарий
Только у России кроме нефти еще газ,алмазы, лес, металлы, в т.ч. редкие и рабочая сила дешевле чем в Китае, где выхлоп от этого всего?

Которые находятся в тех еще ебенях. Вечная мерзлота и короткое лето, а зимой морозы -- минус сорок.

Одно дело цеха в том же Китае -- где тропики и нужды в отоплении нет, и совершенно другое -- когда цех, либо добывающее производство, находится в Сибири, -- какова будет доля цены отопления, если морозы за стенами цеха -- от минус тридцать до минус сорок?

Для справки зима Норвегии:

Температура января составляет от +2°С на юго-западе до -12°С на севере,

линк: http://guide.travel.ru/norway/geo/climat/

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему карельский лес скандинавам обрабатывать выгодно, хотя у них совсем не тропики, а нам, в сходных климатических условиях - нет? Почему один раз нельзя построить утепленный цех и строгать доски до усеру, почему выгодней отправлять его за копейки за тридевять земель? Вы что, палатки топить собираетесь? Почему тогда бензин, доставшийся такой дорогой ценой, в Казахстане дешевле, чем в стране-производителе?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напрямую зависимые вещи, конечно, если не принимать во внимание, что я вообще не об этом, а именно о втором - о наследии. Но вы по-прежнему это игнорируете и пытаетесь мне доказать  то, что я и так знаю))

Пока у нас наследие 90 не уйдет - хоть вчетверо увеличь добычу картина не изменится и бензин будет дорожать, а дворцы строиться. 

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Изменится.

Вспомните жизнь при 120$ за баррель в 2014 году и сейчас по 60$ за баррель.

А теперь представьте что нефть по 250-300$ за баррель.

В 2008 году цена доходила до 150$ кстати.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вообще странно. Нефть падает? Прибыль падает. Доходы руководства растут, премии себе выписывают. Но работают в убыток и просят деньги у власти. Я нигде не ошибся?

раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вообще не понимаешь, что такое экономика. В Норвегии нефти в 2 раза больше на душу населения, чем у нас. И добывают они ее уже кучу лет. У них на территории не было 3 войн за 100 лет. Плюс у нас труднее добыча и есть транспортировка в 6000 км. Ну и у них Brent, а у нас более дешевый Urals.

Налоги с нефти и газа - это 40% всего бюджета РФ. Если бы не нефтяные деньги, ты бы жил, как в Узбекистане, с ЗП 120 долларов в месяц.

раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, но это именно экономика.  А посмотришь на лицо Сечина и понимаешь, что одной экономикой не обходится. Олигархат свое дело делает. А если бы не было такого дикого разброса доходов , то моя зарплата была бы больше. Но тогда Миллеру придется яхту продать.

У нас просто недра не принадлежат стране, а частным компаниям с иностранцами в правлении. Власти достаются только налоги, акцизы. А не прибыль. Немного не так, как у тех же норвежцев, правда? Или опять чудо экономика? Эта экономка и дорожание бензина объясняет?

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тут целый букет "отнять и поделить". Лень писать столько, но прокомментирую.

1. Сечин. Любой руководитель уровня Сечина получает больше, чем он. Вы не найдете специалиста, который справится с Роснефтью за меньше деньги. В противном случае его просто уведут в другую компанию.

2. Олигархи. Их состояния - это активы, а не кучи денег. Если отобрать все их яхты и дворцы - это может по 10 000 каждому хватит единоразовой выплаты, не более. Но это будет стоить полным выводом всех инвестиций из России, никто в бизнес среде не пойдет на контакт с "раскулачивателями".

3. Твоя зарплата такая, как сейчас - потому что ты зарабатываешь столько. Если бы твой труд стоил больше - ты бы и зарабатывал больше. Яхта Миллера - это условные 50 рублей каждому сотруднику ГАЗПРОМА разово.

4. Иностранцы в правлении - это представители компаний, которые с нами работают и поставляют технологии, с помощью которых мы разрабатываем новые месторождения. Без этих технологий мы ничего добывать не сможем, а собственные разработать - безумно дорого и долго.

5. Прибыль с недр. Прибыль таких гигантов почти вся идет на инвестиции и покрытые дивидендов. Понятия "свободные деньги" в таком бизнесе нет, их все тратят под 0. Если забирать у РОСНЕФТИ эту прибыль - то мы и постепенно снизим добычу и потеряем рынки. Либо же новую разработку придется выплачивать из бюджета, а это шило на мыло.

6. Бензин. Возьмите инфляционный кальлулятор и введите цену 95 бензина на 2007 год например. Цена его сейчас должна быть около 50 рублей даже по ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции. Вы, как любой невежда, верите в то, что инфляцию у нас скрывают жидомасоны. Так что выходит, что бензин у нас дешевле, чем в 2007 году. ВНЕЗАПНО.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Все сложнее, не надо ничего отбирать и делить, нужны контроль и качественные Кадры наверху - а ни того, ни того нет.

1) про эффективность Сечина - вопрос дискуссионный, вроде как Роснефть была убыточной ещё до крыма, да и посадили его на пост, предположительно из-за дружбы с самым - как и всех нынешних высоких лиц. То же самое газпромом, ростехом, роснано - госкорпорация это в принципе проблемная форма деятельности.

2) проблема олигархов не в том что они богаче и у них все деньги. Проблема в том, что они выросли из девяностых и не способны развить что-то больше, чем если бы оно выросло естественным путём (да и то в лучшем случае). Обычно из стратегия владения собственностью базируется на краткосрочном планировании - так, чтобы собственность принесла наибольший доход сейчас - а дальше трава не расти. И они все такие - все присосались с ресурсной сфере или советским предприятиям, выдав из досуха.

3 зарплата зависит не только от работы, но и от рынка труда - который базируется на рынке государства, естественно. Я работаю в международной конторе, и у меня есть коллеги на той же должности в Куала-Лумпуре и Манчестере. Они получают в три раза и в пять раз больше меня соответственно, если пересчитывать курс после вычета налогов. Ну так вышло, рынки разные, зарплаты разные. Все зависит от экономики государства, а наша экономика в глубокой анальной жопе, и на неё ещё и срут сверху.

4. Иностранцы в правлении -да, согласен, за маленьким исключением - иностранцы должны быть не в правлении, а как привлечённые специалисты, но не суть

5 вот лень расписывать, но вообще, вообще, почитайте повнимательней, что такое дивиденды - это, по сути распределённая между акционерами чистая прибыль, после них и не должно ничего оставаться

6 лень искать пруфы по пересмотрам продуктовой корзины, но я делаю вывод о том, что номинальный уровень инфляции от росстата пиздежь не по бензину - слишком мутная это сфера. Я, вот, заказываю продукты в окейдоставке с конца 2016 года - последние три года. Тогда продуктовый набор на две недели стоил мне 2700 - 3000, а сейчас 5300 - 5600 (в зависимости от того, на что сейчас скидки. Так что где-то процентов 30 в год есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Роснефть работает большой плюс даже с вычетом всех налогов.
2. У нас прекрасная промышленность, агросектор, банки и строительство.
3. Вы получаете столько, сколько стоит ваш труд в конкретном месте, в конкретное время. В США сантехник получает условные 300 000 рублей в месяц, в России около 40 000. 300 000 в РФ никто платить не будет, пока будут люди, готовые работать за меньшие деньги и до того уровня, пока это будет выгодно. Если поднять ЗП в России примерно в 2 раза - наши товары не купит вообще никто. Ни прокат, ни лес, ни газ, ни трубы. Я молчу о пшенице.
4. Технологии принадлежат компаниям, а не людям. Специалисты нахуй не нужны без технологий, которые нам дают западные компании. И без участия в разработке месторождений никто технологии не продаст.
5. Разговор был о прибыли операционной, а не чистой. Чистая прибыль - она за вычетом всех инвестиций в развитие и составляет чистые выплаты по дивидендам.
6. Кому вы врете. С 2015 года цены не поднялись вообще. Молоко как стоило 50-60, так и стоит, говядина 450, свинина 300, сахар 30 рублей. Цены все какие были, такие и остались. Рост в 10-15 процентов реальной инфляции. Если бы инфляция была в 30% за год, то за 3 года вам бы тупо не чего было есть, т.к. все сожрала бы инфляция.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А я не прошу то, что идёт на развитие бизнеса , пускать на мою зарплату. Я про то, как искусственно завышается каждый шаг добычи, чтобы создать эту "рыночную цену", начиная от перчаток за 60 рублей, и так далее. Откаты - это наше все. И да, меня приглашали на одно из предприятий этой структуры механиком с обучением. Общался я тесно (родственник работал генеральными одной из фирм). Не может быть такой разрыв между зарплатами. Не важно, что я не получу вдвое больше, пусть я буду и дальше получать столько, сколько и сейчас. И да, тогда расскажите, как в Казахстане бензин с нашей нефти дешёвле, чем у нас? И как по документам росгвардия покупает соляру дороже рыночной?

А потому что опять откаты. Они бьют не моему карману, я понимаю. Но по стране - да.

И инфляция... Снизьте ставку рефинансирования, и дело пойдет. А у нас активы мертвым грузом, а деньги за границей. И что делать? Правильно, эмитировать ещё. Вот и ставка рефинансирования, а вот и инфляция. Инфляцию не скрывают) ее взращивают)))

Кстати, последние три года зарплата у многих знакомых в абсолютных показателях падает.  Покупательная способность тоже. Опять кризис? 

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Разговор прекращаю, т.к. вы вообще не понимаете, о чем говорите.

После фразы "Снизьте ставку рефинансирования, и дело пойдет"  - комментировать что-либо бессмысленно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и не надо)) вы не первый) про ставку рефинансирования тут были отличные посты с разборами. откуда берется доп. эмиссия - тоже видим. Ключевую ставку тоже рассматривали.

Я, может, и диванный экономист, но не слепой и не дурак. Если убыточное производство обеспечивает руководству премии и прибыли, (а мы не забываем, что говорим о нефти), то явно что-то нечисто на руку. И не один это все проворачивает, правда? А когда такая поддержка от знающих, и защищающих, то вообще сказка. Куда ж нам тупеньким против ваших аргументов)))


пока, защитник российской экономики.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, подожди... а надо наоборот? Муси пуси перед другими, а свой народ ебать во все дыры?

Я много чего слышал про европейский беспредел, но что-то не сходилось. Как можно быть такими привлекательными для жизни и такими подлыми. А вот сейчас дошло. Они могут хищнически относиться к другим, но свой народ будет жить достойно. Не в сказке живем, реальная жизнь не идеальное место, кто-то всегда будет страдать. Вопрос только, будешь это ты или другой. Но жертва будет всегда. А если вы убеждены, что надо ПРОСТО быть честным, ПРОСТО вести себя хорошо - вы просто никогда не брались ни за что СЛОЖНОЕ.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гнилость по отношению к своим гражданам?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К чужим. К своим - это у нас)))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Si vis pacem, para bellum - ещё в 4 веке сказали

*кто хочет мира - пусть готовится к войне. И да, именно из этой поговорки взяли название Парабеллума.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Твоё - это то, что ты назвал своим!

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку