Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он.

Немного истории.

Первые примитивные теплые полы и тёплые стены применялись, ещё в Древнем Риме. Нагретый воздух поднимаясь по каналам нагревал поверхности.

В 1905 году российским инженером В.А.Яхимовичем были предложены нагревательные приборы, состоящие из стальных труб, заделанных в бетон. В 50-60годах в СССР, США и Европе панельно-лучистое отопление нашло достаточно широкое применение в отоплении жилых, общественных и производственных зданий. Теплофизические и гигиенические исследования, проведённые в это время в СССР и за рубежом показали, что тепловая обстановка, создаваемая панельно-лучистыми системами отопления в помещении характеризуется высокими комфортными качествами.

Новую страницу в истории данного вида отопления открыло изобретение "сшитого" полиэтилена и разработки труб из него.


Дальше про современность :-)

Предположим вы решили построить дом и встал вопрос отопления. Вы спросили "крутых монтажников" и инженеров: "А можно ли в частном доме обойтись системой "теплый пол" без дополнительных источников тепла?"


"Крутые монтажники" вам ответят, "Конечно! Мы так сто раз делали!!!"

А многие инженеры:

Откроем СП 60.13330.2016 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"


6.4.9 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:

- 70 - для стен;

- 26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;

- 23 - для полов детских учреждений согласно СП 118.13330;

- 31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов


Что это значит? Это значит, что при правильно выполненной системе теплого пола с соблюдением температуры на поверхности, она (не берем какие-то супер-пупер энергоэффективные дома с нулевыми теплопотерями, хотя таких не бывает) не сможет покрыть все теплопотери здания (максимум около 50% при расчетной наружной температуре). Нарушение же температуры на поверхности чревато отсутствием комфорта, стоять на таком полу можно только в тапочках, и, главное, сильному конвективному потоку от пола. В результате этим потоком воздуха вся пыль и вредные микроорганизмы будут постоянно летать в воздухе помещения и вы будете этим дышать! Поэтому если вы дорожите здоровьем своей семьи, делайте так, как того требуют нормы.

И те и те по своему не правы.

Монтажники не правы по тому, что нельзя делать систему отопления без расчётов, как и заявлять что теплого пола хватит. Систему надо посчитать, хотя бы по буклетам производителей материалов.

А в чём же не верно второе утверждение? В том, что по меньшей мере в регионах где температура наиболее холодной пятидневки выше -31большую часть домов вполне реально(с предварительными расчётами).


Пошли цифры.

Так вот, при расчетах теплоотдачи с кв.м. теплого пола производители рекомендуют ориентироваться на цифру 11Вт на градус разницы между температуры пола и воздуха в комнате. И мы пока ей воспользуемся. И если пол 26 градусов а воздух берётся 20 градусов то итог 66Вт. Маловато.

А откуда берется 20 и почему именно столько?

ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.Имеет вот такую таблицу (это часть)

Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он. Теплый пол, Отопление, Длиннопост

Вроде всё ясно, В столбце "оптимальная" написано 20-22, то есть взят минимум. Но, теплый пол панельно-лучистая система отопления, а чем же она отличается от обычной радиаторной(конвективной).


Приведем пример. Предположим, нам требуется обеспечить в помещении при помощи системы теплого пола активную температуру 20 °С. Температура поверхности пола составит 26 °С, при этом из каждой геометрической точки во всех направлениях испускаются инфракрасные лучи, как показано на рис. 1. Лучи попадают в стены, потолок и все твердые тела, находящиеся в помещении. В свою очередь сами нагреваемые таким образом поверхности из каждой своей геометрической точки во всех направлениях тоже испускают инфракрасные лучи, так что собственная температура всех ограждающих конструкций всегда выше температуры воздуха. В нашем примере, показанном на рис. 1, если мы примем как данность, что все ограждения имеют однородный характер, следует, что их средняя температура составляет 23 °С. Для получения требуемой результирующей температуры воздух в помещении нагревается до уровня 17 °С, определяемого экранированным термометром. При такой температуре воздух при равных значениях абсолютной влажности будет иметь более высокую относительную влажность по сравнению с воздухом помещения, отапливаемого системой воздушного отопления, где, чтобы получить ту же самую результирующую температуру 20 °С, потребуется нагреть воздух до 23 °С при средней температуре ограждений 17 °С.(V.Bearzi)

Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он. Теплый пол, Отопление, Длиннопост

На рисунке температурный режим. При использовании в качестве отопительной системы теплого пола все окружающие предметы и поверхности в отапливаемом помещении, включая людей внутри него, дают определенный излучающий и реизлучающий эффект, в силу которого их собственная температура всегда выше температуры воздуха. Из каждой геометрической точки во всех направлениях испускаются инфракрасные лучи. В нашем, весьма условном, примере показан температурный режим поверхности ограждающих конструкций. Из примера, если мы примем как данность, что все перекрытия имеют однородный характер, следует, что их средняя температура составляет 23 °С. Для получения требуемой результирующей температуры воздух в помещении нагревается до уровня 17 °С, определяемого экранированным термометром. (V. Bearzi)


В таблице, в столбце "допустимо", минимум 18 градусов их мы и возьмём для расчета и получим: 26-18=8; 8*11=88Вт м.кв.

Заглянем в СП 124.13330.2012 Тепловые сети, там есть такая таблица:

Удельные показатели максимальной тепловой нагрузки на отопление и вентиляцию жилых домов, Вт/м.кв

Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он. Теплый пол, Отопление, Длиннопост

Оказывается если считать в общем то теплопотери перекрываются и даже с запасом. Если здание утеплено как положено.

Но теплопотери в разных помещениях разные и систему надо считать под каждое помещение отдельно!!! Это безусловно но и наши 88Вт очень приблизительны ещё в 2004 году были разработаны формулы расчета теплоотдачи систем "теплого пола" и они реализованы в калькуляторах некоторых производителей. Вот пример расчёта:

Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он. Теплый пол, Отопление, Длиннопост

То есть почти 100Вт, при изменении условий цифры меняются но суть понятна. Если же Не хватает и 100Вт то тут уже надо дополнять или снижать теплопотери, что в общем то же возможно.

Если Вы делаете ТП ради комфорта можно поставить дополнительно радиатор но он конвективная система и потребует дополнительных затрат на высокотемпературный контур. Можно сделать систему тёплая стена, которую нормативные документы вполне разрешают(не тратится на высокотемпературный контур). Можно снизить теплопотери на вентиляции не отходя от нормативных документов.


На возражения типа "18 градусов это холодно, Вы бы хотели жить при такой температуре?", отвечу:

1 В расчёте все условия соблюдены, помните в СП 60.13330.2012

в расчетных условиях следует принимать не выше

2 В EN 1264 говорится о максимальной температуре пола 29. А вообще все эти температуры берутся из вот таких кривых

Тёплый пол. Что он такое и может ли отапливать дом только он. Теплый пол, Отопление, Длиннопост

Ощущение комфорта – зависимость числа людей, ощущающих дискомфорт, от температуры пола


3 Практика показывает, что отопления ТП хватает, а комфортнее ходить по полу температуры не 26 градусов, а чуть выше. Не верите мне вот ещё:

Пол с температурой поверхности в 26 °C воспринимается ногой (босой или в тонком носке) как холодный, ноги мерзнут, хочется одеть тапочки. 27–28 °C — нейтральная температура, можно ходить босиком, ощущение, что пол не холодный. 29– 30 °C — пол становится ощутимо теплым и приятным. Выше 30 °C — через 15–20 минут хочется найти место похолоднее, ногам становится некомфортно.

Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/teplye-poly-lichnyy-opyt (там же есть отсыл к очень интересной кандидатской)


4 Весь этот расчёт на самую холодную пятидневку, сколько дней в Вашем регионе держалась такая температура, в последние годы?



Вывод.

Протопить современный дом в регионе с температурой самой холодной пятидневки выше -31 можно. Но принимать решение о том какая будет система отопления нужно после расчётов и осознано.


Всем кто дочитал спасибо, ибо чукча писатель.

Строительство и ремонт

8.4K постов45.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный момент, картинка с переизлучением от тёплого пола на остальные поверхности сугубо теоретическая. Я тут надёргал с интернета тепловизионной съёмки помещений с теплыми полами, вы легко можете убедиться что по факту такого сильного увеличение температуры за счёт переотражения нет.

Как можно видеть на снимках даже на элементах здания расположенных внутри помещения (не говоря уже о наружных ограждающих конструкция) отсутствует повышение температуры (а при наличии переотражения мы бы это увидели).


Так же интересную вещь можно наблюдать на снимке 2 (это помещение гаража с подъёмниками для автомобилей, тепловизионная съёмка делалась для монтажа подъёмников что бы не попасть в трубу тёплого пола)


Если посмотреть на распределение температуры по высоте металлических балок подъёмников то можно увидеть что действительно распределение тепла у пола температура выше, на высоте до 1,5 метров температура снижается, а вот потом температура растёт. (т.к других систем отопления не наблюдается https://www.irinfo.org/05-01-2015-swirnow/)


можно говорить о том что распределение температуры воздуха по высоте может отличаться от идеальных значений и тёплый пол может создавать восходящие потоки тёплого воздуха (как и радиаторное отопление) в результате чего под потолком помещения будет скапливаться перегреты воздух, что будет снижать фактическую экономию по сравнению с теоретической и не подтверждает что помещения эксплуатируются с более низкой температурой воздуха за счёт увеличения температуры окружающих поверхностей.


Так же рекомендую обратить внимание что в тех же детских садах температура пола ограничена 23 градусами, т.к дети проводят на полу гораздо больше времени и более высокая температура уже вредна и не так комфортна.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Аааа старый знакомый. Первая картинка, показывает как раз что переизлучение вполне есть. Но я же ничего не докажу ведь правда?
распределение воздуха поттверждено опытным путём не однократно. но это же то же не аргумент?
про детские сады я не говорил (но это перестраховка на мой взгляд)
взгляните через тепловизор на помещение с радиаторным обогревом.
раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий
Где же оно?
Может приведете снимки радиаторных систем сами?
раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это пойдет?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По первой картинке то где переизлуение? И почему дальняя ограждающая конструкция самая холодная? Почему внутриние элементы чем выше от пола тем холоднее (ведь там измеенние по высоте максимум 30 см, а у же такое резкое падение температуры? Почему на 2 и 3 снимке самая дальняя стенка самая холодная хотя с точки зрения теории переизлучения она должна быть такой же по температуре как и внутренние?


По картинке (помещение с температурой +6 это конечно весело)

Вот вам картинка поинтересней, тут есть переотражение, но нет тёплого пола (обратите внимание температура конвектора около 54 градусов, температура воздуха порядка 25 градусов, температура отражения в районе 38 градусов (от 54 градусов осталось 38,, сколько градусов останется от переотражения 26 градусов?). Где на снимках с тёплыми полами переотражение с распределением температур с убыванием от пола к потолку?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы спорите, что бы мне что то доказать? Поймите картинки тепловизора из интернета не несут ни какой информации кроме самой картинки. Я дал ссылку на того чья картинка в моём посте и этот человек занимался исследованием явлений связанных с ТП и лучистым отоплением. В литературе все пишут про переизлучение но Вы говорите, что его нет. И про конвектор от 54 осталось 36 а площадь у него какая. Этот разговор можно продолжать вечно.
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только переизлучение для реального помещения с разными ограждающими конструкциями, с наружной и внутренней направленностью, не совпадает с теоретической картинкой для идеального помещения. В моём примере переотраженная температура упала на 24 градуса, при разнице температур в 3-4 градуса вы не заметите эффекта с учетом того что температура наружных огражающих конструкций будет меньше температуры воздуха
раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий
Опять Вы за свое. Температура конструкций будет меньше чем в идеале но выше температуры воздуха, а в реальной комнате еще и площадь и поверхностей изменится. И еще раз в вашем примере какое соотношении площади излучателя и площади реизлучающих поверхностей.
раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пример расчёта, теплоотадача излучением более нагретого тела площадь которого в 40 раз меньше чем площадь теплого пола в 2 раз превышает теплоотдачу излучением тёплого пола,  зависимость от площади в теплообмене линейна, а от температуры зависимость степенная. За счёт этого кстати и оказываются выгодными лучистые обогреватели, вот они реально дают излучение.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте Вы начинаете утомлять. Объяснять Вам, что то мне надоело. Разберитесь в вопросе. Что вы хотите увидеть тепловизором? Первая картинка вопрос какая температура воздуха? Второй вопрос какая температура всего в комнате лестницы, вешалки итд? Третье может вы дадите остальные вводные какие материалы стен какое утепление. Нет ни чего. про картинку в посте, говорится что это очень условный вариант, Вы мне что пытаетесь доказать, что правы только вы, а все кто говорит про подобные явления врут? И пожалуй это мой последний ответ Вам.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Не волнуйтесь вы так. Условная картинка в посте, т.е по факту не будет такого распределения температур по поверхностям при отоплении только тёплыми полами? Т.е не получится отапливать только теплыми полами при сниженной температуре воздуха в помещении?

Температуру в помещениях можете принять равной температуре мебели и внутренних строительных конструкций на высоте 30 см. от пола, по графикам распределения температур это ведь основная температура в зоне нахождения человека.


А почему отражение радиатора на тепловизионке видно, а отражений петель тёплого пола не видно?

раскрыть ветку (19)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку