7112

Тупиковая профессия.

Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".
Начал писать ответ - и накропал на целый пост.


Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".

Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.

- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.

- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.

- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.

Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.

-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")

- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.

- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )

- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.

- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"

проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.

- зп уже ниже чем у одногодок.

-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет

Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)

Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.

Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.

Дубликаты не найдены

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0

это все прекрасно конечно, управленческие навыки и все такое. еще я заметил что армия дает эдакий стойкий похуизм. после нее уже мало что страшно. но все же лучше найти менее экстремальные способы добиться всего этого

раскрыть ветку 7
+1

Другими способами дольше :) А тут без заморочек само придет )

раскрыть ветку 6
-1
ну прям совсем без заморочек?)
раскрыть ветку 5
0

А чего там сложного?)

раскрыть ветку 4
-1
ну там, никакой свободы, жизнь без женщин, дедовщина, дармовый труд.
раскрыть ветку 3
0

Никакой свободы? В армии можно ВСЕ, главное без палева. :)

Ну по поводу женщин у меня в части проблем не было, за стеной находилась женская общага ЧитГУ.

Дармовый труд и дедовщина эт да, но когда ты доростаешь до сиего "возраста" ты отдаешь свои страдания с лихвой, к сожалению это Россия. Хотя и дедовщины сейчас как таковой нет, вобщем все херня, я бы еще раз сходил с сохранением зарплаты ) уже просто поржать, ибо там вылетают такие перлы, что не в одном интернете не сыскать)

раскрыть ветку 2
0

ну если тебя привлекает такая жизнь почему бы не пойти работать военным и строить карьеру в этой сфере

раскрыть ветку 1
0
Я и без армии начальник)) мне достаточно)) меня моя жизнь больше привлекает)
+1

т.е. ты хочешь сказать кто служил тот не нормальный человек? Оо

раскрыть ветку 3
-2
И нормальных бывает заставляют служить, но если мозг есть запросто можно отмазаться. Тем более что 21 век на дворе, у всех есть Интернет в котором куча полезной инфы на эту тему.
раскрыть ветку 2
+1

А как же быть тем кто идёт служить за идею? Они не нормальные?

ещё комментарии
+9

Думаю далеко не все отслужившие в армии с вами согласятся.

раскрыть ветку 48
+22
Думаю, что ты не в том месте затеял эту беседу.

Тут большинство придерживаются точки зрения, что год в армии - зря потраченный год, а отслужившие - дураки, не смогли откосить. У абсолютного большинства 1 аргумент - "я сам не служил, чай не дэбил, но вот мой друг оттоптал своё год назад и он мне сказал, что в армии делать нечего".

раскрыть ветку 47
+8

а чем может быть полезна армия? вокруг много дурачков, как и ты сам - очень плодотворная почва для развития разума.
сам не служил, чай аллергик с вооооот таким вот плоскостопием. друзья тоже не служили по различным причинам.
за год успел поучиться и познакомится с множеством интересных людей 30+.

раскрыть ветку 45
+2
Слушай, говоришь, аллергии не служат? Просто сам аллергик, но плоскостопие в пределах нормы.
раскрыть ветку 1
+3

у меня пищевая на основные продукты питания армейского рациона, да на цветение.
ну и ихтиоз сверху.

-68
Давай встретимся в Москве и ты мне продублируешь вот эту фразу про дурачков, как я?
раскрыть ветку 42
+44

ну, я имел в комментарии себя, но новые обстоятельства говорят о том, что его ты воспринял правильнее, чем я его написал. 
хоть бы предложил оплатить перелёт из нипона.
и уж извини, но так и не увидел описанных тобой плюсов службы, но вот возможный минус уже приметил.

раскрыть ветку 24
+15

К сожалению,в сфере гос.управления,по новому закону без военника не берут. а в сфере силовых ведомств им предоставляется приоритет. Закончил юрфак,бакалвр+магистратура. Иду вот осенью в армию.23 года. Косить?Не вариант,нет ни денег,ни желания,ни особых возможностей(аспирантура - хватит с меня 6 лет учебы,гробить себя по здоровью?-зачем?). Да сейчас с вышкой можно сразу на контракт,но еще год службы не катит. 4 года бегать от армии?Опять,зачем? я не из тех "урапатриотов",которые "НеСлужилНеМужикБля!",поэтому абсолютно спокойно отношусь к тем кто откосил,их право. И не понимаю что это за ярлык "служил - дэбил". Считаю что у каждого есть право выбора, и навешивать ярлыки за этот выбор,показатель тоже не очень далекого ума,или как минимум показателя морали\нравственности.

раскрыть ветку 7
+4

я не брался утверждать, что все, кто отслужил в армии - дебилы. действительно, это выбор каждого. я просто спросил парня, какое преимущество года службы, над годом свободы. спасибо за ваше мнение, но согласитесь, что ваши плюсы подходят лишь определённому кругу людей и логичней было бы ввести добровольную службу (контрактную), чтобы те, кому важен год армии - отслужили, а те, кому не важен, провели этот год с пользой для себя.

раскрыть ветку 5
+1

Логично. Кому та без армии никуда,кому то она нахер не нужна, а кого то просто забирают:)

я вас не имел ввиду в данном случае,я высказался о вообще такой позиции у людей)

+1

Ну из плюсов - как минимум появление дисциплины, которой так не хватает очень многим. В том числе мне) И большинство контрактников набираются как раз из срочников. Там смотрят кто из себя что представляет. А 1 год - это не так уж и много. Если идешь туда добровольно, а не из-за того что тебя туда тащат за ноги и не собираешься тупо отсиживаться и спать при любой возможности, то подчерпнуть что-то полезное для себя вполне возможно.

0

В той анрхии сообщений сложно понять где и что вы писали, а где не вы, но объясню от себя.

Во первых: армия это гражданский долг.

Каждый день на пикабу сотни и сотни постов о том как им должно государство, должно убирать дворы, строить мосты и дороги, охранять лечить и учить. Как должно следить за порядком в магазине, наказывать воров, предотвращать домашнее насилие, тысячи постов о том что должно государство. Но только стоит зайти речь о армии, как для большинства резко исчезает из поля зрения такое понятие как долг его перед государством.


И не надо писать о том, что армия бесполезна. 

Для нашей огромной страны "срочная" армия, увы, пока необходимость.

И "дуракаваляние" это только с точки зрения солдата, с точки зрения офицеров, солдата учат субординации, беспрекословного выполнения приказов (как во всех армиях мира, а то начнете про демократию опять), как бы глупо они не звучали, прикручивают к режиму, приводят физическую фору в порядок, чтоб ближайшие 10 лет мужчина, при необходимости стать в строй. Базовым владением оружия, техникой. Минимальное понимание боевой тактики. 


Ну а вторых, армия дает очень много, не каждому, но большинству:

умение разбираться в людях, умение держать себя в режиме, понимание насколько важно правильно питаться. И многое другое, да есть гении которые читают людей как книгу с 5 лет, живут с годика по режиму, и МС по 3 видам спорта, но таких 0.1%. 

раскрыть ветку 1
0

мы всю жизнь оплачиваем за дороги, платим за уборку дворов, за лечение тоже, налоги. (другое дело, что налоги частенько не доходят до их истинных получателей)
то что воры существуют и их ловят - это не хорошая работа государства, это её недочет. ворами от хорошей жизни не становятся.
приучиться к порядку, привести себя в форму, научиться разбираться в людях можно и без армии. а вставать в строй за это государство я, например, не собираюсь, как и не собираюсь вставать за следующую страну, в которой я буду жить - меня не интересует защита задниц политиканов. 

-9

"дурачки, как и ты сам" - это твоё обобщение. По какой причине ты решил, что можешь так обобщать людей, призванных на службу?

Моё утверждение, например, о том, что все аллергики задохлики и пидарасы - оно будет верным, с твоей логикой?

ещё комментарий
0

в сфере силовых ведомств вообще без военника не берут. Особенно на аттестованные должности. ГП еще может быть, но у ГП и зряплата меньше.

-32
Суть я понял, да. Ты не трус, просто далеко живешь, а так бы с радостью.
раскрыть ветку 10
+18

незачем показывать свое быдлячество в комментах, просто предоставь аргументы в пользу своей позиции

+14

а какой меня профит ждет от встречи с тобой? я, значит, пойду, куплю билеты, скажу мамочке сайонара и полечу к тебе? о, а может ещё транспортные компании будут всё возить за свой счёт и не получать платы? по сути, ты должен оплатить мне перелет в Москву и обратный, оплатить проживание в Москве и питание. если готов, то я кину банковские реквизиты когда всё рассчитаю. 
и да, ты так продвигаешь свою агрессию, что можно подумать, что армия тебя только этому научила и всё. ты, как защитник родины, должен был научится отвечать на вопросы чётко, а не разводить серенады.

ещё комментарии
-36

Блядь, ты дебил. Ведь в армии должны служить все от 18 до 27. Ты сейчас всех поголовно дурачками назвал. Хуйня твоя формулировка, давай заново.

ещё комментарии
ещё комментарии
+24

Вот вам и результат интеллектуального развития в армии "встретимся, чо, продублируешь":D

+24

Первый признак дурачка - если можно соскочить с беседы на насилие, то они соскакивают. Отстаивая свои интересы вояки сами же себя и подставляют обычно. Тяжело спорить с людьми, когда мозгов с орех.

ещё комментарии
+1

Давай ты сразу нахуй пойдешь отсюда, дурачок?

0

Давай ты сразу нах.уй пойдешь отсюда, дурачок?

раскрыть ветку 4
-3
ещё один бессмертный, комнатный воин :)
раскрыть ветку 3
0

Да, особенно к тебе сие можно адресовать "гоу в в Москву приезжай, трать деньги, или зассал?". При этом, как только тебе ставят вполне логичные условия - сразу голову в песок.

раскрыть ветку 2
-3

Логичные условия это - закинуть неизвестному хаму денег на его карту?

Мальчик, ты уже купил принадлежности к учебному году?

раскрыть ветку 1
0

Давай ты не будешь домысливать. У тебя это не получается и скатывается все в скудоумное "шкальник". Хотя, чего ждать от человека, прошедшего армию и кукарекающего на всех встречных-поперечных с иным мнением.
По теме: предложение сказать воочию поступило от кого? Думаю, тут дальше даже нет смысла дискутировать.

ещё комментарии
+1

Так я не к этому. Мои слова были адресованы на заявление что в армии весь год ничего не делаешь.

+14

Попробуй хотя бы минут 20 сесть и ничего не делать.

Пхе, легко! Когда у меня прерывается нескончаемая череда "срочных дел" и я, наконец-таки, остаюсь один на один сама с собой... у меня в голове начинается грёбанный космос. Освобождение от суеты, это манна небесная, а не проклятие.


Идеальный полигоном для мыслительной деятельности и самообразования :] 


"Большинство людей, считающих себя весьма активными, не отдают себе отчёта в том, что они совершенно пассивны, несмотря на свою "деловитость". Они постоянно нуждаются в стимулах извне, будь то болтовня, путешествие или иные формы потребительского возбуждения." (c) Эрих Фромм

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+12

Работай охранником в ночь (читай, вахтёр).

Можешь спокойно развивать навыки/читать книги/учиться чему-либо.

раскрыть ветку 8
+6

есть у меня один товарищ знакомый, в институте на одном потоке учились, причем на инженеров. Где-то через пол года после защиты захожу в налоговую по делам, смотрю - сидит, охраняет) ты чего, говорю, здесь? - да вот, говорит, жду место в ментовке, а пока здесь вот перекантоваться устроился.

Проходит года три, я уже кучу мест работы сменил, нашел в итоге приличное место, позвали директором на базу, жизнь кипит, в общем. Захожу в налоговую, и угадайте кого я там вижу на том же стульчике) - Сидишь? - Сижу, говорит. Я бы, говорю, уже наверно умер

раскрыть ветку 1
+5

А почитать книгу? Или бывает, что не разрешают? Просто пытался к себе на предприятие пронести электронную книгу (бывают таймауты минут на 10-15), так приняли, сучки, приходится пикабу с мобилки листать.

раскрыть ветку 1
+4

хз я когда работал в охране, если был доступ к компу то обучался 3д моделированию, опять же много книг перечитал

+3
Я 2,5 года отработал и ничего, два высших получил (не за 2,5 года, конечно) и, повторюсь, было куда расти именно в охране.
+1

Работаю программистом. Много раз задумывался, а как строить карьеру, если бы была другая профессия? Многие профессии перебрал, рассматривая в реалиях нашей страны - почти нигде (из обычных профессий) нет никакого продвижения, хоть сколько лет ты работай, почти всегда всё стоит на месте, и даже если приобретешь новые знания, применить ты их не сможешь. И только в своей профессии я вижу, что можно двигаться, можно постоянно узнавать новое, много свободы. Я не жесткий фанатик программирования, но смотрю на вещи реально. 

раскрыть ветку 1
0

Что мешает думать? Думать можно всегда. Записывать мысли в блокнот/телефон, чтобы не забыть или, если требуется, потом додумать. Я это все время делаю, оттого мне никогда не бывает скучно. 

раскрыть ветку 2
0
если брать типичную бабку\дедку вахтёра, то да, если же брать охранников из нормальной фирмы, то далеко не факт
+14

Карьерный рост предполагает рост профессиональной значимости (навыков, опыта, знаний и т.д.). Если ты за 10 лет умственной работы реально набираешься опыта и потом можешь более-менее безболезненно сменить работу на аналогичную. То что подразумевает карьерный рост в конторе охраны? В эту работу нет порога вхождения и соответственно как такового роста, кроме как должностного (и то в кавычках) нет.

раскрыть ветку 6
+70

Когда то я думал что поработаю продавцом обуви пару месяцев и уйду. Пора с этим завязывать

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+2

нет порога вхождения в вахтёры, которых у нас почему-то называют охраной, а в саму охрану есть не только порог вхождения в виде уровня физического развития и навыков как рукопашного боя, так и навыков владения оружием, но и развитие оных, а так же иных специфических знаний

+1

привет, бывший коллега, работаю в G4S Этония, хотел бы с тобой пообщаться, ты есть вконтакте?

+11

В статье всё хорошо, кроме вывода. Тупиковых профессий не бывает, бывают тупиковые люди. :( Если у человека не хватает мозгов оценить текущее положение дел и увидеть перспективу, то это его проблемы, а не профессии. Большинство людей проходит этап "непрестижных" профессий в своё время и только уникумы рассчитывают выстроить через эти профессии карьеры, или вот, как в статье, верят, что могут в любой момент свалить.

раскрыть ветку 1
+1
в принципе все верно. если человек настолько ленив что не может организовать свое самообочение на  такой работе с кучей свободного времени то это его проблемы
+1
+100
+26

Согласна. Можно вообще любую профессию взять. Вот учитель, например - можно всю жизнь проработать учителем збс перспектива. Или врачом, к примеру - можно всю жизнь работать педиатром к примеру. Тк что всё зависит от человека, от его талантов, упорности, везения и ещё кучи кучной грёбанных факторов, которые создатут ему лестницу из ямы или нет. 

раскрыть ветку 34
+48

Дело не столько  в продвижении по карьерной лестнице, сколько в возможности саморазвития. Врач интересуется прогрессом медицины, учитель ищет новые методики преподавания и т.д. Тупиковые профессии те, где нет возможности для саморазвития и самосовершенствования в области, которая тебе интересна.

раскрыть ветку 28
+59

не ну можно кунг фу подучить

раскрыть ветку 4
+29

И бить людей в щи!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+17
Не самые корректные примеры. Учителя с его находками новых методик преподавания пошлют в пень, потому что есть гос программа. Больнице, где работает врач едва ли хватит денег на прогресс в области медицины. Мечты в большинстве случаев так и остаются мечтами. Кризис среднего возраста не просто так возникает.
раскрыть ветку 11
+1

Только худшие их худших учителей преподают всегда одинаково, по единой методике, каждый класс индивидуален, нужен свой подход и разные методики подачи материала. 

Да и госпрограмма часто меняется. 


Если у больницы нет денег на обучение персонала, то это тоже очень плохая больница, все мои знакомые врачи постоянно доучиваются, ездят на стажировки (или как там у них это называется). 

раскрыть ветку 7
-1

Для описанных тобой случаев есть частные школы и частные клиники. Где реально крутого врача или учителя примут с распростёртыми объятиями на охуенную ЗП.

раскрыть ветку 2
+4

"Врач интересуется прогрессом медицины, учитель ищет новые методики преподавания"


Ахахаха. Врач в гос.медучреждении не остается ни времени ни денег на то что бы заниматься хотя бы самообразованием по средству интернета,а о поездках на курсы\форумы и тд. я вообще молчу. Врачи жалуются на отсутствие времени на отдых,а ты тут об этом. Это доступно только немногим кто пробился в частную медицину и нормально получает,имеет нормальный график.


Учитель в гос.школе преподают так как пишет ему программа обучения и имеет те же самые проблемы что и врач: Нет ни времени ни денег на подобное. Опять таки только в том случае если он не из меньшинства которое преподает в частной школе.

раскрыть ветку 5
+7
Гос программа не ограничивает учителя так, как вам кажется. ЕСТЕСТВЕННО, должна быть программа того, ЧТО учить, но КАК (методы и методики) это учитель в праве решать сам. В пределах разумного, конечно, как и в любой профессии. Если это эффективно - ради Бога, если нет - пробуйте что-то новое.

Не нужно ленивые жопы оправдывать тем, что есть программа.
ещё комментарии
+2
а самое главное, не имеют особого желания за такие копейки вкладываться в эти знания, разве что для саморазвития порой. Знаю много врачей, которые занимаются параллельно чем-либо другим но не медициной
0

дело говоришь! охраннник подразумевает собой дох времени которое провести может  с пользой не ленивый человек! 

раскрыть ветку 4
0

Например, собрать ОПГ и замутить налет на охраняемое собой же предприятие.

-1

ПИЗДЕЛО говоришь. Охранник подразумевает дело. Есть пара-тройка знакомых. Работают на нефтянку. Ездят вдоль трубы, следят, чтобы врезок небыло. Начальство по ЖПС наблюдают, чтоб в сутки 370 км вдольтрубы по своему участку проехали. Если встал, сразу звонок и причина остановки. НЕ НАДО ПОРОТЬ ХЕРНИ ПРО СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.

раскрыть ветку 2
0
Тк что всё зависит от человека, от его талантов, упорности, везения и ещё кучи кучной грёбанных факторов, которые создатут ему лестницу из ямы или нет.

Просто подтвердить ваши слова. 

Возьмем примера ради мою подругу, работающую учителем. Когда мы выпустились из бакалавриата и начали штурмовать магистратуру, она устроилась учителем в школу. По окончании магистратуры перешла в университет делопроизводителем, потом ей дали несколько групп, сейчас заканчивает магистратуру, ведет несколько групп, документацию, принимает экзамены на гражданство/разрешение на работу, пишет диссертацию - очень даже развивается, с какой стороны ни глянь.

А другая как начала учительницей в школе, так по сей день на том же месте.

Впрочем, может, ей нравится, я с ней не так плотно общаюсь.

раскрыть ветку 2
0

Какое окуенное развитие. Особенно у нас в селе. И магистратура и прочие плюшки. Тут всё есть епта.

раскрыть ветку 1
+1

Подруга моя тоже, знаете ли, не из мегаполиса, однако ж не обломалась поехать в город побольше и там и учиться, и работать.

0

У учителя есть карьерный рост-во первых это категории(вторая,первая,высшая) а во вторых это место работы(школа-лицей-вуз).Также учитель может стать завучем и в последствии директором.

раскрыть ветку 1
+1
Завучем, возможно, а вот директором... Не знаю как у вас, а у нас директора назначает министерство и это может быть вообще левый человек (имеется в виду, который вообще не работал никогда в данной школе). А на счет категорий и.т.п. Хоть учителя года получи ты один фиг учителем останешься) да как бэ главное то ведь, чтоб тебе это нравилось, а как ты там называешься - вторично.
+14
В професиях, которые не яма, рост возможен не только карьерный, но и профессиональный.

Например, программист начинающий - 10-20к. Программист опытный - 60-80. Программист очень хороший - 120-200. Но ни у кого из них нет подчиненных.

раскрыть ветку 22
+17

Я сам эникей, сын программиста, поверьте, всё не так однозначно. Батя начинал в 90-ые, сейчас глав. инженер в хорошей конторе, подчинённые есть, хоть и немного.

раскрыть ветку 2
+20

Хорошее индейское имя.


Эникей - сын программиста

раскрыть ветку 1
0

Эникей не имя, а стиль жизни:)

+11
С подчинёнными это ты загнул.

Есть такая штука как совместная разработка, для которой нужен тимлидинг, для которого нужен как ни странно тимлидер.

управлять командой программистов попку-дурака не посадишь, иначе это будут проёбанные деньги и время. Берётся программист-олдфаг, и молодые даются ему в подчинение, в результате команда начинает выдавать результаты.

сам работаю в такой команде, наш тимлид не просто планы рисует, а ещё и кодит вместе с остальными.

раскрыть ветку 3
+5

Я не сказал, что подчиненных обязательно не будет. Мысль в том, что здесь рост возможен и без подчиненных, а значит расти могут все, а не только 10% - начальники.

+2

Можно быть очень крутым специалистом и очень хуевым лидером притом, потому что лидерство подразумевает ряд специальных навыков, не относящихся напрямую к специальности (за исключением специальности "управленец", естественно).

раскрыть ветку 1
+4
Не нужно быть крутым лидером, если у тебя в подчинении 2-3 весьма разумных человека которых ты сам себе выбрал из двух десятков кандидатов, все всё понимают и делают что надо ибо работа интересная, зарплата хорошая, и мотивировать-подгонять-контролировать никого не надо, с тимлидера хватит знаний, опыта, и умения это всё применить для решения общих задач.

Крутой_лидер нужен, чтобы управлять стадом долбоёбов где-нибудь в армейке или в отделе продаж. А в IT нужен прежде всего крутой специалист, а для достаточного лидерства достаточно не быть совсем уж аутистом)

0

опытный программист становится тим-лидом и управляет остальными прогерами, так что ты не прав

раскрыть ветку 14
+26

[зануда]Опытный программист не всегда становится тим лидом. Он может продолжить прогать. Далеко не всем нравится управлять людьми, кому-то просто нравится писать код. Так что ты тоже не прав[/зануда]

раскрыть ветку 5
0

Ну, он может и не продолжать программировать и не управлять людьми.

-2

мне кажется, ты не знаешь этой кухни и не понимаешь, о чем говоришь

раскрыть ветку 3
+4
Может стать, а может и не стать, но все равно зарабатывать много. Я о том, что здесь рост возможен для всех, а не только для избранных-начальников.
раскрыть ветку 1
+4

Поддерживаю. Во всех профессиях, где человек думает головой - есть рост. А если его нет, то меняем контору или создаем свою. Что мы, холопы какие, чтоб программистов без роста оставлять?

Иллюстрация к комментарию
+4
а опытный инженер видимо становится главным инженером.

опытный врач - главврачом.

ну а опытный охранник значит - начальником службы безопасности.

раскрыть ветку 5
0

Что значит "опытный охранник"? человек, который дольше всех ничечго не делал? ЧП происходят редко, и заканчиваются вызовом полиции. а основная работа - сидеть/стоять и торговать еб*лом. как тут стать опытным?

раскрыть ветку 1
0

неправильная аналогия

главврач - это пм, это администрирование

а вот главный хирург. например. больше походит натим лида

раскрыть ветку 2
0
а сейчас так и есть ) куда не плюнь - генеральный директор, и не важно что стать директором 10к всего и оформление бумажек пару дней
раскрыть ветку 4
+4

Это те, кто регистрируется ради самой регистрации. Толку быть директором фирмы без людей и оборотов? Наберешься только гемора с отчетностями. По-хорошему это должен быть логичный этап развития, когда без ип/юр. лица работать уже невозможно.

раскрыть ветку 1
-1
отчетность можно не сдавать, если доход нулевой

налоговая конечно с начала достает, но ее можно игнорировать, через пару лет просто анулируют компанию

0
не самая радужная работёнка, ибо гендир в отличие от фактического владельца отвечает за фирму своей жопой, и если что рискует попасть под какую-нибудь статью в первую очередь.
раскрыть ветку 1
0
зависит от устава
-1

между прочим (где-то на баше было) неплохо сделать фирму, ооо какое нибудь, сдавать нулевки, и в трудовой прописать свою будующую профессию))

да, издержки на содержание ооо будут конечно

раскрыть ветку 19
+5
Как раз нанимать бывших директоров никто не хочет, если говорить о малом бизнесе)
раскрыть ветку 1
0

я не писал, что нужно устроить себя директором

+3

а в чем выгода?

раскрыть ветку 1
0

выгода в том, что тебе легче будет устроиться на работу

+3

и в чем выгода. у отца например есть ООО. Ну пропишет он меня директором и что дальше?

раскрыть ветку 10
+2
Почему директором? Можно старшим инженером там, илм бухгалтером. Дальше - опыт работы в трудовой книжке.
раскрыть ветку 8
+5
Устраиваешься такой потом на работу, а они думают: "Странно, вроде опыт есть, а нихрена не умеет. Дебил, наверное. И увольняют нафиг"
+4

И это работает? А могу я задним числом написать что работаю скажем фин менеджером и поставить что стаж работы год, но пенсионных отчислений нет при этом

раскрыть ветку 6
0

директором не катит, а вот 2-3 года помощник "специальность", 1-2 года "специалист". Это уже заявка)

0
Все закончится на собеседовании вопросом "Расскажите о своём профессиональном опыте и должностных обязанностях". Что расскажешь?)
раскрыть ветку 3
+2
А воображение на что нам дадено?)
+2
все не так просто кстати говоря. ты можешь например "проработать" SQL аналитиком, потом перейти на смежную работу скажем в риск менеджмент. За месяц поучить SQL и вуаля у тебя год стажа и можешь стать риск менеджером который изредка но пользуется SQL
0

ну если человек совсем мудак, то конечно ничего. Так-то можно подготовиться к собеседованию

+6

 В среднем, любая профессия - яма.

+3
А вот про химика было обидно
+1
Ну старик открой глаза, не обманывай себя, охранник - яма. Не пудри людям мозги.
раскрыть ветку 1
+2

В крупных сетевых магазинах из охранника можно вырасти до начальника СБ.

Да и в общем то в любой профессии человек может самореализоваться. 

Охранниками работаю менты на пенсии и при этом это их подработка а по мимо этого они могут еще чем то заниматься (отец подруги - спец по укладке каминов). И работа охранника не является ямой для него. График удобен суточный и все.

Если человек распиздяй по жизни - то да для него любая работа будет ямой)) 


Давайте лучше осудим тех кто не работает и сидит на бирже на пособии - вот это реально лентяи из месяца вмесяцу ищущие отмазы почему не нашли работу.

0

Да не в везении дело. Все высшие должности в охранных структурах занимают сыновья, братья, зятья и проч. Впрочем, как и везде. Поэтому в большинстве случаев старший смены - это потолок.

раскрыть ветку 2
+24

Ага. Я тоже понять не могу о чем тут речь ведут. Какие перспективы, какая карьера, где, в какой вселенной? Куда ни плюнь, везде одни семейные кланы. И все работают так, как будто завтра потоп или третья мировая, надо успеть срубить побольше бабла и потратить на себя любимого, то ли на побег с планеты копят. Никакого развития. Древнее оборудование работает на износ. Лишнюю гайку не купят. Все на скотче и жвачке. Работники либо упертые как  это оборудование, будут ходить на работу даже без зарплаты, по инерции, потому что работают со дня основания и им "за фирму обидно". Либо только вчера принятые, и еще не вкурившие где оказались. И постоянно рассказы старых работников про то как оно раньше то было зашибись, пряники с неба падали, и как оно теперь все стало хреново, а скоро станет совсем плохо, и тогда...

раскрыть ветку 1
0

В точку...

Работаю на подобном предприятии, где люди по 40+лет работают и ни где больше не трудились... Перспектив чуть меньше чем нуль

+61

дело не в пахании. И за 5 лет можно в нач.смены и т.п. дослужиться

А можно инженером до пенсии просидеть, без перспектив.

Дело в самом человеке, сидит он на попе ровно или двигаться пытается

раскрыть ветку 59
+25

Но есть сферы, где можно лететь вперед на гребне волны, а есть, где ты плывешь против течения.

раскрыть ветку 3
+38

если папа в совете акционеров, то любая сфера твоя, полетишь быстрее конкорда

раскрыть ветку 2
+19
смею заметить, конкорд сравнительно недолго летал)
+3

Но... Конкорды же давно не летают

Иллюстрация к комментарию
+15

Ну, в некоторых структурах плюшки чисто за выслугу лет. И стаж.)  

-7
А инженер плохая должность? Если ты не глупенький, до главного инженера рано или поздно доберешься, а на 150к в месяц знаешь ли можно не плохо жить до старости.
раскрыть ветку 53
+11
Овер мильон людей инженеров , которые на пенсию уходят с 3 категории , хотя умные. Просто ум надо уметь использовать , а этому в книжках не учат :)
раскрыть ветку 1
0

Тони Бьюзен "Научи себя думать"
книга, конечно, о работе памяти и использовании памяти по максимуму, но есть и другие книги о мышлении

-41
150К в месяц - это даже не средний класс! Надо стремиться к большему
раскрыть ветку 50
+47

От лица провинции заявляю - 150 к это 3 семьи среднего класса.

раскрыть ветку 26
+12
От лица питерского инженера заявляю - 150к хорошая з.п.
ещё комментарии
-18
Если в семье жена не работает, есть 3 ребенка, а один муж зарабатывает 150К в месяц и живут они в Москве, то этого не достаточно для среднего класса! Расходы на квартирку, детей, еду, машину, отдых, кредиты. Отложить на универ, свадьбу, дом, новую машину - вряд ли получится.
раскрыть ветку 22
+21
Даже в Чехии 150К в переводе в кроны будет средний класс по их меркам. И заканчивай мерить страну по Москве.
ещё комментарии
ещё комментарии
+11
Я видимо со своими 40к наинизший класс.
раскрыть ветку 2
+25

Слышал этот звук? Это я сейчас дно пробил.

0

30к видимо ниже нижнего (правда друг в Москву зовет на сотку, но блин здесь семья с годовалым ребенком, родители, жилье итд).

+9

Как же низко привыкли себя ценить люди в России...

Давайте разберем для начала, что такое средний класс: "Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью"

Я буду брать дефолт сити (так как сам отсюда, и как выражаются местные обитатели "за пределы мкады выезжал только за границу и не в курсе о существовании еще 130 млн россиян")


Итак, начнем:

Для начала стоит понять, что в приведенной выше формулировке содержится логическое несоответствие между среднемесячным инкомом и стоимостью жилья, так что я применю свои критерии (с которыми не согласится большая часть милого сердцу ресурса).

В моем понимании человек принадлежит к среднему классу, когда приносит ощутимую пользу обществу - следовательно человек достаточно загружен работой (все таки временные затраты на улучшение общественной жизни существенны) и не думает о том, что любимая жена забыла положить контейнер с едой. Биз-ланч хорошего качества в дефолт сити стоит около 500 р, соответственно за 22 рабочих дня набегает 12 тр только на обеды. Есть наш представитель предпочитает нормальную разнообразную пищу и это выливается ему еще в 20 тр в месяц в личико (мраморное мясо и вино периодически по вечерам ну и овсянка с черникой и манго на завтрак).

Живя в дикой стране наш милый середнячек вынужден соответствовать внешне своему положению, так что он ездит на немецкой машине среднего класса (какое совпадение) допустим мерседес Ц класса или бмв третьей серии и меняет их по истечении гарантийного срока - пусть будет 2 млн (курс все дела) за 3 года с учетом обслуги и ТО. Опять таки внешний вид - гардероб выходит в 150тр в год

С семьей (или одному) нужно отдыхать положенные 28 суток (работа напряженная как бы, кто нормально работал поймет), соответственно 2 недели качественного отдыха 1 раз в европейском городе, 1 раз в солнечной стране будут стоить предположительно по 2 т евро за каждое - итого 280 тр за год

ну и жилплощадь - для простоты подсчетов возьмем 1 человека и новостройку (как бы панель 80 года и средний класс - немного разные истории) 1шку 50м2 в пределах мкад в нормальном спальном районе

на настоящий момент стоимость подобного жилья в бетоне порядка 10 млн + 2 млн на ремонт - и выплатить эту сумму он планирует за 5 лет (как бы жилье - базовая потребность и на мой взгляд ипотека на панель того же 80 года на 20 лет не имеет никакого отношения к среднему классу).

Теперь подсчитаем на месяц:

1) Еда - 32 тысячи в месяц

2) Машина - 55 тысяч в месяц

3) Одежда - 12,5 тысяч в месяц

4) Отпуск - 23 тысячи в месяц

5) Жилье - 200 тысяч в месяц


Итого минимальная зарплата для попадания в средний класс составляет (та-дам):

323 тысячи рублей, что соответствует 4 600 евро

Опять таки тут опущено множество пунктов (обновление ноутбука, салоны красоты, развлечения в редкие выходные), которые в совокупности добавят еще некоторую сумму к итоговой цифре. И мы можем точно так же учитывать что дополнительные члены семьи потребуют соответствующих вложений (надеюсь, хотя бы кому-то здесь очевидно)


Так вот дорогие мои пикабушники - я искренне убежден, что проживая в дефолт сити и получая меньше этой суммы причисление себя к среднему классу является просто самообманом (уж простите) и никакие 150 в месяц этого не изменяют. 150 позволяют немного расслабиться и не думать о каких то более низменных вещах, не более того.


И давайте уже свои минусы =)

раскрыть ветку 10
+3

Ну и замашки у тебя, на такие деньги я могу спокойно жить в дс полгода или даже больше. Коренной москвич, способен обеспечить себя всем необходимым для жизни за 60 т.р и еще остается чтобы копить на что-нибудь, но возможно это потому, что у меня никогда не было 323 тысячи в месяц)

раскрыть ветку 5
-3
Мои замашки тут ни при чём)
Я безусловно понимаю желание людей казаться лучше чем есть на самом деле, только факт остается фактом. Приводить москвича в пример не корректно, тк некоторые живут в квартирах, стоящих овер100млн от бабушки - и что, их считать алигархами? Или семью из 4 человек считать средним классом, ведь у них панель 50м2 на всех и Жигули 5 модели и зп 100 на всех?)
Средний класс характеризуется высоким уровнем потребления -жилья, техники, одежды. По условиям задачи представитель среднего класса может обеспечить себя всем этим самостоятельно за относительно небольшой промежуток времени. При нынешнем курсе читать про 60 даже не смешно если честно, это меньше тысячи долларов в месяц, даже по меркам Европы - это с голоду не умереть, не более.
раскрыть ветку 4
+1

Почему бы не купить вместо мерседеса - форд, вместо макбука - asus, вместо ланчей - пакет гречки и килограмм мяса? Всё дело в экономии и умении распоряжаться средствами, конечно, если у тебя всегда хватало средств на покупку вышеописанного тобой, то это, наверное, покажется нищенством и низким уровнем жизни, но люди живут и жалуются) И не то чтобы я не мог устроится на работу с более высокой зп, просто не представляю, куда девать такое огромное кол-во дополнительных денег :D, на то что хочется вполне хватает, а многого и не хочется.


P.S. Если убрать затраты на жилье из твоих расчетов, машину, одежду и еду поскромнее, то получиться ~80 т.р.

раскрыть ветку 1
0

Вы меня простите конечно но на чем основывается ваше разделение на классы даже Москву глянуть, то более 300 т.р. в месяц получают 10%, 5% от всех живущих?

http://moskva.trud.com/salary/693.html

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html


Если все кто ниже не средний класс, тогда получается, что 80-90% живут ниже черты бедности, когда собственно на западе принято брать средний слой в процентов 70 по доходам и он считается средним классом, все что выше это уже не средний класс.

-4

К сведению, исторически к среднему классу относят манагеров среднего звена крупных корпораций и высшего звена маленьких и средних корпораций (белых воротничков). Почему человек, отличающий карандаш от ручки и rgb от cmyk (60к - уровень зп не слишком криворукого дизайнера, не слишком трудлюбивого сейлза итп) должен относится к среднему классу? почему рабочий завода должен относится к среднему классу? только в нашей стране люди считают, что средний класс - люди которые могут кушать мясо каждый день. Но статистика - жестокая штука и ей плевать на желания людей.


И, кстати (внимание, бомбанет), приведенные выше расчеты актуальны для 1 члена московской семьи. Соответственно на пару доход х2, с дитем х3 итд

Умножать надеюсь все умеют

0

ты в беларуссии живешь?

раскрыть ветку 1
-2
нет. И я указал минимальный уровень дохода для попадания в средний класс.
-6

вот-вот) я тоже считаю, что живя в Москве, средний класс должен зарабатывать от 300 000 рублей в месяц

раскрыть ветку 1
+6

Тут даже не мое мнение что-то значит, а царица наук. Простая математика.

Средний класс - это нормальная жизнь, когда не думаешь что поесть, чем заплатить за хату и как отложить на новый мак за 80к за 3 года

Просто надоело детские рассуждения о хорошем и добром читать, реальность другая немного

по факту из того что я видел все несколько интереснее и скажем между человеком на 3ей и 5ой серией бмв разница - пропасть, тк если первый свое ведро купил макс за годовой доход, то второй скорее всего за 1-2 месячный, а милые детишки думают, что все копят и откладывают в кубышку по копеечке


И у нас (в златоглавой) большая часть людей имеет мозги и стоимость авто как то более менее кореллирует с уровнем жилья и доходов в целом, если брать мой пример то чел на пятерке скорее всего будет жить в 80-120 квадратах с хорошим ремонтом (хотя дураки, купившие на последнее тоже есть, что уж)


Мне только хочется, чтобы все поняли мой посыл - я не осуждаю тех, кто меньше получает, жизнь многогранна

Но обманываться надо поменьше - так жить легче и вектор движения лучше видно

ещё комментарии
+6

ну йоптвою мать-то, я даже не знаю, что сказать т_т

-6

Тебя заминусят но я с тобой согласен. Средний класс имхо это когда у тебя есть возможность за 1-2 года купить квартиру, ездить на отдых и есть машина.

раскрыть ветку 7
+10

За 1-2 года купить квартиру это уже далеко не средний класс. Не говоря об остальном. 

+3

За 1-2 года купить квартиру? Это круто. Т.е. если взять за основу для расчетов "дефолт сити", то получается примерно следующее: 50 кв.м - 10 млн. руб. - 2 года.

Купив квартиру, в следующие 2 года мы можем на 10 млн. купить, например 4 штуки БМВ 5 серии, либо 2 штуки БМВ 7 серии...Через два года еще квартирку прикупить)).

Итого возьмем двадцать лет трудового стажа - имеем пять квартир плюс двадцать пятерок БМВ (или их эквивалентов). Куда всё это???. ИМХО, это далеко уже не средний класс.


У многих людей присутствует искаженное представление о том, кого отнести к какому классу. Давайте для ясности исключим из классификации тех, кого у нас привыкли относить к верхнему классу (олигархов, умело воспользовавшихся приватизацией; большое количество нечистых на руку чиновников; бандитов из 90-х, которые теперь являются бизнесменами-банкирами; а так же многочисленных друзей/родственников перечисленных выше и т.д.). Тогда верхний класс заметно меняет свой образ (додумайте сами, кого теперь сюда отнести).


Следовательно, к представителям среднего класса, на мой взгляд, учитывая всю нашу страну, можно отнести тех, кто:


- может приобрести собственное жилье втечение 8-10 (даже 12) лет (если начать работать в 21, собственное жилье к 30-33 годам - нормально );


- может приобретать авто стоимостью 300-500 тыс. руб. (авто это в конце-концов средство передвижения) и эксплуатировать его втечение 5-7 лет. 


- может приобретать необходимую одежду/питание, оплачивать текущие расходы.


- съездить куда-нибудь  в отпуск один раз в год (необязательно далеко, да и вообще этот пункт необязательный)


- в случае непредвиденных обстоятельств сможет найти необходимую сумму (в разумных пределах конечно), например взять в долг у кого-то или кредит, и быть в состоянии расплатиться по нему.


Для сравнения - те, кто находится классом ниже  среднего  - не могут себе позволить НИЧЕГО из того, что доступно для среднего класса, (по разным причинам, например обстоятельства, может сами виноваты, может еще что-то).


В общем, как-то так...


А вообще, в наше время мы все дальше и дальше уходим от реальных, истинных ценностей. Успешным человеком считается не тот, кто развит интеллектуально и духовно, у кого семья благополучная, а тот, кто старается соответствовать всем уловкам маркетологов.

раскрыть ветку 5
-1

Поясню немного, дефолт сити это вообще страна в стране и поэтому по ней я не меряю. Квартира в обычных городах стоит 1,7-2,3 миллиона однушка, имелась в виду она. Про маркетологов не понял зачем вы сказали, так как просто хотеть где то жить, это не значит вестись на их уловки. И еще непонятно почему вы отбрасываете всю верхушку, ведь если считать средний класс, то они очень смещают верхнюю точку и тогда получается как раз то, что я написал.

раскрыть ветку 4
0

Объясню, почему отбрасываю "верхушку" на примере автомобилей. Есть машины, которые стоят 15-20 тыс.руб. (пятнадцатилетние жигули, например) - это нижний класс. Есть машины стоимостью 300-500 тыс. руб. (б/у иномарки 3-5-7 лет, или даже новые иномарки, собранные у нас, в базовых комплектациях ) - это средний класс. Есть машины стоимостью 1,5-2,5 млн (большой выбор, включая БМВ, Мерсы, Лексус) - это верхний класс.

А есть авто стоимостью 25-30 млн.руб, есть 80 млн. руб., есть дороже.  Но дело в том, что они единичны, и считать их верхним классом, думаю не совсем правильно. 

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
+31

Там еще можно быть инкассатором, с оружием, без оружия.

А если вообще прокачаться то и до телохранителя можно дойти.

А затыки бывают в любых профессиях.

Всю жизнь работать шофером на скорой, крановщиком и т.д.

раскрыть ветку 9
+20
Ну, к слову, крановщики нормальные бабки зашибают(товарищ под 45-50к на башенном кране получал 2/2, не Москва)
раскрыть ветку 6
+16
Да еще и халтуры много у них) У нас крановщики в обед или в свободное время поднимиают опускаю что нибудь, это 500р за еденицу, а дел на 5 минут, т.е только за обед 2-3 к минимум, а за сутки не хило набегает, все время комуто что то нужно)
раскрыть ветку 5
+2

Эм,а можно поподробней? Что они могут опускать/поднимать?

раскрыть ветку 4
+6

если крановщик не башенного крана, а мобильного, то можно, например, на установках кондиционеров халтурить. 

раскрыть ветку 2
+3
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

с 60й моделью такая фишка не пойдёт)

+4
Да что угодно, кому трубы, кому арматурины какие нибудь, мы наружные блоки кондеев на крышу поднимали. Бывает кому то внезапно бетон приходит в обед. Он же работает с кем ему сказали, а остальным без команды не обязан что то делать, а за бонус всегда пожалуйста)
+3

кульминация - ФСО

раскрыть ветку 1
+3

Там как бы звания, отслужил - получи звезды. Прокачка идет всё равно.

К тому же там за службу плюхи всякие, мне говорили, что квартиры дают или субсидируют существенно. Да и опыт работы в спецслужбах отличный перк.

Меня после института приглашали, но на патрульно постовую службу с инженерным образованием и кучей других технических навыков идти не хотелось. 

+4
да так про любую профессию сказать можно, не могут ВСЕ быть начальниками
+1
А ваш брат не думал насчет очень простого выхода?
Уйти с этой работы на должность повыше в другой компании, или хотя бы с большей зарплатой?
раскрыть ветку 1
0

Я уже раз пять повторял, самая высшая должность в охране - старший смены. Все остальное занимают родственники и друзья.

0

А кто мешает узнав профессию хорошо свою контору открывать?

раскрыть ветку 1
0

Это настолько глубокая тема, что про нее нужно отдельный пост и обсуждение создавать.

0

будто на других профессиях карьерный рост быстрее

0
а что ему мешало искать более хорошую фирму с лучшим окладом, но большими требованиями? это не как наезд, как иной вариант развития при очевидной стагнации в конкретном месте
раскрыть ветку 2
0

Дак он на месте и не сидит. Постоянно меняет места с лучшими условиями. И везде максимум - это старший смены.

раскрыть ветку 1
0
ну значит так находит, удачи ему в дальнейших поисках
0

Ваш брат - не показатель. Кто-то и в программистах сидит до 70 лет, к кто-то в 30 становится руководителем IT отдела. 

раскрыть ветку 1
0

Да можно до бесконечности спорить об уникальности каждого человека. Но в продолжении темы моего брата скажу, что он поменял штук 10 контор за это время, и в каждой в конечном итоге рано или поздно становился старшим смены. Я говорю о том, что он толковый, шаристый, ответственный, и подчиненные его слушаются. Но куда бы он не переходил, старший смены - потолок. Все остальное занимают сыновья, друзья и зятья.

+49
Сам контактирую постоянно с охранниками . На предприятии...

Процесс обленения происходит достаточно быстро . и вот уже прошел год и чуваку про