Цивилизация

Цивилизация Цивилизация, История, Перелом ноги, Перелом

Много лет назад антрополог Маргарет Мид спросила студентов о том, что они считают первым признаком цивилизации. Студенты ожидали, что Мид расскажет о рыболовных крючках, глиняных горшках или обработанных камнях.

Но нет. Мид сказала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась. Мид объяснила, что если живое существо в царстве животных ломает ногу, то оно умирает. Со сломанной ногой оно не может убежать от опасности, добраться до реки, чтобы напиться или охотиться за едой. Оно становится добычей для хищников, поскольку кость срастается довольно долго.

Бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась — это доказательство того, что кто-то потратил время, чтобы остаться с тем, кто получил это повреждение, перевязал раны, перенес человека в безопасное место и охранял его, пока тот не восстановился. Помогать другому человеку во время трудного периода — это тот поступок, с которого начинается цивилизация, — сказала Мид.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2908645522553538...
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
172
Автор поста оценил этот комментарий

А можно считать неандертальцев цивилизованными людьми? Я вот почему спрашиваю:

https://m.gazeta.ru/amp/science/2017/10/24_a_10955900.shtml

Кому лень ходить по ссылке, в 1957 году исследовательская группа под руководством археолога Ральфа Солецки обнаружила в пещере Шанидар на территории Иракского Курдистана 10 скелетов неандертальцев, захороненных сородичами около 50 тыс. лет назад. Один был наиболее примечателен. Этот неандерталец прожил около 45 лет при средней продолжительности жизни неандертальцев в 22-23 года. Задолго до смерти у него была ампутирована правая рука выше локтя, а на оставшейся ее части сохранились следы переломов. Кроме того, когда-то неандерталец получил сильный удар в лицо, повредивший левую глазницу. Ученые полагают, что это могло привести к частичной или полной слепоте. Кроме того, недавние исследования показали, что он скорее всего был ещё глухим.

В этой же публикации упоминается и гейдельбергский человек живший на территории современной Испании более полумиллиона(!) лет назад. Тоже доживший приблизительно до 45 лет, и страдавший заболеваниями суставов и позвоночника.

раскрыть ветку (53)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Ясон Бадридзе
2 раза по году жил с волками в Грузии
2 раза кормили его (отрыгнул волк мясо - карманов у волка нету)
и кормили престарелого бывшего вожака стаи
можно предполагать, что и  раненого волка кормили бы

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тут же не вопрос в том, кормили бы или нет. Вопрос в том, смог бы волк с переломаной ногой выжить и выздороветь?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
выжить - похоже что да

выздороветь - ХЗ
но мой комментарий - не ответ на этот вопрос
а возражение на утверждение автора

Мид сказала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является

бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась.

Бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась — это доказательство того, что кто-то потратил время, чтобы остаться с тем, кто получил это повреждение, перевязал раны, перенес человека в безопасное место и охранял его, пока тот не восстановился.


волки кормили престарелого бывшего вожака стаи

47
Автор поста оценил этот комментарий

А чем Неадертальцы не цивилизация? Многие антропологи в один голос подтверждают наличие некой базовой культуры у них.

92
Автор поста оценил этот комментарий

А они и были по сути цивилизацией - ну или процивилизацией. Покурила интернеты

Здесь, на побережье, или по соседству с ним, начиная с 11 тысячелетия до н.э. расцветали блестящие цивилизации Чавин, Паракас, Наска, Мочика и другие.

Неандертальцы обладали сознанием, у них был духовный мир. Они придумали первые ритуалы и начали хоронить своих собратьев, используя при этом обряды. До них подобное никому даже в голову не приходило, представлений о каком-то духовном, культурном мире просто не существовало. Неандертальцы начали первыми класть усопшим цветы, еду, игрушки. Но в тяжелых условиях ледникового периода эта практика не была общеупотребима. Многих, менее уважаемых умерших членов первобытного общества, просто съедали.

Неандертальцы были в высшей степени культурной расой. Они сыграли первую в истории человечества мелодию на костяной флейте с четырьмя отверстиями, которая могла воспроизводить три ноты: «до», «ре», «ми». 

раскрыть ветку (38)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, некоторые ученые считают признаками цивилизации именно захоронение (любое) умерших. Взаимовыручка встречается и у диких животных в природе, но захоронение показывает, что другие существа осознают наличие разума друг у друга, и то, что этот разум куда-то "ушел".

раскрыть ветку (25)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Слоны вроде как хоронят сородичей

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ветками укрывают. https://youtu.be/rtpbidx6bvY
9
Автор поста оценил этот комментарий

Но они, вроде бы, хоронят только БЛИЗКИХ, а врагов бросают, разве нет? А древние люди стали хоронить (или сжигать, или хоронить на деревьях) умерших вообще всех, из страха, что мертвые им отомстят.

раскрыть ветку (8)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, или трупы привлекают хищников, различных мух и так далее, тоже ведь вариант?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да я бухой, мне лишь бы что высрать, одиночество... оно такое...
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас многие одиноки, карантин же. Или ты духовно одинок?

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
На карантине у меня ничего не поменялось, просто на пары не надо ходить. Может в магистратуре хоть друзей найду, в сентябре...
А духовно у меня есть пиво и прекрасный мир...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Кадзума?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да и ухаживают тоже.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Хуйня какая- то. Общепринятое мнение, что первые захоронения имели прикладное, исключительно санитарное значение

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так я и не написала, что это абсолютная истина. В учебниках пишут "общепринятую версию" любых исторических событий, но у ученых есть свои различные гипотезы. Иногда старая версия отбрасывается в пользу новой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если скидывали, например, в воду или жерло вулкана - не считается похоронами(не буду даже вспоминать про обычаи "висячих могил" которые и сейчас используют)? Может быть, это сейчас только распространено хоронить, что бы приходить "поплакаться", деревья на могилках вождей и шаманов садить. Не известно какие обычаи были ХЗ когда и что было нормой. Так что считать похороны признаком цивилизации - это просто попытка найти что-то одинаковое в религиях, инструментах, обычаях.

З.Ы. Я это не Вам адресую, а просто рассуждаю о "ученых".

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Имеются в виду посмертные ритуалы вообще, любые, хоть ритуальное поедание тела. Если есть ОСОЗНАННЫЙ ритуал, а не просто утилизация тела - значит, есть осознание того, что человек - личность, которая исчезла куда-то, и надо ей где-то там в загробном мире помочь или задобрить, осознание своей собственной смертности. А тут и до примитивной проторелигии недалеко.

Кстати, неандертальцы вполне себе хоронили своих мертвых, а не просто прикапывали в ближайшей яме, чтоб не воняло. Самые ранние захоронения были датированны более 90 тыс. лет назад. Есть даже теория, что они сопоставляли смерть сородичей с зимней спячкой некоторых видов животных, поэтому закапывали мертвецов с орудиями или даже какими-то украшениями, чтобы те использовали их когда проснутся.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати у шорцев могилу забрасывали через год после похорон - туда просто переставали ходить
Автор поста оценил этот комментарий

А если с практической точки зрения хоронят? Ну, чтобы не гнил лежал, чтобы в воду не бросать и т.д., зачатки гигиены и профилактики эпидемий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
84
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых в 11 тысячелетии до н.э. никаких неандертальцев уже давно не существовало. Во-вторых т.н. "неандертальская флейта" оказалась просто костью со следами зубов гиены.

раскрыть ветку (10)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот что бывает, если гуглить лениво и не проверять данные :( обидно
раскрыть ветку (4)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не всё так плохо. На самом деле помощь друг другу оказывали ещё далёкие предки неандертальцев - в Грузии обнаружен череп возрастом 1.8 млн лет с полностью заросшими зубными лунками, то есть его обладатель потерял зубы при жизни и не был способен самостоятельно пережёвывать пищу, значит кто-то это делал за него.

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Может он просто смузи пил?
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или йогурты хавал, че они тупят то

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тюрю херачил с чачей

6
Автор поста оценил этот комментарий

Про гиену это все еще теория (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4448875/) так-то.

https://en.wikipedia.org/wiki/Divje_Babe_Flute

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да скорее всего это был именно музыкальный инструмент. Отверстия сделаны аккуратно а укус скорее всего раздробил бы кость. Ну и кому же из реплики смогли сыграть вменяемую вещь.

Предпросмотр
YouTube8:38
2
Автор поста оценил этот комментарий

От Дробышевского услышал?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и выбор трех нот до, ре и ми довольно странный. Музыка началась с монотоники - ритмичного треньканья на луке, варгане. Затем расширилась в пентатонику - пять нот, которые друг с другом сочетаются в любой последовательности. Это, к примеру, до, ре, ми, соль, ля. Нет смысла брать только до, ре и ми - это огрызок пентатоники, но не она сама.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это откуда знаете?)

2
Автор поста оценил этот комментарий
у них был духовный мир.
А что это такое?
7
Автор поста оценил этот комментарий
А можно считать неандертальцев цивилизованными людьми?

возможно и можно. у них была развита культура.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Неандертальцы вообще лучшие из рода гоминид (o^ ^o)

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Сам себя не похвалишь, будешь ходить как оплёванный. ©

1
Автор поста оценил этот комментарий
ллгс
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку