Трудовые споры.

Уважаемые пикабушники, помогите! У нас на предприятие стоят алкотестеры. Типа таких:

Трудовые споры. Трудовые споры, Пьяные, Лига юристов, Работодатель, Без рейтинга

Вообщем в начале марта, при прохождении проходной где-то в 7:30, сработал режим "Алкоголь". Сотрудниками охраны был составлен протокол. Мне выдали направление на мед.освидетельствование, которое я начал проходить в 8:50, а закончил аж в 11:00. Дело в том, что сначала я продул два раза в трубку с интервалом 20 минут, а потом просто ждал врача для получения заключения. На первой пробе показало 0,2 промилле, а на второй 0,1. НО в заключение установленном что алкогольное опьянение не установлено. Когда приехал на работу, по результатам мед.заключения меня допустили до работы. Сегодня вышел приказ о применении дисциплинарного взыскания и лишения части премии. Скажите это можно обжаловать.

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
64
Автор поста оценил этот комментарий

"Скажите это можно обжаловать."

Даже нужно. Выложите приказ, интересно на что они опираются.

раскрыть ветку (101)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (100)
29
Автор поста оценил этот комментарий

такие алкотестеры не являются точными приборами, они реагируют не только на алкоголь, а на довольно большой набор веществ, НО не только алкоголя,  есть вещества на которые эти приборы срабатывают, и их может выделять наш организм, у нас водила так мотался несколько дней подряд, утром положительная проба на тестере, потом отрицательные анализы из больницы, и так несколько раз подряд, а прикол в том что он вообще не пьющий был.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Была похожая хрень, оказалось, что курс таблеток прописанный доктором в моем организме иммитировал выхлоп, при этом года три уже даже к пивам-шампанским не притрагивался

2
Автор поста оценил этот комментарий

так в приказе опираются на дозу алкоголя, которую выявило мед освидетельствование, а не их тестер на проходной. Тестер послужил только основанием для направления на освидетельствование

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы чем читаете ? освидетельствование АО не выявило.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А дочитать тот абзац у Вас терпения не хватило?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

если бы там было написано в вашем спирте крови не обнаружено, но в заключении стояло - АО не выявлено, значит АО нет.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну прочитай ты тот абзац до конца! Внимательно!
При первом исследовании спирт был, при повторном уже нет. Это нормальная динамика содержания спирта.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

этот анекдот наверное про вас:


Работал в одном банке программист, все было отлично, но в один прекрасный день пропал. День на работе нету, два... Директор банка узнал - велел сыскать. Поехали к программисту на дом. Дверь на звонки не открывают, но за дверью слышен плеск воды. Решили ломать дверь. Заходят в квартиру - программист в очень жалком виде сидит в ванной: синий, на голове почти нет волос, в руке сжимает бутылку от шампуня. Вырвали у него бутылку - на ней инструкция:

Инструкция по применению шампуня.

Намочить голову,

Выдавить небольшое количество шампуня на руку,

Растереть шампунь по волосам,

Смыть водой,

Повторить.


Юридически значимый факт только наличие(отсутствие) Алкогольного(наркотического) опьянения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Юридически значимый факт в том, что при начала исследования алкоголя был. Прочитайте внимательнее.
Автор поста оценил этот комментарий

перечитал пост, привык уже что если освидетельствовании то там через анализ крови проверяют, а он опять в трубку дул, а такое тестирование не особо точно.

175
Автор поста оценил этот комментарий

Херня какая-то

Алкоголя не обнаружено, поэтому оштрафовать

Обжалуйте через докладную, для начала

Ну и дальше конечно можно обжаловать


P.s формулировка «приказ о нарушении трудовой дисциплины» шикарная, надо взять на вооружение ахахахах

раскрыть ветку (67)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Не обнаружено состояние алкогольного опьянения - а алкоголь то обнаружен. За появление на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения по ТК - увольнение. Тут же они ссылаются на правила внутреннего распорядка - там могут быть другие формулировки. И лишение премии это не наказание, скорее выдача премии это поощрение, которое надо заслужить. Ему не сократили премию, а назначили премию поменьше. Если работодатель считает, что люди с перегаром получают премию меньше, чем без него - это его законное право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только налоговики думают по другому. Не имеет права налоговый агент на такие прегрешения.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А 0.2 как ?
раскрыть ветку (49)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Главное здесь не это, а то, что медицинское освидетельствование не подтвердило состояние алкогольного опьянения.

То, что показывает бытовой, по сути, прибор - не приравнивается к медицинскому освидетельствованию и вообще похер, что он покажет. На основании этих цифр все равно нельзя делать вывод о состоянии алкогольного опьянения, можно только использовать как повод отправки на освидетельствование.

раскрыть ветку (41)
11
Автор поста оценил этот комментарий

0,2 показал не бытовой прибор, а на мед.освидетельствовании

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

0.2 - это может быть и после кефира, и после кваса:

"Сразу после стакана кваса на панели прибора высветилось 0,27".

Так что это не опьянение, а просто цифра на табло.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
и через полчаса покажет 0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне эти байки не раз приходилось слышать от тех кого лишили прав, и грешили они как раз на всякий кефир или карамельки монпансье, ведь после вчерашнего по их расчетам все уже давно выветрелось))

Кстати что бы не было 0,27 он продул в трубку с интервалом в двадцать минут. Да и вообще если выпил что-то слабоолкагольное достаточно просто рот водой прополоскать и уже будет по нулям, т.к. если в крови алкоголя нет, то и в выдохе из лёгких его не будет.

ещё комментарии
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Считать погрешностью измерений

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Всё логично.

Выпил, алкоголь есть (0.2 промилле в 9.00) - штраф.

Если бы напился так, что шатается - увольнение. Но алкогольное опьянение ещё через 2 часа не выявлено, поэтому только штраф.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Процедуру провели: письменно затребовали письменное объяснение?

Выложите пункт правил внутреннего распорядка на который они ссылаются.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не закреплённого локальными актами допустимое колличество промилле, поэтому при недопуске алкотестером, отправляют на освидетельствование в больницу и там дают заключение о твоём состояние

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы иметь полную картину произошедшего нужно прочитать п 4.2.6 на который они ссылаются.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

4.2.6 Не приносить с собой и не употреблять алкогольные напитки на рабочем месте или территории компании, приходить или находится на территории Компании в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения

раскрыть ветку (7)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так фактически ты и не находился, о чём говорит мед. заключение

раскрыть ветку (2)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ставлю 100 рублей что решение о наказание принимало лицо женского пола (HR). Их как правильно отрицание логики не волнует ни капельки. С практической точки зрения работодатель не допустил сотрудника  к работе из-за "сбоя" (на самом деле погрешности) работы оборудования работодателя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Решение о наказании!

6
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты и не находился, что подтверждают результаты медицинской экспертизы. А на что он утром сработал - никто не знает, может на квас, сок или неисправный был. Напиши объяснительную, что не согласен, что мед.экспертиза сочла тебя трезвым, и что все педерасты, а ты д'Артаньян. Скажи, а между "продувкой" и сдачей крови доктору ты много минералки успел выпить?)))
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В крови спирт 48 или 72 часа держится. Точно не помню. Так что хоть цистерну выпей. Кровь все равно покажет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этой табличке приводятся несколько иные данные.

Все дело в дозе.

https://alcofan.com/tablica-raspada-alkogolya-v-krovi-chelov...

5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда не вижу обоснованных причин в лишении премии. Они в приказе сами себе противоречат.
Напишите служебную записку на имя директора: что не согласны с приказом, напишите свои аргументы и приложите факты (копию мед освидетельствования).
можно привлечь трудовую инспекцию, пусть проверит законность приказа.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще странно - просто спроси "на основании чего наказали?". Если говорят "на основании пьянки" - кажешь документ что не было пьянки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так тебе дали заключение. Медицинский документ.
Что в нём написано?
Ну так вот.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кароч, слушай папку, здесь нет советов для тебя, кроме моего. На предприятии должно быть положение о премировании. Если оно есть ( а его не может не есть) идёшь в трудовую инспекцию с этим приказом, направлением на обследование и рассказываешь всё как было. В большинстве случаев принимают позицию работника. Если нет такого положения ( вдруг куда то исчезнет) пишешь заявление о том что тебя не ознакомили с документами касающимися трудовой деятельности ст. ТК РФ обязанности работодателя. Есть вопросы пиши.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо еще понимать что вы в объяснительной написали, а то может вы там зарылись капитально

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Апеллируй к тому, что приказ вступает в силу не ранее срока его опубликования. То, что было раньше, то было до приказа, а, значит, нарушением не является и не является причиной уменьшить премию. Данный приказ не может быть основанием для уменьшения премии задним числом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

что в П.4.2.6. Правил внутреннего распорядка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

. 4.2.6 приносить с собой или распивать алкогольные напитки, а также находиться и приходит в состоянии алкогольного, наркотического или иного такситеческого опьянения

Автор поста оценил этот комментарий

блин, перечитал пост, без пробы крови на алкоголь смысла нет, алкотестеры работают примерно одинаково, в выдыхаемом воздухе может быть много чего на что они срабатывают, точный ответ даёт только анализ крови на алкоголь, в следующий раз в подобной ситуации сдаёте кровь на анализ, а так в вашей ситуации считается что алкоголь был и это повод дать по премии, причем на все 100%,  с выговором и т.д.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку