Трудовые будни
Постановка или нет?
раскрыть ветку (47)
Феминизм это про другое - технические и физически/интеллектуально можешь? Получай за это столько же сколько получают мужчины.
А про неоткрытие дверей из комментария ниже - это не феминизм, это отсутствия воспитания у мужчины. Есть правила поведения - уступать старикам, не отбирать к детей конфеты, не матерится в театре, открывать женщинам двери. Технически не обязательно, но принято в обществе и закладывается в воспитание.
А про неоткрытие дверей из комментария ниже - это не феминизм, это отсутствия воспитания у мужчины. Есть правила поведения - уступать старикам, не отбирать к детей конфеты, не матерится в театре, открывать женщинам двери. Технически не обязательно, но принято в обществе и закладывается в воспитание.
раскрыть ветку (29)
Феминизм это про другое - технические и физически/интеллектуально можешь? Получай за это столько же сколько получают мужчины.
Во-первых, такого никогда не будет во всех сферах. Где-то есть больший спрос на мужчин, и им будут платить больше, где-то больший спрос на женщин, и мужчине будет очень сложно хотя бы устроиться в этой сфере.
Во-вторых, женщины как раз таки много где не могут физически и даже интеллектуально, но стоит феминисткам об этом сказать - так сразу кляты шовинист!
В-третьих, именно воспитание и формирует представление человека о том, что с женщинами нужно обращаться как-то по-особенному.
Возьмём, например, идею о том, что девочек бить нельзя - они же слабее. Ну я в детстве тоже был не геркулес, но по ебалу мог отхватить знатно, за дело или нет.
И вот, спустя много лет, я должен выбирать между мужчиной, которых (опять же теоретически) с дества был в более суровых условиях, или женщину, которой с раннего возраста могло всё сойти с рук потому что "она же девочка", а если ещё и заплачет - так можно и обвинить других в чём-то, в чём они не виноваты. И кого же мне выбрать, а?
Понятно, что по-хорошему нужно смотреть непредвзято, оценивать результаты и способы их достижения. Но невозможно разделить области жизни по типу "вот тут мы равные, а тут нет" - всё взаимосвязано.
раскрыть ветку (6)
Я думаю настоящий феминизм образовался, чтобы в свое время дать женщине право учиться и работать, а не только рожать и дома готовить, голосовать и вообще иметь право голоса в семье, чтобы с женщиной не обходились, как с вещью, как тут недавно писали, вроде в Узбекистане женщину вообще за человека не держат. Так нельзя. У нас всех должны быть равные права по рождению, право на волеизъявление и развитие.
В целом я с Вами согласна на 90 процентов. Туда где женщина не сможет работать на равне ее брать не должны либо платить в соответствии с тем функционалом который она выполняет. Если она работает на равне с мужчиной -будьте добры платить столько же. Это адекватный феминизм.
А вот варианты где женщина, прекрываясь своим полом, совершает физическое нападение на мужчину - извините, она уже спаринг-партнер. Меня ещё бесконечно бесят некоторые рабочие места, на которых теоретически есть равная возможность проявить себя - например участковые. В суровой реальности на 10 участков приходится 9 участковых, из которых 3 женщины, и они не участвуют в работе на улице (ну они же девочки), и оставшиеся 6 участковых мужчин работают и за себя и за них. А зарплата равная. Это уже неадекватный феминизм.
Но при всем этом многим женщинам просто нравится когда им открывают двери) попробуйте это на своей жене/девушке/матери - и что то в вашей жизни станет чуть лучше. Но помните, что в тот момент когда вы проявляете этот малый жест воспитания, вы одновременно становитесь бытовым сексистом!
А вот варианты где женщина, прекрываясь своим полом, совершает физическое нападение на мужчину - извините, она уже спаринг-партнер. Меня ещё бесконечно бесят некоторые рабочие места, на которых теоретически есть равная возможность проявить себя - например участковые. В суровой реальности на 10 участков приходится 9 участковых, из которых 3 женщины, и они не участвуют в работе на улице (ну они же девочки), и оставшиеся 6 участковых мужчин работают и за себя и за них. А зарплата равная. Это уже неадекватный феминизм.
Но при всем этом многим женщинам просто нравится когда им открывают двери) попробуйте это на своей жене/девушке/матери - и что то в вашей жизни станет чуть лучше. Но помните, что в тот момент когда вы проявляете этот малый жест воспитания, вы одновременно становитесь бытовым сексистом!
раскрыть ветку (1)
Но ведь можно открывать двери из вежливости всем, кому хочется. Тогда и воспитание, и сексизма нет.
Почему же тогда женщинам не платят больше, там где востребованы именно женщины? Пока в головах будут такие двойные стандарты, то никакого равенства конечно не будет.
раскрыть ветку (2)
Ну в порно, например, мужчинам платят намного меньше, чем женщинам. Секретаршам тоже. Это элементарный закон спроса-предложения. Если женщинам где-то платят меньше - значит, они в этой области менее востребованы.
раскрыть ветку (1)
Еще одно заблуждение, просто мужики лезут всегда на те места, где денег побольше и подтягивают своих.
Так же в обществе принято, что женщине можно меньше платить, т.к. она и так на попечительстве у своего мужчины.
Так что нет, давайте пусть двери сами себе открывают.
раскрыть ветку (20)
Если бы это было истиной, то все нанимали бы только женщин - за ту же работу можно платить меньше.
раскрыть ветку (1)
Женщин нанимают реже, потому что боятся, что она может уйти в декрет и придется платить. Следующие аргументы?
С какого лешего женщина на попечительстве? Мы, что по вашему, не полноценны? Позорнейшее явление - "Так же в обществе принято, что женщине можно меньше платить"
ещё комментарии
Потому что так сложилось тысячи лет назад.
И суть моего комментария в том, что @ZelStr топит за равноправие, а через 2 строки называет хорошим воспитанием уступать место в транспорте, открывать двери, подавать руку и прочие проявления бытового неравноправия.
раскрыть ветку (13)
Перефразирую Вас - если ты, женщина, хочешь получать справедливую оплату, то быть вежливым я не обязан.
И да, за вежливость я не топлю, я говорю об отсутствии воспитания у людей, которые думают подобным Вам образом. И именно это Вас и задевает.
И да, за вежливость я не топлю, я говорю об отсутствии воспитания у людей, которые думают подобным Вам образом. И именно это Вас и задевает.
раскрыть ветку (12)
Нет, я ничего не имею против справедливой оплаты и равных прав, но в свою очередь искренне не понимаю почему одновременно с этим вы предлагаете оставить мои обязанности ТЫЖ МУЖИКА по отношению к ДАМЕ. Я одинаково вежлив с моими коллегами обоих полов и не коллегами тоже.
раскрыть ветку (11)
Я предлагаю Вам помнить о том, что есть правила поведения, которые распространяются и на женский пол тоже, такое например как открывание и придерживание двери. В равной степени это распространяется на лиц мужского пола - например открыть им дверь когда они что то несут или везут. Это тоже правила приличия, и уровень воспитания.
раскрыть ветку (8)
Вы же понимаете разницу между "открывать женщинам двери" и придержать дверь за собой или открыть тому, у кого заняты руки?
Из подобной бытовой дискриминации, к которой вас с детства приучают и которую вы считаете нормой воспитания и следует дискриминация на работе. Если человека с детства учили, что женщина слаба и является придатком к мужчине, то он и будет её так воспринимать на работе.
раскрыть ветку (7)
Я писала долгий и нудный ответ, но отвлеклась и он куда то стёрся.
В общем и целом это называется разницей мнений - то что я считаю нормой воспитания, вы считаете бытовой дискриминацией. Пока наши с Вами мнения не выходят за рамки законодательства РФ, мы имеем на них полное право
В общем и целом это называется разницей мнений - то что я считаю нормой воспитания, вы считаете бытовой дискриминацией. Пока наши с Вами мнения не выходят за рамки законодательства РФ, мы имеем на них полное право
раскрыть ветку (1)
Не скажу за мысли l0ser-a, но на самом деле смысл в том и заключается: то что "вы считаете нормой воспитания" является одновременно и бытовой дискриминацией. Да, это - этикет, но вы же понимаете, и не отрицаете что 100+ лет назад женщины ещё не имели равных прав и играли иные общественные роли? Согласны? Подумайте дальше о том что 95% современных правил этикета совпадает, происходит из правил этикета царской России и остальной Европы. Законы изменились, общество изменилось, но мужчины по прежнему не здороваются за руку с женщинами и пропускают их в дверях и т.д. Обычаи, традиции, суеверия очень цеплючие, никто уже не помнит почему нельзя здороваться через порог, но исправно следует старой инструкции.
Ну э, мне приятно, когда мой мужчина придерживает мне дверь, подаёт руку на выходе из транспорта и платит за мой кофеёчек. Я сама могу заплатить, моя зарплата зачастую больше, и вообще у нас общий бюджет, но приятно, чёрт возьми.
Собственно поэтому у него есть регулярный секс)))
раскрыть ветку (4)
А я думал секс это обоюдный профит. То есть получается вы торгуете сексом в обмен на комфорт?
А если серьёзно, то речь не про личные отношения. Но и они в итоге проецируются на рабочую деятельность.
раскрыть ветку (3)
Секс - обоюдный профит, но гораздо приятнее им заниматься с вежливым человеком (а ещё умным, красивым, и хорошим образованием и тэ дэ).
Однако с умными, красивыми и тэ дэ, которые мне не открыли двери, я сексом не стала заниматься.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
То он явно не последний мужик на планете. Надо искать красивого, умного-культурного, чтобы в сексе всё устраивало, и с зарплатой не меньше, чем у меня.
В конце концов, почему мужчин удивляет, что женщины хотят трахаться с галантными, вежливыми и интересными чуваками, но сами почему-то нос воротят от базарных хабалок?
ещё комментарии
А лицам, которых сейчас корректно называют афроамериканцами, было принято не платить вообще. И то и то называется ныне дискриминацией
раскрыть ветку (2)
Ага. Но вы почему-то предлагается избавиться от одной стороны дискриминации, оставив другую, называя её воспитанием.
раскрыть ветку (1)
Вы опять путаете дискриминацию и нормы воспитания.
Дискриминация - платить меньше за тот же труд.
Отсутствие воспитания - не открыть женщине дверь.
первое наказывается в соответствии с законодательством РФ, второе - вызывает легкое осуждение в обществе.
Дискриминация - платить меньше за тот же труд.
Отсутствие воспитания - не открыть женщине дверь.
первое наказывается в соответствии с законодательством РФ, второе - вызывает легкое осуждение в обществе.
ещё комментарии
Феминизм это про другое - технические и физически/интеллектуально можешь? Получай за это столько же сколько получают мужчины.
почему тогда работодатели не нанимают женщин ? работают столько же а платить им меньше надо
Абсолютно с Вами согласен! А то как дверь перед ними открыть, так они дамы, а как права, так они равные...
раскрыть ветку (13)
Ты путаешь сферу личных отношений и сферу профессиональных отношений.
В профессиональной сфере отношений ты можешь хоть со всей дури уебать ее закрывающейся дверью: если в должностной инструкции не прописано, что ты обязан придержать дверь любой бабе, то ты не обязан. Но если ты и баба выполнили в одинаковый срок одинаковый объём работы одинакового качества, то вы должны помочь одинаковую оплату.
В личной сфере ты можешь придержать ней дверь, а она, скажем, принести чаёк с пироженкой тебе, когда ты вынужден работать в перерыве. Это не из категории "обязан", это из категории "сделать приятное". Как бы она сама в состоянии придержать себе дверь, а ты - налить себе чаю, но от банальной вежливости качество межличностных отношений значительно улучшается.
раскрыть ветку (4)
Эх, ваша, тёплая, ламповая версия феминизма сейчас на западе уже не котируется. То что вы назовете банальной вежливостью они назовут сексизмом и иногда даже будут правы..
раскрыть ветку (3)
Есть некая тонкая грань между "о, не беспокойся, я оплачу кофе за нас двоих" и "я оплатил кофе за нас двоих, за это ты обязана сосать мне до конца жизни". Первое - вежливость, второе - сексизм и домогательства.
И прежде чем говорить, что я несу бред: да, на сайтах знакомств сидят орды мужиков, уверенных, что за купленную пироженку дама обязана отдаться во всех позах в тот же вечер, иначе она динамо. На пикабу они тоже зачастую попадаются
раскрыть ветку (2)
Да, "о, не беспокойся, я оплачу кофе за нас двоих" - может быть просто вежливостью. Конечно! Но если мужчина считает что он должен ВСЕГДА платить за партнера-девушку, или не всегда, но в мысленном уравнении "Кто должен платить" все же учитывается факт того что она - женщина, - тогда это сексизм (это говорю не я , это - современная политика феминизма), так как "очевидно" что такое воспитание (платить за девушку) исходит из принципов того что девушка=домохозяйка следовательно не имеет собственных средств или же они меньше, мужчина же является добытчиком и должен "обеспечивать" и поэтому нормально то что мужчина оплачивает счет девушки в кафе\баре.
Относитесь к таким возрениям как вам угодно, но не затаптывайте факт их существования.
раскрыть ветку (1)
На просвещенным западе в сфере деловых отношений есть такое правило: кто приглашает в кафе/ресторан, тот и платит. Это - о вежливости.
И кстати для меня, девушки, норма заплатить в кафе или баре на деловой или дружеской встрече за второго человека (без разницы, эм он или жэ).
Но для сексуальных отношений я буду рассматривать только того, кто платит за меня и не считает каждую потраченную копейку, вычисляя, сколько минетов я ему должна за салат "цезарь." И это моё личное право. Это хоть небольшой, но гарант того, что в случае декрета или болезни он не станет давать мне в долг с процентами деньги на тампоны.
раскрыть ветку (1)
Абсолютно их не понимаю, говорю как девушка весом в 50 кг и физической подготовкой глиста, живущая в мире любителей тяжёлых дверей. Иногда банально тяжело открыть двери, не навалившись всем весом, а пытаться не получить в лоб закрывающейся дверью это вообще атракцион.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Да, каждый раз, как иду в тайгу на охоту, вижу толпы азиатских женщин, вереницей топающих с бревнами в сторону границы.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ты что! Мужики не достойны даже этого! Только женщины способны выполнять тяжёлую физическую работу. Давно доказано ученым хуй его знает кем
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии